[image]

Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.

 
1 13 14 15 16 17 44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да и мутагены химические легко радиацию забьют... Кстати, сколько генетических последствий у хим. войны во Вьетнаме - Чернобыль, Хиросима и Нагасаки вместе взятые отдыхают.
   
+
-
edit
 
А никто не подскажет, (прошу прощения за оффтоп) где можно найти книгу "It Was Five Past Midnight In Bhopal", (Пять минут после полуночи в Бхопале) желательно в русском переводе. Если такового в природе не существует, то сойдёт и на басурманском.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Baron> А никто не подскажет, (прошу прощения за оффтоп) где можно найти книгу "It Was Five Past Midnight In Bhopal", (Пять минут после полуночи в Бхопале) желательно в русском переводе. Если такового в природе не существует, то сойдёт и на басурманском. [»]

Не знаю, если устроит - Amazon.com: Used and New: It Was Five Past Midnight in Bhopal
   
Это ж продажа за деньги! И реальных, бумажных книг! А мне надыть чё-нить скачать на халявку... Прошу прощения...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Прочитал Дятлова. По его словам он весь белый и пушистый. Оказывается реактор они глушили АЗ-5 просто потому, что так полагалось при моделировании аварии и на чем я настаивал выше.

TEvg:

Предполагалось смоделировать ситуацию, при исчезновении электропитании извне. Что надо делать в таких случаях? Конечно остановить блок и заглушить реактор (зачем ему работать если он связи с внешним миром не имеет?). Отрубилось питание. Первым делом глушим реактор. Пока он еще горячий - он еще дает пар для турбины. Далее отключается турбина, но у нас еще есть выбег ротора генератора. А за это время надо было запустить дизель-генераторы, им ведь требуется некоторое время на запуск. И разумеется не надо было отключать САОР, ведь в реальной жизни она отключаться не должна, зачем ее было трогать в эксперименте? Не пойму нафига нужно было держать реактор в работе в моделируемой аварийной ситуации? Чтобы повторить эксперимент, в случае неудачи? А зачем, ведь в случае аварии таких финтов проделать не удалось бы? Вот и надо было при моделировании оной аварии все делать также с первой попытки. Если неудача - так бы и написали в отчете. Любые испытания и нужны для того чтобы выявлять дефекты и недостатки, а не для того чтобы наслаждаться как все классно работает.
 


А сам реактор вел себя полностью нормально аж до самого взрыва.
И что поднимать мощность стал Акимов по своей инициативе, а Дятлова при этом вообще не было - он в ЦЗ ходил, впрочем действия Акимова на 100% соответствовали Регламенту.
И сразу он понял что реактор разрушен, и не приказывал в него воду лить, это все приказал Фомин.
И единственный его глюк - посылание в ЦЗ Кудрявцева и Проскурякова.

А взрыв? Подсунули поганый реактор с поганым Регламентом. Вот и все.

Интересно что там было в той программе испытаний? Действительно реактор должны были сразу же заглушить АЗ или его надо было держать на минимальной мощности чтобы повторить испытания?
   
+
-
edit
 
TEvg
Про причину отключения САОР я уже писал, правда ошибся - паровой эффект тут ни причем. Резкий бросок мощности после срабатывания САОР происходит из-за эффекта реактивности по температуре топлива. Ну и чисто тепловой удар по трубопроводам неслабый - есть угроза разрывов. В общем, САОР должна срабатывать только тогда, когда должна - при разрыве крупного трубопровода и только ПОСЛЕ заглушения реактора.
Интересно что там было в той программе испытаний? Действительно реактор должны были сразу же заглушить АЗ или его надо было держать на минимальной мощности чтобы повторить испытания?
 

В программе не было требования останавливать реактор (программа есть в приложениях к книге Дятлова). Это была чисто электрическая программа.
Почему не заглушили сразу? Подозреваю, что не придали этому значения - какая разница сразу или через минуту, когда дизеля сядут на собственные нужды и будет ясно, что эксперимент завершен. Вполне логично да и, вобщем-то, действительно неважно когда конкретно была нажата АЗ-5. Сразу после начала эксперимента, или через 36 секунд. Как минимум за 2 минуты ДО начала эксперимента реактор находился в крайне опасном состоянии. Если принять во внимание, что моя версия про останов стержней только версия и может быть ошибочной, то начиная примерно с 1 ч. 20 мин. (за 3 мин. 40 сек.) срабатывание АЗ-5 по любой причине привело бы к взрыву. И никакая САОР не помогла бы. Спасло бы только заглушение вручную, путем погружения стержней УСП и снижения уставки задатчика мощности. Если бы тогда об этом кто-нибудь додумался, то ему можно было давать Нобелевскую.
А Дятлов... выгораживает себя конечно, но его можно понять. В главном он прав - реактор был взорван защитой реактора АЗ-5, главным свойством которой должна быть способность при любых мыслимых отказах и ошибках персонала надежно заглушить реактор.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
25.05.1986 07 ч 10 мин ОЗР равен 13,2 стержня РР

Почему не заглушились???
   
TEvg> 25.05.1986 07 ч 10 мин ОЗР равен 13,2 стержня РР
TEvg> Почему не заглушились??? [»]
1. В СКАЛе была неисправность - в расчет не бралось положение стержней АР а это около 4-х стержней в плюс к ОЗР. Почему этот дефект не был устранен вплоть до аварии - не знаю. СКАЛА ЭВМ очень старая даже для тех времен - поиск и устранение неисправности дело сложное. Ну и работать с таким дефектом на номинальной мощности разрешалось 8 часов, потом требовалось снизить до 50% и работать до устранения дефекта без ограничений по времени.
2. Регламент образца 1986 г. требовал "остановить" реактор при снижении ОЗР "менее" 15 ст. Послеаварийный Регламент требует заглушить реактор защитой АЗ-5 при "снижении" ОЗР до 30 ст. Чувствуете разницу? Доаварийный регламент требует просто остановить? Ну так ведь реактор и так останавливали. Где сказано с какой скоростью останавливать? Да хоть месяц по такому регламенту останавливать можно.
 

viur

новичок

Судя по всему мой ответ оказался полным. Тем не менее, я далеко не гуру и не истина в последней инстанции и, по-моему, тема причин аварии далеко не исчерпана. Жду других вопросов...

   
11.04.2009 14:53, Fakir: +1

viur

новичок

Moss> Чернобыл: Анатомия взрыва [»]

Уже в который раз я встречаю «1-й официальный доклад «Информации об аварии на Чернобыльской АЭС и ее последствиях...», представленный советской делегацией на проведенном в Вене 25 - 29 августа 1986 г. совещании экспертов МАГАТЭ» на базе которого был опубликован доклад INSAG-1. В Инете 99% информации об аварии это вариации на тему INSAG-1, хотя то же МАГАТЭ в более позднем докладе INSAG-7 признало ошибочность выводов INSAG-1. И глава делегации советских экспертов академик Легасов застрелился вскоре после опубликования позорного INSAG-1. Насколько все-таки живуча ложь! Б.Горбачев пишет, что: «Различных объяснений причин Чернобыльской аварии много. А научно разумных всего две. Первая из них появилась в августе 1986 г.» Неправда, в книге Дятлова приводится версия группы экспертов под руководством А.Г. Шашарина, появившаяся уже в мае 1986 г. Заместитель Министра энергетики и электрификации Г.А. Шашарин подписывать акт расследования (тот самый «1-й официальный доклад…») отказался, и группа в составе работников Института «Гидропроект» и ВНИИАЭС с привлечением Всесоюзного теплотехнического института и конструкторов ГЦН провела расследование причин Чернобыльской аварии и выпустила документ под названием «Дополнение к акту расследования».... Именно эта версия (ИМХО) является наиболее квалифицированной и согласующейся со всеми фактами.

1. Как следует из распечаток программы ДРЕГ, расшифровки осциллограмм изменения параметров работы оборудования при проведении опыта совместного выбега нагрузки собственных нужд с ТГ, диаграмм самописцев, объяснительных записок эксплуатационного персонала, справки работника организации - конструктора ГЦН, срыва циркуляции в КМПЦ не было вплоть до неконтролируемого разгона реактора и роста давления в контуре.
Из указанных приложений видно, что расходы теплоносителя через каждый ГЦН и по КМПЦ в целом до O1 ч 23 мин 45 с были стабильными, признаки срыва расхода отсутствовали.
2. Установка работала по нормальной технологической схеме с одним включенным ТГ-8, имевшим мощность 40 МВт электрических при тепловой мощности реактора около 200 МВт. Мощность реактора поддерживалась АР. При этом все параметры, характеризующие работу реакторной установки, в период времени, предшествующий аварии, вплоть до нажатия кнопки A3 были нормальными и стабильными. Аварийных технологических сигналов на блоке отмечено не было.
4. Изменение режима работы блока после отключения ТГ-8 состояло в постепенном за 30,..40 с сокращении расхода через реактор и переходе на работу с восьми на четыре ГЦН при постоянной мощности реактора, составлявшей 6... 7 % от номинальной. В процессе проведения этого режима расход через реактор сократился на 20 % от исходного значения. Расход воды через каждый из четырех ГЦН, оставшихся на нормальном питании, возрос. Это сократило запас до запаривания этих ГЦН, однако признаков срыва напора насосов, снижения их производительности, резкого сокращения расхода теплоносителя через реактор, изменения реактивности активной зоны и возрастания мощности или иных заметных изменений параметров по этой причине не было. (изменения мощности и реактивности не было т.к. АР и СИУР активно подавляли рост мощности и ввод положительной реактивности, вызванные резким увеличением паросодержания в активной зоне. viur)
Отличие от обычных режимов эксплуатации состояло в том, что:
— для выполнения программы по проверке предусмотренного проектом режима работы механизмов собственных нужд при потере внешних источников питания (режим обесточивания) за счет энергии ТГ после его отключения от сети были включены в работу восемь ГЦН, что не запрещено технологическим регламентом и инструкциями;
— оперативный запас реактивности перед аварией, как установлено при дополнительном анализе, составлял около восьми стержней РР при допускаемом технологическим регламентом не менее 15 стержней PP.
5, Оперативный персонал допустил следующие нарушения:
5.1 По отдельным ГЦН расход воды превышал величину 7000 м3 /ч, установленную как предельная при расходе питательной воды менее 500 т/ч.
5.2 При провале мощности в переходном процессе, длившемся 12 мин, тепловая мощность снизилась до 40...60 МВт (но никак не 30!) , ОЗР снизился ниже допустимого и составлял за одну минуту до аварии восемь стержней. Кроме того, мощность реактора была 200 МВт в отклонение от программы.
6. Группа экспертов проанализировала указанные нарушения и отмечает следующее:
Для определения ОЗР необходимо по запросу оператора выполнить расчет по программе «Призма» и провести анализ распечатки результатов расчета. Этот процесс длится 7..10 мин, в течение которых в переходном периоде ситуация существенно меняется. Другой способ оценки - подсчитать па указателям положения 211 стержней- Но это долго. (это автоматически снимает обвинение персонала в недопустимом снижении ОЗР)
В проектные .материалах реакторной установки и основанном на них. технологическом регламенте нет обоснования минимального запаса реактивности с точки зрения безопасности реактора. (справедливости ради отмечу, что в Регламенте и не должно быть никаких разъяснений)
В техническом проекте реакторной установки и в технологическом регламенте нет разъяснения о возможных последствиях работы реактора с малым запасом реактивности .
Нет указаний об оптимальном распределении стержней в процессе нестационарного отравления. С другой стороны, ни в каких материалах нет указании об особой опасности режима работы па малых уровнях мощности.
Во всех материалах подчеркивается особая опасность превышения допустимых пределов при больших уровнях мощности. Таким образом, персонал ни технически, ни психологически не был подготовлен к тому, что столь малый уровень мощности может представлять не меньшую, а большую опасность при определенных обстоятельствах, чем при работе на полной мощности.
11. Причины аварии.
Как следует из расчетов ВНИИАЭС, основной причиной неконтролируемого разгона реактора является сброс A3 в конкретных условиях: при запасе реактивности, равном восьми стержням, находившимся в активной зоне, и при малом недогреве до кипения теплоносителя на входе в реактор.
Такой разгон возможен из-за одновременного действия следующих факторов:
11.1 Принципиально неверная конструкция стержней управления и защиты, приводящая при начальном их опускании вниз с целью прекращения цепной реакции деления к внесению положительной реактивности в нижнюю часть активной зоны. При некоторых конфигурациях нейтронного поля и большом числе выведенных из активной зоны стержней –это может привести как к локальному, так и общему разгону реактора, вместо его остановки
11.2 Наличие положительного парового эффекта реактивности.
11.3 Наличие, как показала рассматриваемая авария, положительного быстрого мощностного коэффициента реактивности, вопреки утверждению. (утверждению науки)
11.4 Работа ГЦН на малой мощности реактора с расходом до 56 тыс. м'/ч при малом расходе питательной воды. Это не запрещено технологическим регламентом
11.5 Непреднамеренное нарушение персоналом требований регламента в части поддержания минимального запаса реактивности и программы испытаний в части поддержания уровня мощности реактора. (в программе речь шла о допустимом максимуме мощности, минимум не ограничивался)
11.6 Недостаточность в проекте реакторной установки технических средств защиты и оперативной информации персоналу, а также указаний в материалах проекта и в технологическом регламенте об опасности выше указанных нарушений.
Перечисленные факты показывают, что в проекте реакторной установки не были выполнены важнейшие требования пунктов 2.2.2. и 2.3.7. ОПБ.
   
viur
А не поделетесь какой нибудь информацией по роботам СТР-1. Сделаным на базе марсохода для устранения аварии. Никак не могу найти ничего серьезного :(

Конечно Трансмаш потратил на переделку время и большая часть легла на плечи людей. Но что-то ведь они успели сделать? Просмотрел весь топик но также ничего не нашел. Не поделитесь информацией? Был бы очень благодарен.

http://www.intrance.ru/review/chernobyl/small/064.jpg [not image]
 

viur

новичок

А не поделетесь какой нибудь информацией по роботам СТР-1
 

К сожалению, почти ничего не знаю. Я тут как-то уже говорил, что не являюсь знатоком по ликвидации аварии. Слышал, что робототехника как наша, так и буржуйская абсолютно никакой практической помощи в ликвидации аварии не принесла. Более того, вытаскивать дорогостоящий металлолом из запредельных полей ионизирующего излучения приходилось "биороботам" :(
   
RU вантох #17.03.2005 00:09
+
-
edit
 

вантох

опытный

http://www.rtc.ru/publication/chernob-rob.shtml

Всего на станцию было поставлено более 15 модульных роботов различного назначения— от легких роботов-разведчиков до тяжелых технологических роботов для уборки территории и кровель зданий станции от радиоактивных обломков взорвавшегося энергоблока № 4. На рис. 1 показан один из легких роботов-разведчиков, на рис. 2 — тяжелый робот для чистки территории станции, а на рис. 3 — тяжелый робот для очистки кровли при особо высокой интенсивности ионизирующего излучения (тысячи рентген в час). На кровлю эти роботы доставляли вертолетами с помощью специально разработанной системы, оснащенной видеоканалом для пилота.
Что касается перечисленных выше роботов других организаций, то оба робота ФРГ практически при первых же попытках их использования вышли из строя под действием ионизирующих излучений. Также сразу потерпел аварию робот МВТУ-2. Немного поработал робот "Белоярец". Только роботы СТР-1 выполнили определенный объем работы по очистке кровли уже осенью 1986 г.
Однако необходимо констатировать и в отношении роботов ЦНИИ РТК, что хотя они позволили высвободить несколько тысяч мобилизованных для работы на станции солдат на наиболее зараженных радиоактивностью участках, основную, решающую роль в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС выполнили именно военнослужащие МО.
   

PSS

литератор
★★

вантох> http://www.rtc.ru/publication/chernob-rob.shtml

Большое спасибо! :) Хорошая ссылка. А эта (там же) и вовсе класс!
http://www.rtc.ru/conference/rob10/s2/kemurdg.zip
   

PSS

литератор
★★
viur>
А не поделетесь какой нибудь информацией по роботам СТР-1
 

viur> К сожалению, почти ничего не знаю. Я тут как-то уже говорил, что не являюсь знатоком по ликвидации аварии. Слышал, что робототехника как наша, так и буржуйская абсолютно никакой практической помощи в ликвидации аварии не принесла. Более того, вытаскивать дорогостоящий металлолом из запредельных полей ионизирующего излучения приходилось "биороботам" :( [»]

А как сейчас обстоят дела на ЧАЭС с роботами? Используются или опять людей посылают?
   
viur>>
PSS> А как сейчас обстоят дела на ЧАЭС с роботами? Используются или опять людей посылают? [»]
Имеются ввиду работы на объекте "Укрытие"? Таких работ пока не ведется.


 

viur

новичок

viur>>
PSS> А как сейчас обстоят дела на ЧАЭС с роботами? Используются или опять людей посылают? [»]
Имеются ввиду работы на объекте "Укрытие"? Таких работ пока не ведется.

   
RU armadillo #11.04.2005 00:24
+
-
edit
 
RU Серокой #11.04.2005 11:47
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Страницу-две назад было обсуждение.
   
+
-
edit
 

viur

новичок

armadillo> Содержание :: Чернобыль. Как это было. Дятлов А.С.
armadillo> Книга Дятлова.
armadillo> большая просьба прокомментировать [»]
В общем и целом книга Дятлова это наиболее грамотное и реалистичное изложение причин аварии по сравнению со всеми остальными публикациями. Хотя имеются неточности, явные недомолвки, искажения (или незнание), фактов, но они не принципиальны. Человека можно понять – до сих пор подавляющее большинство во всех грехах винит персонал ЧАЭС, не зная правды. Хотя, конкретно Дятлов и другие руководители ЧАЭС все-таки виновны, но максимум что они заслужили за свою халатность это 2-3 года условно. А сидеть должны были по полной программе Александров и Доллежаль.
   

viur

новичок

Да, и кстати, благодаря Инету перечитал книгу Дятлова снова и мое мнение о степени его вины довольно сильно изменилось по сравнению с первым прочтением много лет назад (см. мои первые постинги в этой ветке).
И еще. Читая и анализируя различные версии причин аварии обращайте внимание на квалификацию автора - это очень (НУ ОЧЕНЬ) узкоспециализированная тема и никакие громкие (академик, член, президент, непосредственный очевидец и т.д.) титулы тут ни о чем не говорят...
   
Это сообщение редактировалось 11.04.2005 в 13:38

viur

новичок

Приведу еще один фрагмент книги Дятлова, в котором приводится фрагмент отчета сотрудника Курчатовского института В.П. Волкова:

«При анализе Чернобыльской аварии выяснилось: большой эффект вытеснителей, большой паровой эффект реактивности, образование чрезмерно большой объемной неравномерности энерговыделения в активной зоне в процессе аварии. Последнее обстоятельство - одно из наиболее важных и обусловлено большими размерами активной зоны (7x12 м), малой скоростью перемещения неоднородных (имеющих поглотители, вытеснители и водяные столбы) стержней - 0,4 м/с и большим паровым эффектом реактивности – 5βэфф. Все это и предопределило размеры катастрофы. Таким образом масштаб аварии на ЧАЭС обусловлен не действиями оперативного персонала, а непониманием, прежде всего со стороны научного руководства, влияния паросодержания на реактивность активной зоны РБМК, что привело к неправильному анализу надежности эксплуатации; игнорированию неоднократных проявлений большой величины парового эффекта реактивности при эксплуатации; к ложной уверенности в достаточной эффективности СУЗ, которая на самом деле не могла справиться как с произошедшей аварией, так и со многими другими, в частности, с проектными авариями, и, естественно, к составлению неверного Регламента эксплуатации. Подобное научно-техническое руководство объясняется, кроме всего прочего, чрезвычайно низким уровнем научно-технических разработок по обоснованию нейтронно-физических процессов, происходящих в активной зоне АЭС с РБМК; игнорированием расхождения результатов, получающихся по различным методикам; отсутствием экспериментальных исследований в условиях, наиболее приближенных к натурным; отсутствием анализа специальной литературы и, в конечном итоге, передачей главному конструктору неверных методик расчета нейтронно-физических процессов и своих функций - обоснование процессов, протекающих в активной зоне, и обоснование безопасности АЭС с РБМК. Важным обстоятельством является и то, что Минэнерго длительное время пассивно эксплуатировало АЭС с РБМК с нейтронно-физической нестабильностью в активной зоне, не придавало должного значения неоднократным выпадениям сигналов АЗМ и АЭС при срабатывании A3, не требовало тщательного разбора аварийных ситуаций... Необходимо констатировать, что авария, подобная Чернобыльской, была неизбежной»


Все это верно, однако я давно (еще когда проходил подготовку на ВИУРа) обратил внимание на несколько непоняток в этих причинах:
1. До аварии РБМК глушили защитой АЗ-5 сотни (если не тысячи) раз с различных уровней мощности при самых разных режимах, но ни разу при этом (при заглушении) не было бросков мощности, достаточных для разрыва хотя бы 1-го канала. Конечно, 26-го был довольно необычный режим работы реактора, но не уникальный. Тем не менее, почему-то в тот раз срабатывание АЗ-5 привело к одновременному разрыву около 7 каналов.
2. Как показали послеаварийные расчеты, суммарная величина «концевого эффекта» равна примерно 1-ой бета. Но это суммарная величина, эта реактивность не вводится мгновенно – стержни идут довольно медленно (0,4 м/с). По-моему, этого мало для увеличения мощности, достаточного для разрыва канала. Конечно, «по-моему» это не аргумент – нужны расчеты, эксперименты.
3. Все послеаварийные мероприятия по повышению безопасности РБМК являются следствием причин аварии. Все, кроме одного – была внедрена схема запоминания сигнала АЗ-5 на 40 сек. после его возникновения. Почему была внедрена эта схема? Какое она имеет отношение к аварии?

Все это и натолкнуло меня на идею об останове стержней по факту снятия сигнала АЗ-5. Это дает ответы на все вышеизложенные вопросы.
И еще. Получается, что кто-то знал (знает) об этом факте. Изначально об этом могли знать только сам Топтунов и, наверняка Акимов. Видимо, кому-то они потом сказали. Кому-то хорошо разбирающемуся в РБМК и довольно влиятельному – сумел протолкнуть это в первоочередные мероприятия, скрыв причины. А ведь получается что это ключевая причина – это исходное событие аварии.
   
RU armadillo #11.04.2005 16:56
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Правильно ли я понял:
На мой дилетантский вгзяд тогда было довольно необычное совпадение, когда поглощение нейтронов осуществлялось ( в %) больше всего водой и меньше - ДП, СУЗ и остальным.
Из=за малой мощности изменение парообразования было наибольшим (в %) при увеличении мощности.
При этом положительный мощностной эффект АЗ увеличился (тоже в %)

Все это и натолкнуло меня на идею об останове стержней по факту снятия сигнала АЗ-5. Это дает ответы на все вышеизложенные вопросы.
 
В смысле, отменили остановку? А какие есть факты для предположений?

И еще: Дятлов утверждает, что на 00:00 ОЗР был 24 стержня и не мог успеть снизиться до меньше 15. Есть факты на этот момент?
   
Это сообщение редактировалось 11.04.2005 в 17:03
RU armadillo #11.04.2005 16:59
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Модератором: сколько страниц влезает в версию для печати?
   
1 13 14 15 16 17 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru