Причины неудачи советской лунной программы.

 
1 2 3 4 5 6 7 8

ALexx

втянувшийся
Обоснуйте свой выбор, и если можно, назовите другие причины, или обозначьте группу основных причин, которые, по-вашему, явились причиной краха советской лунной программы.
 
RU Dem_anywhere #11.04.2005 16:16
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Смерть Королёва и как следствие - начало "борьбы за лидерство" среди "главных".
Разборки в Политбюро тоже сильно не в пользу...
 
RU Yuri Krasilnikov #11.04.2005 17:07
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Странный опрос... Странный тем, что имеется возможность выбрать только одну причину из (imho) 5-6, которые привели к тому, к чему привели. Не берусь выделить самую важную.

A Lannister always pays his debts.  
RU Андрей Суворов #11.04.2005 17:19
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Y.K.> Странный опрос... Странный тем, что имеется возможность выбрать только одну причину из (imho) 5-6, которые привели к тому, к чему привели. Не берусь выделить самую важную.

Фигня вопрос. Если бы Королёв прожил ещё лет пять-шесть, на Луну бы наши полетели. И Н-1 бы довели - уж пробить пятый пуск его бы хватило.
Корабль посадочный довели в срок. И испытали успешно в беспилотном режиме. Орбитальный корабль был в очень высокой степени готовности. Проблема была только за носителем.

Я имею в виду, что лишь сочетание всех (imho) 5-6 © ;) причин привело к остановке программы на этой стадии. Т.е. любой одной из них было недостаточно.
 
RU Yuri Krasilnikov #11.04.2005 17:35  @Андрей Суворов#11.04.2005 17:19
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

А.С.> Я имею в виду, что лишь сочетание всех (imho) 5-6 © ;) причин привело к остановке программы на этой стадии. Т.е. любой одной из них было недостаточно. [»]

О! Именно это я и хотел сказать, но не сумел выразить мысль...


A Lannister always pays his debts.  
RU 140466(ака Нумер) #11.04.2005 23:24
+
-
edit
 
Всё как-то очень в разнобой было. Челомей гнёт одну линию, Королёв - вторую, Глушко - вообще отдельно. Ну довели бы с грехом пополам эту Н-1, а дальше? Что дальше? Корабль какой? Нормальной системы стыковки нет. Спускаемый аппарат - ненадёжен. Всё налунное оборудование, насколько я понимаю, всё равно в разобранном состоянии. Ну может к середине 70-х и довели бы. А зачем после амеров-то лететь на Луну? Флаг и так уже без нас воткнули.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #11.04.2005 23:25
+
-
edit
 
А посадочный корабль где испытывали?
Весь флот - на иголки!  
RU Yuri Krasilnikov #11.04.2005 23:53  @140466(ака Нумер)#11.04.2005 23:25
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

1.Н.> А посадочный корабль где испытывали? [»]

На околоземной орбите, аж три раза.

Космос-379 24.11.1970 Первые испытания лунного посадочного модуля Т2К на околоземной орбите. Модуль совершил на орбите ряд маневров, имитирующих спуск к Луне и подъем с лунной поверхности, а также маневрирование, подобное проводимому при сближении и стыковке с основным кораблем. Испытания были успешными. Модуль сгорел в атмосфере 21 сентября 1983 года.

Космос-398 26.02.1971 Испытания лунного посадочного модуля Т2К на околоземной орбите. Программа полета была аналогична программе полета "Космос-379". Официальная цель полета - исследование верхних слоев атмосферы и космического пространства.

Космос-434 12.08.1971 Последние испытания лунного посадочного модуля Т2К на околоземной орбите. Десять лет спустя "Космос-434" стал падать на Австралию - вскоре после "Скайлэба". Советский Союз заявил, что у жителей Австралии нет повода для беспокойства, т.к. данный аппарат - всего лишь экспериментальная лунная кабина: первое официальное признание о существовании советской пилотируемой лунной программы.






A Lannister always pays his debts.  

ALexx

втянувшийся
Yuri Krasilnikov, 11.04.2005 21:07:21:
Странный опрос... Странный тем, что имеется возможность выбрать только одну причину из (imho) 5-6, которые привели к тому, к чему привели.
 
Ну что поделаешь, если возможности форума не позволяют. Но я же писал:
Обоснуйте свой выбор, и если можно, назовите другие причины, или обозначьте группу основных причин, которые, по-вашему, явились причиной краха советской лунной программы.
 
 
RU Yuri Krasilnikov #12.04.2005 08:27  @ALexx#12.04.2005 05:58
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

ALexx>
Yuri Krasilnikov, 11.04.2005 21:07:21:
Странный опрос... Странный тем, что имеется возможность выбрать только одну причину из (imho) 5-6, которые привели к тому, к чему привели.
 
Ну что поделаешь, если возможности форума не позволяют.


Вот поэтому и странный. Причины многочисленны и уже давно известны, а Вы вследствие возможностей форума предлагаете выбрать из обширного их списка Самую Главную :)

ALexx> Но я же писал:
ALexx>
Обоснуйте свой выбор, и если можно, назовите другие причины, или обозначьте группу основных причин, которые, по-вашему, явились причиной краха советской лунной программы.
 
[»]


Как прикажете обозначить группу, раз "возможности форума не позволяют"?


A Lannister always pays his debts.  
Это сообщение редактировалось 12.04.2005 в 14:06

ALexx

втянувшийся
Yuri Krasilnikov, 12.04.2005 12:27:58:
Как прикажете обозначить группу, раз "возможности форума не позволяют"?
 
Вас всему учить надо? :) Вы уже 4 сообщения в этой теме написали. Уж в одном то из них можно было обозначить, не так ли? ;)
 
RU Yuri Krasilnikov #13.04.2005 09:33  @ALexx#13.04.2005 06:08
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

ALexx>
Yuri Krasilnikov, 12.04.2005 12:27:58:
Как прикажете обозначить группу, раз "возможности форума не позволяют"?
 
Вас всему учить надо? :) Вы уже 4 сообщения в этой теме написали. Уж в одном то из них можно было обозначить, не так ли? ;) [»]


Можно, но imho не нужно ;) Хотите знать, почему мы не слетали на Луну - читайте Чертока, Каманина, Мишина. Можно почитать и зарубежных авторов (у Уэйда есть статьи на эту тему). Мое мнение на сей счет куда менее интересно и авторитетно, поэтому я его и не обозначил ;)


A Lannister always pays his debts.  
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Думаю, что финансы решили все.
Не могла экономика СССР тягаться с экономикой США.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  

ALexx

втянувшийся
Yuri Krasilnikov, 13.04.2005 13:33:57:
Хотите знать, почему мы не слетали на Луну - читайте Чертока, Каманина, Мишина.
 
Я не хочу знать. Как видите, я их итак почти все знаю, ибо читал перечисленных Вами авторов. Мне интересно, что думают по этому поводу участники форума. Какие причины по их мнению были более значимыми. Хотя, я понимаю, что такие мнения субъективны.

 
Это сообщение редактировалось 19.04.2005 в 05:54

Fakas

опытный

Мое впечатление после прочтения книги Чертока — отсутсвие единой организации и четкой цели полета на Луну как у США. Все отсатльное это только следствия. если бы была четкая политическая воля руководства СССР полететь на Луну все ресурсы бы мобилизировали, было бы четкое управление проектом и технические проблемы решались бы намного эффективнее. А так...
Sapienti sat !  
RU Dem_anywhere #13.04.2005 12:03
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakas - ты вспомни, что в этот момент в руководстве СССР творилось.
Хрущёва и Ко на пенсию отправили, пока всё утряслось, новые кадры в курс дела вошли - год-два потеряли.
А тут ещё и Королёв умер... Ещё год задержки...
 

Fakas

опытный

Dem_anywhere> Fakas - ты вспомни, что в этот момент в руководстве СССР творилось.
Dem_anywhere> Хрущёва и Ко на пенсию отправили, пока всё утряслось, новые кадры в курс дела вошли - год-два потеряли.
Dem_anywhere> А тут ещё и Королёв умер... Ещё год задержки... [»]

Так все правильно. А была бы четкая программа, политическая воля — все эти перипетии не похоронили бы лунную программу. Ведь Кеннеди, провозгласившего цель полет на Луну до конца 60-х, убили. Но на реализацию программы это не повлияло. Да, я понимаю, разные политические системы и аналогия не совсем, но.
Еще раз повторюсь — мой вывод сделан на основании книги Чертока.
Sapienti sat !  
RU Dem_anywhere #14.04.2005 12:26
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakas
Ты не путай смерть лидера и переворот.
Смерть Сталина для советской космической программы практически незаметно прошла. А Брежневу пришлось всю хрущёвскую команду менять...
 
RU Yuri Krasilnikov #14.04.2005 12:36  @Дем#14.04.2005 12:26
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Dem_anywhere> Fakas
Dem_anywhere> Ты не путай смерть лидера и переворот.
Dem_anywhere> Смерть Сталина для советской космической программы практически незаметно прошла.

Разумеется. Иначе и быть не могло. По той простой причине, что никакой космической программы при Сталине не было ;)

Dem_anywhere> А Брежневу пришлось всю хрущёвскую команду менять... [»]

Так-таки и "всю"? Искать замену умершему Королеву пришлось, это да. А так все остались при своем деле.


A Lannister always pays his debts.  
RU Dem_anywhere #06.06.2005 15:21
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Dem_anywhere>> Смерть Сталина для советской космической программы практически незаметно прошла.
Y.K.> Разумеется. Иначе и быть не могло. По той простой причине, что никакой космической программы при Сталине не было ;)
Была программа строительства Р-7 :)


Dem_anywhere>> А Брежневу пришлось всю хрущёвскую команду менять... Y.K.> Так-таки и "всю"? Искать замену умершему Королеву пришлось, это да. А так все остались при своем деле.
Угу, посмотри сам, кто остался, а кто с Хрущёвым на пенсию ушёл... :)
Переворот, даже дворцовый, предполагает раздачу место союзникам за счёт остальных...
 
RU Tinky-Vinky #06.06.2005 17:04
+
-
edit
 

Tinky-Vinky

втянувшийся

На мой непросвещенный взгляд, причиной (причинами) послужило отсутствие адекватного реальности представления у руководства страны и отрасли о целях и задачах развития космонавтики, следствием чего стало увлечение рекордами, в большинстве своем бесмыссленными, и отсутствие желания создавать практически полезные для войны и хозяйства космические системы (наглядный пример - "Алмаз" vs. "Салют"). Большинство космических программ Советского Союза, начатых в конце 60-х - начале 70-х являются "калькой" с программ американских (иногда существовавших лишь на бумаге).
Технически абсурдная концепция Н-1 - также лишь следствие этого непонимания.
"...в том, что только что прозвучало, каждое слово имеет значение." (с) В.В. Путин
 
RU Yuri Krasilnikov #07.06.2005 11:36
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Dem_anywhere> Dem_anywhere>> Смерть Сталина для советской космической программы практически незаметно прошла.
Y.K.>> Разумеется. Иначе и быть не могло. По той простой причине, что никакой космической программы при Сталине не было ;)
Dem_anywhere> Была программа строительства Р-7 :)

Да? Поинтересуйтесь на досуге, когда впервые слово "Р-7" было упомянуто ;)

Dem_anywhere>>> А Брежневу пришлось всю хрущёвскую команду менять... Y.K.> Так-таки и "всю"? Искать замену умершему Королеву пришлось, это да. А так все остались при своем деле.
Dem_anywhere> Угу, посмотри сам, кто остался, а кто с Хрущёвым на пенсию ушёл... :)

И кто же ушел? А?


A Lannister always pays his debts.  
RU Старый #07.06.2005 20:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
В опросе нет ещё одной причины: "низкий общий научно-технический уровень СССР"
Старый Ламер  
RU Yuri Krasilnikov #08.06.2005 08:42  @Старый#07.06.2005 20:01
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Старый> В опросе нет ещё одной причины: "низкий общий научно-технический уровень СССР" [»]

Я бы сказал - "инженерно-технический". С научным уровнем как раз все было неплохо. За счет научных идей мы ухитрялись в чем-то компенсировать инженерную слабость.

Два примера. При посадке на Луну на конечном этапе нужно, понятное дело, ориентировать тормозной двигатель по местной вертикали. Математики проанализировали траектории и выяснили, что на определенной высоте над Луной (что-то около 8 тыс. км) нужно взять направление на центр лунного диска (легко делается с помощью оптических датчиков), а потом это направление поддерживать. Это и будет местной вертикалью. Именно так садилась "Луна-9".

При создании аппарата для возвращения грунта выяснилось, что ограничения по массе никак не позволяют поставить на возвращаемую ракету более-менее приличную систему управления, т.к. на все про все выходило менее полутонны. Помогли опять-таки математики. Если посадить станцию в определенный район Луны, то при обратном старте строго вертикальный подъем и разгон приводит к цели - посадке на территории СССР :) Именно поэтому все станции для забора грунта садились довольно кучно - туда, откуда можно было вернуться по упрощенному алгоритму :)

A Lannister always pays his debts.  
+
-
edit
 

PSS

старожил
★★
Старый> В опросе нет ещё одной причины: "низкий общий научно-технический уровень СССР" [»]

Старый, опять? Низкий по срвнению с кем? Только с США? Такэто спорно и не подходит по определению. Или по вашему Франция, Япония, Англия реализовали бы полет с закрытыми глазами?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru