[image]

США против Ирана - военные аспекты.

Теги:армия
 
1 11 12 13 14 15 16 17
RU Конструктор #14.04.2005 10:08  @Morti#13.04.2005 21:08
+
-
edit
 
Morti> Не густо, вобщем ненамного сильнее чем у Ирака, парочка Б-2 если будет нужно спокойно разбомбит все что надо, а они даже и не узнают.
Morti> Так что на месте Ирана я бы шел на уступки по ядерной программе. [»]

Хуся тоже шел на уступки-ракеты какие-то порезал, в аккурат перед вторжением. Помогло это ему? Иран "виноват" априори, потому что "страна зла". И наличие/отсутствие уступок ИМХО ему не поможет.
   

FYI

втянувшийся

Morti> Не густо, вобщем ненамного сильнее чем у Ирака, парочка Б-2 если будет нужно спокойно разбомбит все что надо, а они даже и не узнают.
Morti> Так что на месте Ирана я бы шел на уступки по ядерной программе. [»]
Не на уступки надо идти, а тихо мирно на территории США организовывать маленькие складики взрывчатки и т.п, учить и потихоньку забрасывать на территорию США небольшие диверсионные группки. И если какие-то В2 прилетят, то в США 20-30 поездов (мостов, плотин, хим заводов, ...) взлетят на воздух, и т.д. и т.п.
   

MD

координатор
★★★★☆
Morti>> Не густо, вобщем ненамного сильнее чем у Ирака, парочка Б-2 если будет нужно спокойно разбомбит все что надо, а они даже и не узнают.
Morti>> Так что на месте Ирана я бы шел на уступки по ядерной программе. [»]
Конструктор> Хуся тоже шел на уступки-ракеты какие-то порезал, в аккурат перед вторжением. Помогло это ему? Иран "виноват" априори, потому что "страна зла". И наличие/отсутствие уступок ИМХО ему не поможет. [»]

Ну, Ливия вот пошла на уступки -конечно, правильнее это назвать полной капитуляцией по всем работам по ОМУ - и ничего, перестала быть страной зла. Венесуэлла уж на что пакостная, и прямо под боком, и проамериканская поддержка там очень сильная - и ничего, никто не бомбит.
А Иран и в самом деле страна зла - достаточно вспомнить историю с Зарой Каземи. Или поддержка Хизбаллы. Натурально ох#$%шее от безнаказанности зверье у власти. Так что разбомбят если им реактор, я только рад буду.
Кстати, с Ираком ведь была подобная ситуация - за, если не ошибаюсь, три недели до вторжения, Пауэлл огласил список из семи (или восьми?) условий, выполнение которых ВСЕХ И НЕМЕДЛЕННО предотвратит вторжение. Саддам, по обыкновению, торговаться начал - типа, это сделаю, это сделаю частично, то будем осуществлять поэтапно, насчет этого будем еще вести переговоры, а вот это ущемляет нашу национальную гордость - делать не будем... Ну, допереговаривался.
Надеюсь, и муллы тем же кончат.

   

anybody

координатор

админ. бан
uagg> Уже началось???
uagg> http://www.reuters.com/... [»]

We're sorry...this story is not available.
 


А подробнее можно? :rolleyes:
   
RU Конструктор #15.04.2005 14:37
+
-
edit
 
MD> А Иран и в самом деле страна зла - достаточно вспомнить историю с Зарой Каземи. Или поддержка Хизбаллы. Натурально ох#$%шее от безнаказанности зверье у власти. Так что разбомбят если им реактор, я только рад буду.

Да, но бомбить-то амы будут не это "зверье", а в основном мирное население. Вкупе с попавшимся под руку китайскими посольствами и др.
ИМХО.

MD> Кстати, с Ираком ведь была подобная ситуация - за, если не ошибаюсь, три недели до вторжения, Пауэлл огласил список из семи (или восьми?) условий, выполнение которых ВСЕХ И НЕМЕДЛЕННО предотвратит вторжение. Саддам, по обыкновению, торговаться начал - типа, это сделаю, это сделаю частично, то будем осуществлять поэтапно, насчет этого будем еще вести переговоры, а вот это ущемляет нашу национальную гордость - делать не будем... Ну, допереговаривался.

Вы всерьез верите, что "выполнение семи (или восьми?) условий" за три недели до нападения "предотвратит вторжение"? Когда уже такие бабки потрачены, войска переброшены, авианосцы подогнаны?
Я вот уверен, что если бы Хуся выполнил "ВСЕХ И НЕМЕДЛЕННО" незамедлительно последовал бы новый список "из семи (или восьми?)" и так далее.

   
BY George_gl #16.04.2005 09:08
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Да согласен с предыдущим оратором :) , в том районе есть вещь нужная всем, нефть называется, и амы хотят "держать руку на пульсе". Тот же Ирак активно поддерживался США в войне с Ираном, хотя Хусейн тогда не был "защитником прав человека". Россия тоже бы хотела оказывать влияние, но возможностей то нет. :( Так что это никакая не демократизация, а циничный расчёт. :unsure:
   

uagg

опытный


Lenta.ru: Экономика: Обвал на фондовом рынке США стал рекордным за два года

В пятницу на Нью-йоркской фондовой бирже произошло резкое падение котировок акций крупнейших американских предприятий. По итогам торгов индекс Dow Jones снизился на 1,9 процента. Столь резкого падения за одну торговую сессию не наблюдалось с мая 2003 года. За последнюю неделю Dow Jones снизился на 3,6 процента.

// www.lenta.ru
 


Казалось бы, причем здесь Иран?
   
US Аналитик #17.04.2005 02:06
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Ребятки, не переоценивайте эти падения и взлеты на фондовой бирже. Они все время волнуются и в движении. Но обывателю это почти незаметно.

А бомбить в Иране будут ядерные объекты. И если даже китайскому посольству опять не повезет, то это ведь не мирное население. И людей там мало, в посольстве то. К сожалению, совсем без ошибок никогда не бывает, даже сегодня. Но число случайных жертв по сравнению с преднамеренными не идет ни в какое сравнение.

А поддержки муллам в Иране особой уже нет. Молодежи весь этот фундаментализм изрядно поднадоел. Но муллы держатся пока у власти за счет стражей своей "революции". Если же их подтолкнуть слегка под зад коленкой, то могут и рухнуть в небытие.

А насчет засланных казачков в Штаты, так сейчас за этим гораздо строже следят и вряд ли удастся. Но даже если где и смогут что-то рвануть, то на войне как на войне, без жертв не бывает. Зато свержение мулл в Иране все оправдает.
   
CA MD #17.04.2005 06:59  @Конструктор#15.04.2005 14:37
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>> А Иран и в самом деле страна зла - достаточно вспомнить историю с Зарой Каземи. Или поддержка Хизбаллы. Натурально ох#$%шее от безнаказанности зверье у власти. Так что разбомбят если им реактор, я только рад буду.
Конструктор> Да, но бомбить-то амы будут не это "зверье", а в основном мирное население. Вкупе с попавшимся под руку китайскими посольствами и др.
Конструктор> ИМХО.

Тут я бы два варианта видел: в случае, если американцы посчитают, что народ в целом поддерживает режим, и в случае как с Ираком, если они будут уверены, что режим держится силой и страхом.

В первом варианте никакого вторжения НЕ БУДЕТ. Что может быть, так это вырывание клыков - разбомбят этот самый реактор, могут всякие ракетные и прочие высокотехнологичные заводы. Короче, просадят в плане стратегических возможностей и унизят: на Востоке это половина пути по подрыву любой власти - согласны? Если возьмутся всерьез - поддкржат сепаратистов (курдов - благо, можно через абсолютно проамериканских иракских курдов любую помощь закачать, азербайджанцев - иранский Азербайджан раз в ...дцать больше и ценнее Нагорного Карабаха), да так, чтобы развалить Иран на части, с тем чтобы отвалившиеся куски были проамериканскими(и знали, кому своей независимостью обязаны). А по результатам такой деятельности, собственный народ уж точно бы "урюковую революцию" устроил. Как в Югославии...

А в варианте как в Ираке, когда реальной поддержки народа у власти нету, можно и вторжение - но опять же, никто бы особо несопротивляющееся мирное население не бомбил. Незачем, и вредно с точки зрения последующего устройства дружественного (или по крайней мере не враждебного) режима. А то, что население - опять же, как в Ираке - друг другу в глотки вцепится, так это проблема не большая: когда одна сторона пользуется американской поддержкой, а вторая - никакой не пользуется, результат сегодня, или завтра или через пять лет, но все равно заранее известен. Как в и Ираке...

MD>> Кстати, с Ираком ведь была подобная ситуация - за, если не ошибаюсь, три недели до вторжения, Пауэлл огласил список из семи (или восьми?) условий, выполнение которых ВСЕХ И НЕМЕДЛЕННО предотвратит вторжение. Саддам, по обыкновению, торговаться начал - типа, это сделаю, это сделаю частично, то будем осуществлять поэтапно, насчет этого будем еще вести переговоры, а вот это ущемляет нашу национальную гордость - делать не будем... Ну, допереговаривался.
Конструктор> Вы всерьез верите, что "выполнение семи (или восьми?) условий" за три недели до нападения "предотвратит вторжение"? Когда уже такие бабки потрачены, войска переброшены, авианосцы подогнаны?
Конструктор> Я вот уверен, что если бы Хуся выполнил "ВСЕХ И НЕМЕДЛЕННО" незамедлительно последовал бы новый список "из семи (или восьми?)" и так далее. [»]

Не думаю. Уж очень условия были хорошо составлены. По сути, их принятие означало бы капитуляцию без войны. Тут, опять же, одно из двух - иои после такого Саддам бы власть не удержал сам, или с таким - капитулировавшим - Саддамом американцы вполне могли бы жить. Как с сегодняшним Каддафи, к примеру.

А авианосцы... так что с того? Сегодня Ирак демократизировать поехали, а если он в ожидании звездюлей срочно демократизировался бы сам, то пожалуйста, плыть недалеко - Иран у нас как, терроризм поддерживает? Еще как, даже Вы не станете с этим спорить. Атомное оружие создает (по крайней мере, работы в этом направлении вел). Меньшинства забижает... А авианосцы уже рядом, чего их без дела обратно гонять, ресурс зря тратить? Он - ресурс - денежек стоит...

Не хотим в Иран - поехали в другую сторону. Там Сирия. ОМП, вроде, на нее никто пока не навешивал (хотя не знаю надолго ли. ЯО им, похоже, не светит, а с какими-нибудь газами вполне могли экспериментировать.). Зато с терроризмом все тип-топ. Предъявили бы им, как талибам в свое время, ультиматум - вот, вам, мистер Асад, три недели для выдачи законным (т.е. американским военным) властям главаря Хизбаллы. Кто-то сомневается, что Сирийцы его поддерживали, его головорезов обучали и вооружали?

Так что не было никакой неизбежной необходимости Ирак бомбить или оккупировать. Была необходимость "порешать вопросы", а уж по хорошему или по плохому - как выйдет. Вышло по плохому. Но, глядя на пример Саддама, Каддафи вот решил по хорошему. Теперь радуется, нефтью торгует, оппозицию придушивает потихоньку, чтобы не поднимала голову. ЦРУшники по его заводам как по своим ходят, в пятизвездочных номерах за счет принимающей стороны проживают. И не бомбит никто, как видите.
Если муллы не прониклись, с ними тоже по плохому будет. А с Сирией, после этого и под впечатлением этого - опять по хорошему. Ну и так далее...

   
RU Конструктор #18.04.2005 09:20
+
-
edit
 
Аналитик> А бомбить в Иране будут ядерные объекты. И если даже китайскому посольству опять не повезет, то это ведь не мирное население.

Вот это перл, достоин занесения в анналы базы!! А что, по вашему мнению, должно находится в посольстве ИНОСТРАННОГО государства? Генеральный штаб Ирана? КП корпуса стражей исламской революции? Или может быть, искомый завод по производству оружейного плутония?

"Иван Васильевич, когда вы говорите, у меня такое ощущение, что вы бредите" (с)
   
RU Конструктор #18.04.2005 09:36
+
-
edit
 
MD> Так что не было никакой неизбежной необходимости Ирак бомбить или оккупировать. Была необходимость "порешать вопросы", а уж по хорошему или по плохому - как выйдет.

Вот. ВОТ!! Ключевое слово -"порешать". Один пахан старый стал, слабый. Другой--наоборот, сильнее еще. А тут "шестерка" из-под первого пахана в натуре, фишку не рубит, и вообще, короче заборзела-надо с ней разобратся.

Вот и вся распальцовка, а терроризм, ценности всякие демократические, "меньшинства обиженные"- это все БЛА-БЛА-БЛА, лапша для лохов. Иначе какого $&я Англия Закаева не выдает? Который 10 лет назад гражданским людям пальцы из пистолета лично отстреливал? Чтоб родственники денежки поактивней башляли.
Про второго, которого в Катаре взорвали, я уж и молчу- сколько раз Россия его выдачи добивалась? А Катар-не Сирия, там в Дохи ваших полно, взяли бы и надавили на эмира, чтоб выдал, в рамках "совместных усилий по борьбе с мировым злом". Ан нет, хрена, пришлось взрывать.
Так что как были в мире 50 лет назад двойные стандарты и "наши сукины сыны", так они и остались.
   
US Аналитик #18.04.2005 11:18
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Ну, выразился не самым лучшим образом. Согласен. Шутка. Но моя мысль, думаю, все равно понятна.
   

leon

опытный
★☆
MD> Ну, Ливия вот пошла на уступки -конечно, правильнее это назвать полной капитуляцией по всем работам по ОМУ - и ничего, перестала быть страной зла. Венесуэлла уж на что пакостная, и прямо под боком, и проамериканская поддержка там очень сильная - и ничего, никто не бомбит.

У Ливии нет Ормузского пролива и нефти негусто, поэтому и не бомбят, что руки до нее не доходят. Венесуэлу разбомбить - все равно, что разбомбить свою бензоколонку. Начальника бензоколонки сменить не получилось, теперь приходится брови хмурить, что он к партизанской войне готовится.

Вы еще скажите, что США не считает страной зла Китай, потому что китайцы выполняют американские требования :) Или свернули планы бомбежки С.Кореи, потому что те выполнили какие-нибудь 7 требований :lol:Lenta.ru: В мире: Северная Корея удваивает свой ядерный боезапас
   
Это сообщение редактировалось 18.04.2005 в 13:11
TH sxam #18.04.2005 13:33  @Конструктор#18.04.2005 09:36
+
-
edit
 

sxam

старожил

Конструктор> Вот и вся распальцовка, а терроризм, ценности всякие демократические, "меньшинства обиженные"- это все БЛА-БЛА-БЛА, лапша для лохов. ...Так что как были в мире 50 лет назад двойные стандарты и "наши сукины сыны", так они и остались. [»]
Ну что вы, в самом-то деле?
А что, где-то когда-то было по другому?
Или будет по другому?
   
RU Конструктор #18.04.2005 14:36  @sxam#18.04.2005 13:33
+
-
edit
 
sxam> Ну что вы, в самом-то деле?
sxam> А что, где-то когда-то было по другому?
sxam> Или будет по другому? [»]

Да нет, конечно, не будет. Просто умиляет, МД умный человек, а в сказки верит. Правда в России тоже полно таких - радетелей "демократических ценностей".

   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Аналитик>> А бомбить в Иране будут ядерные объекты. И если даже китайскому посольству опять не повезет, то это ведь не мирное население.
Конструктор> Вот это перл, достоин занесения в анналы базы!! А что, по вашему мнению, должно находится в посольстве ИНОСТРАННОГО государства? Генеральный штаб Ирана? КП корпуса стражей исламской революции? Или может быть, искомый завод по производству оружейного плутония?
- А на войне - как на войне. Там не только китайское посольство могут по ошибке разбомбить, но и своё собственное бывшее... :D
Что поделаешь - "дружественный огонь" - без него ни единая война не обходится. Когда Жуков брал Берлин, там наверняка и здания бывших посольств США и Великобритании пострадали, а может быть даже - и бывшего советского посольства!.. :o

   
RU Ведмедь #18.04.2005 15:15  @Вуду#18.04.2005 15:12
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Вуду> Что поделаешь - "дружественный огонь" - без него ни единая война не обходится. Когда Жуков брал Берлин, там наверняка и здания бывших посольств США и Великобритании пострадали, а может быть даже - и бывшего советского посольства!.. :o [»]

В том и дело - что в Берлине бывшие посольские здания, наверняка, реквизированные под нужды рейха - а в Белграде - действующее китайское посольство. Есть разница?
   
US Аналитик #20.04.2005 04:59
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Ув. Ведмедь, это же шутка!
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
FYI

Не на уступки надо идти, а тихо мирно на территории США организовывать маленькие складики взрывчатки и т.п, учить и потихоньку забрасывать на территорию США небольшие диверсионные группки. И если какие-то В2 прилетят, то в США 20-30 поездов (мостов, плотин, хим заводов, ...) взлетят на воздух, и т.д. и т.п.
 


В точку. Только "тщательнЕй надо, тщательнЕй" (с) "Jagged Alliance 2"

Очень надеюсь, что в этот раз Штаты по носу получат.
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А Иран и в самом деле страна зла - достаточно вспомнить историю с Зарой Каземи. Или поддержка Хизбаллы. Натурально ох#$%шее от безнаказанности зверье у власти. Так что разбомбят если им реактор, я только рад буду.
 


Да блин. Вот же клинит головы янкесская пропаганда! MD, да не бывает никаких стран зла. Тебе приходилось быть в Иране? Где в Иране геноцид? Где голод? Где нападения на соседние страны? Заявления? Так мало ли кто что говорит! В США так и вообще называют весь мир зоной интересов. А это прямое покушение на суверинитет других государств. Какое "зверье" у власти Ирана? А не большее ли зверье сидит в США, в Вашингтоне, округ Колумбия? Можно тоже много чего вспомнить: и рабство негров, геноцид (доказанный и признанный) индейцев. Америка постоянно на кого-то нападает. Единственные, кто нападал на нее, так это японцы.

Или это настолько животный страх перед экспансией ислама?! Обществу, где существуют однополые браки, где разврат и пьянство довлеют над моралью и здоровым образом жизни, конечно, есть чего бояться. Вот только подменять понятия не надо. А то США сотоварищи куда больше годятся под термины "страна зла" и так далее.

Если бы были прямые и очевидные доказательства преступлений Ирана, я бы обеими руками был бы "за" воспитательно-бомбардировочную работу USAF. Но покуда еще стоит тень Ирака с многочисленными подтасовка насчет ОМП, доверия США нету ни на грош. Они - агрессоры.

А по результатам такой деятельности, собственный народ уж точно бы "урюковую революцию" устроил. Как в Югославии...
 


Да никакой "собственный народ" в Югославии никаких революций не устраивал, ни "урюковых", ни "банановых". Сдали Милошевича (к которому у меня неприязнь, кстати) шестерки американские. Все сделали быстро, ибо как раз иная могла быть народная реакция на такие выкрутацы Коштуницы и Ко.
   
US Аналитик #28.04.2005 05:04
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

А вот я думаю, уважаемый Агрессор, что это у вас Путинско/ФСБшная пропаганда мозги заклинила. Причем до такой степени, что вы уже совсем белое от черного не в состоянии отличить и бродите в трех соснах. Вы болеете детской болезнью антиамериканизма.
Заявления иранцев - это не шутки. Один товарищ, Адольфом звали, тоже заявления делал, но все подумали, что он шутит. Чем кончилось - известно.
А Хизболла - так это даже не заявление. Это очень даже действие. Наглое и бандитское.
И Иранское мирное ядро - это сказочки про белого бычка, которые вы нам лапшой на уши хотите повесить. Не получится. Мы уже ученые.
Мочить, нельзя помиловать. (Запятая стоит как раз там, где надо).

Насчет Ирака - тоже не гоните. Саддам спал и видел ньюки и все остальные прелести. Нашли - не нашли, угроза была достаточно серьезной. А он еще и выкобеливаться начал. В случае Саддама ведь была целая комбинация причин: злодей из злодеев рвется к ОМП, сидит у мирового нефтяного центра и пугает всех соседей. Нехорошо это, с его стороны. Стабильность нарушает. И поделом ему.

Ну и потом - "а судьи кто"? Не те ли, что что-то в В Абхазии и Южной Осетии, в Приднестровье ищут? В Аджарии искали. Кто почему то воспылал несказанной любовью к зверскому диктатору Саддаму и изуверам-муллам из Тегерана. Можете им задницу лизать, если вам так нравится. Только другим вы не указ. "Мы пойдем другим путем", как завещал великий Ленин. :D
   

Aaz

модератор
★★☆
Аналитик> А вот я думаю, уважаемый Агрессор, что это у вас Путинско/ФСБшная пропаганда мозги заклинила.
Ну, насчет пропаганды - это еще вопрос. Мне "всеобщий и полный одобрямс" в США периода начала войны в Ираке до слез умиления напомнил времена нашего державного бровеносца. :)

Аналитик> Саддам спал и видел ньюки и все остальные прелести. Нашли - не нашли, угроза была достаточно серьезной.
Уважаемый, когда угроза становится не то чтобы серьезной, а хотя бы реальной, действовать нужно (и можно) так, как это сделал в свое время Израиль. Один точечный прокол - и "шарик сдулся". :)

Аналитик> А он еще и выкобеливаться начал.
А это уже вообще психология бухого хулиганствующего тинэйджера - Вы не находите? :)

Аналитик> "Мы пойдем другим путем", как завещал великий Ленин. :D
Вот именно что ленинским путем и идете - классический "экспорт революции". Пусть не пролетарской, а демократической - разница невелика. Конечный результат, думаю, тоже не будет сильно отличаться... :)
   
RU flogger11 #28.04.2005 17:01
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся

Аналитик-вам там нимб не жмет случаем? :D А то вы так легко решаете,кому можно иметь ОМП,кому нельзя.. Кому какую политику вести нужно(обязательно с оглядкой на США)..
Насчет Алоизыча не в кассу-могу напомнить,кто фюреру голову поднять дал(несмотря на статус гарантов мира в Европе),и кто Адольфа потом остановил..
Насчет лизания задниц-сильно. Это вы так новую родину "отрабатываете"? :P Ну так есть лучше способ-завербуйтесь в Ирак и несите "демократические ценности" прямо на месте. Поближе к массам,так сказать.
   
US Вуду #28.04.2005 19:15  @Вуду#18.04.2005 15:12
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Что поделаешь - "дружественный огонь" - без него ни единая война не обходится. Когда Жуков брал Берлин, там наверняка и здания бывших посольств США и Великобритании пострадали, а может быть даже - и бывшего советского посольства!.. :o [»]
Ведмедь> В том и дело - что в Берлине бывшие посольские здания, наверняка, реквизированные под нужды рейха - а в Белграде - действующее китайское посольство. Есть разница? [»]
- Ну, так и что?! Всяко ж на войне бывает... Китайцы возмутились, пошли стёкла бить в американские представительства, американцы извинились и выплатили компенсацию...
Бывает...
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

flogger11> Аналитик-вам там нимб не жмет случаем? :D А то вы так легко решаете, кому можно иметь ОМП, кому нельзя.. Кому какую политику вести нужно(обязательно с оглядкой на США)..
- А ты и в самом деле считаешь, что наличие ОМП (всех видов) у Исламской Республики Иран - это хорошо для России?! ;)
Что бациллы сибирской язвы потом не будут распыляться на улицах Москвы? Что московское или питерское метро не подвергнется массированной газовой атаке, на манер токийского? Что ядерный заряд небольшой мощности не будет взорван возле одного из действующих реакторов АЭС в центре европейской части России, так, что Чернобыль после покажется детской песочницей?
Ты уверен, что все иранские аятоллы будут любить московскую власть, загробившую исламскую республику Ичкерия больше, чем сепаратистов из той самой подпольной Ичкерии?
   
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru