Иракские партизаны подбили 7% "непробиваемых" танков Abrams

Теги:армия
 
1 4 5 6 7 8 12
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

service member в американском обычно применяется для военнослужащих. Service duty — другой пример. Это первое.

Второе — это все же волонтеры. Я программер. Волонтерствовал в строительстве в строительстве детской площадке, спонсируемой нашей компанией и Мелон банком. Еще там были президенты вышеуказанных компаний. У меня и фото подтверждение есть, на которой я помогаю нашему президенту "закрутить последний болт". Кстати, из 5 русских товарищей работающих вместе, один заявил, что ему эти коммунистические субботники надоели еще в СССР и не пошел, и ничего ему не было :). Это не значит, что в США программисты и CEO и President-ы строять детские площадки. А еще у нас пожарники в маленьких township-ах сплошные волонтеры — денег за это не получают, а пожары тушат и гибнут. У меня на работе два хороших знакомых — один из саппортк, другой из маркетинга вот такие пожарные волонтеры. Поэтому ничего удивительного в том, что солдаты добровольно помогают что-то делать, я не вижу — все-таки институт волонтерства здесь очень хорошо развит.

Пардон за оффтоп. Но спор о том, что армия строит бесмысленный.

 

MD

координатор
★★★★☆
DKforever> Такое впечатление,что в топике сидят два V.F.:один вел дисскусию с Bobo,а второй писал предыдущий пост.
DKforever> По теме все уже было сказанно.Теперь каждый делает свои выводы.Может для амов такие потери и высокие,а вот для другой, постоянно воюющей державы,нет. Ну это уже тема для хлесткой иронии... [»]

DKforever, Вы и ваши предшественники в этом топике ничем не отличаетесь от патриётов с противоположной стороны. Там "ура, вваливают пиндосикам", у Вас "а вам чичи еще круче наваляли". Ну, наваляли... чему радоваться-то? Что полуобученых пацанов на не подходящих и не оборудованных для городского боя танках отправили непонятно куда погибать? И они, с кучей потерь, таки этот Грозный взяли... Так можете не сомневаться, кое-кто, потренировавшись на русских танках, теперь американские жжет...
И в целом аргумент "а в России еще хуже" абсолюьно неприменим. Сравнивать сегодняшнюю американскую армию с сегодняшней русской нельзя. Надо бы сравнить с советской, при том, чтобы танкисты там служили в среднем лет по пять-семь-десять, а сержанты - всю жизнь. Да еще всякая электроника и связь была бы на американском уровне. Я, при таких условиях, сомневаюсь, что кто-нибудь показал бы результаты заметно лучше русских.
Так что относительно неплохой результат боевых действий американской армии - это заслуга американского общества, способного позволить себе содержать и вооружать нормальную (не супер, а просто нормальную, более или менее такую, как должно быть) армию, и готового за это платить из своих налогов немерянные миллиарды.
А то, что русская армия, при необъяснимо тупом и подлом отношении к ней власти и общества в целом еще на что-то способна, так это то самое проявление качеств русского солдата - того самого недоученного, а порой и недокормленного пацана после школы или шараги.
Я никогда не говорил, что американцы плохие солдаты - как раз наоборот, очень бойцовская нация. Могут и погибнуть за своих, когда надо. Но при таком отношении, как в России, хрен бы они воевали, я полагаю. Повернулся, и домой - к папе на ферму или к подружке в койку. И это норм, каждый в своем праве, если бы не одно НО - от того, что страна плохо к своей армии относится, враги никуда не денутся, и не станут ждать, пока наконец такое отношение изменится. Схарчат, и привет...

Так что давайте без неуместных сравнений. Или сравнивайте, скажем, американцев с немцами или японцами.

 
DE DKforever #10.04.2005 04:14
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

MD,а с чего Вы взяли,что я радуюсь за Чечню? Просто тыкать лицом "урапатриотов" в эту самую Чечню,Курск,Дубровку,захваченные самолеты и т.п. --порой единственная мера привести их в чувство. Жестко---да,порой может жестоко...
Насчет невозможности сравнивать российскую и американскую армии---в корне не согласен! Обе армии ведут развязанные ими же войны! Что подразумевает подготвку к войне. Почитайте топик:нек. россияне видят качественные изменения в армии современной России.Такие люди заслуживают министра обороны,отличного от Грачева/Иванова? Так почему же не сравнить успехи или неудачи России и США?
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 

MD

координатор
★★★★☆
DKforever> MD,а с чего Вы взяли,что я радуюсь за Чечню? Просто тыкать лицом "урапатриотов" в эту самую Чечню,Курск,Дубровку,захваченные самолеты и т.п. --порой единственная мера привести их в чувство. Жестко---да,порой может жестоко...

А не надо никого никуда тыкать. Тем более урапатриотов...

DKforever> Насчет невозможности сравнивать российскую и американскую армии---в корне не согласен! [B]Обе армии ведут развязанные ими же войны!

Как раз не так. Американцы войну начали в идеальных условиях - не торопясь завезли все что нужно, развезли по частям и подразделениям, старшины расписались в получении и раздали личному составу, командование многократно проиграло все возможные сценарии на командно-штабных учениях и на местности, подробные планы довели до офицеров в войсках, согласовали частоты и позывные, всем раздали карты с разметкой маршрутов движения, пунктов отдыха, пополнения ГСМ и боеприпасов... короче, балет. И при этом бардак еще тот был - скольких поубивали свои, несколько танков с мостов попадали и потонули вместе с экипажами, солдат, прикорнувших под бронетехникой по жаре (и после пивка, я полагаю :rolleyes: ) подавили, так что аж приказ вышел, запрещающий лежать, сидеть и вообще без дела в тени этой техники находиться, то жратву не подвезут, то курево, колонна тыловых снабженцев заехала сама прямо к иракцам в плен (ау, Джессика Линч). Я вообще не понимаю как можно заехать не туда, имея карту и GPS... Понятно, специалисты все равно оценивают уровень организации, и в том числе тыловой, в целом как беспрецедентно высокий для такого масштаба операции. Но я, скажем, считаю, что для таких условий - професстональная армия, три месяца подготовки на месте, GPS и карты Ирака с лучшим чем у самих иракцев качеством и точностью, компъютерные тактические тренажеры с возможностью заранее ознакомиться с любым городишкой, мостом, перевалом и отработать варианты - короче, не война а так, общевойсковые учения с боевой стрельбой - для таких условий бардак вышел первостатейный. Так это там, к чему готовились - там в общем легко победили.
А когда началась партизанская война - к ней-то не готовились. Справедливо считали, чти их с пловом и барашком встречать будут. Не просчитали, что дальше будет, и нарвались. По сути, только сейчас перестроились - отработали тактику, наладили обучение личного состава для специфических условий, наделали и завезли достаточное количество нужного вооружения, оборудования и средств защиты - так вроде потихоньку пошло на лад. А то ведь смотреть без злости было невозможно - косяк на косяк лепили. Одна их злополучная история с Фаллуджей, когда никто на себя ответственность за штурм и неизбежные гражданские жертвы взять не мог... От этой ситуации и наш нынешний топик возник - потому что Абрамсы одно время вместо разъездных джипов использовались

DKforever>Что подразумевает подготвку к войне.

А Россия ко второй Чеченской не готовилась - там как бы чечены на Дагестан напали. Отвечать надо было с тем, что есть. Так, с учетом объясненной выше разницы начальных условий, у русских, можно сказать, не хуже чем у американцев получается. А уж если учесть, что в и начале им никто барашка к праздничному столу не резал, так и вовсе...

DKforever> Почитайте топик:нек. россияне видят качественные изменения в армии современной России.Такие люди заслуживают министра обороны,отличного от Грачева/Иванова? Так почему же не сравнить успехи или неудачи России и США? [»]

Это как раз то, с чего я начал - топик не о сравнении России и США, а о потерях Абрамсов в Ираке. Потери очевидно, не катастрофические (американцы, я полагаю, не в ужасе все же, и из Ирака, поддерживая штаны, не драпают пока :) ), но достаточно заметные, чтобы обращать на себя внимание. Как Василий справедливо заметил, это при применении уже устаревших ПТС против новейших танков с опытными, хорошо обучеными профессиональными экипажами (гляньте список потерь по Ираку - в основном взрослые мужики, под тридцать и за тридцать. Пацаны есть, но в меньшинстве.). А если бы похуже обстоятельства складывались, какие тогда бы потери были?
 

Bobo

опытный

MD> Как раз не так. Американцы войну начали в идеальных условиях - не торопясь завезли все что нужно, развезли по частям и подразделениям, старшины расписались в получении и раздали личному составу, командование многократно проиграло все возможные сценарии на командно-штабных учениях и на местности, подробные планы довели до офицеров в войсках, согласовали частоты и позывные, всем раздали карты с разметкой маршрутов движения, пунктов отдыха, пополнения ГСМ и боеприпасов... короче, балет.

Это не балет, а нормальная работа. Соотвествующие люди (со звездочками на погонах) за это получают деньги.

MD> И при этом бардак еще тот был - скольких поубивали свои, несколько танков с мостов попадали и потонули вместе с экипажами, солдат, прикорнувших под бронетехникой по жаре (и после пивка, я полагаю :rolleyes: ) подавили,

Проведите сравнимое по масштабам учение и получите не меньше трупов. Когда много техники и людей в одном месте — обязательно будут жертвы, независимо от того, танки это или комбайны Нива-1500. Люди-же не киборги.

MD> Но я, скажем, считаю, что для таких условий - професстональная армия, три месяца подготовки на месте, GPS и карты Ирака с лучшим чем у самих иракцев качеством и точностью, компъютерные тактические тренажеры с возможностью заранее ознакомиться с любым городишкой, мостом, перевалом и отработать варианты - короче, не война а так, общевойсковые учения с боевой стрельбой - для таких условий бардак вышел первостатейный. Так это там, к чему готовились - там в общем легко победили.

Опять таки, несколько преувеличили. Не верю в легкие победы в таких войнах. Там, где стреляют там всегда страшно. Как сейчас выясняется, в 91-м к примеру, коленки дрожали не только у рядовых иракцев, но и американцев подташнивало. И у генералов кровавыне мальчики перед глазами прыгали... Так оно все выглядит просто, а как сама война шла, так по телеящику все трубили, что американцев скоро в залив сбросят.

MD> А когда началась партизанская война - к ней-то не готовились.

Там нет партизанской войны. Партизанская война — это Чечня. То, что можно назвать партизнщиной, длилось месяц и закончилось взятием Фаллуджи. Все остальное — терроризм и мелкие диверсии.

MD> От этой ситуации и наш нынешний топик возник - потому что Абрамсы одно время вместо разъездных джипов использовались

Вообще говоря, одно время Абрамсы вообще домой отправляли...

MD> А Россия ко второй Чеченской не готовилась - там как бы чечены на Дагестан напали. Отвечать надо было с тем, что есть.

Ага, как в ящике пальцы груть, так и техника есть, что американцы нервно курят, и джеймсы бонды всех мочат одними ногами (им даже оружие не дают — звери). А как до дела, так "вызываю огонь на себя", что героично, но свидетельствует. На всю армию не нашлось ни одного самолета, способного прикрыть роту ночью. А на парадах всяие Акулы хищно двигают пушкой и делают маневры на 10 гр/сек быстрее, чем Апачи (фуфло полное).

MD> Так, с учетом объясненной выше разницы начальных условий, у русских, можно сказать, не хуже чем у американцев получается.

Чечня — страна, размером с московскую область и населением в 200 тыс. человек, Ирак — 20 миллионная страна, с некогда миллионой армией (куда-то исчезла).

MD> Это как раз то, с чего я начал - топик не о сравнении России и США, а о потерях Абрамсов в Ираке. Потери очевидно, не катастрофические (американцы, я полагаю, не в ужасе все же, и из Ирака, поддерживая штаны, не драпают пока :) ), но достаточно заметные,

Кстати, а сколько все таки потеряно?

MD> чтобы обращать на себя внимание. Как Василий справедливо заметил, это при применении уже устаревших ПТС против новейших танков

Новейших — это как? Абрамсам уж второй десяток пошел.

MD> с опытными, хорошо обучеными профессиональными экипажами (гляньте список потерь по Ираку - в основном взрослые мужики, под тридцать и за тридцать. Пацаны есть, но в меньшинстве.).

А там студентов после школы не призывают выполнять свой гражданский долг — поэтому пацанов и мало...

А если бы похуже обстоятельства складывались, какие тогда бы потери были? [»]

Весь в белом /© Vale/  
US Bobo #10.04.2005 15:54  @Vasiliy Fofanov#09.04.2005 19:22
+
-
edit
 

Bobo

опытный

V.F.> Да нет, кто говорит что катастрофа? Вполне приемлемый темп потерь. Однако получилось так не благодаря невероятно высокой бронезащите абрамса, а благодаря полностью морально устаревшим противотанковым средствам в распоряжении сопротивления. Если в Чечне технический уровень введенных танков на 5-15 лет уступал техническому уровню противотанковых средств, то в Ираке напротив, технический уровень танков превышал уровень ПТС на 10 лет.

Прямо машина времени какая-то! Знал, что РПГ сильное оружие, но, видимо, в руках чеченцев приобретает магическую силу, опережая Т-80 на десять лет. Разумеется, против чеченских РПГ иракские Корнеты нервно курят.

V.F.> Отсюда и низкая вероятность поражения танка при попадании в него, иллюстрируемая фантастическим отношением количества поврежденных к количеству безвозвратно потерянных.

Может просто мировая закулиса ловко орудует цифрами?

V.F.> ЗЫ. По-теме есть что сказать, или исключительно в жанре хлесткой иронии трудитесь? [»]

Василий, вы просто принуждаете :D

Весь в белом /© Vale/  
FR Vasiliy Fofanov #10.04.2005 16:16
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

> Прямо машина времени какая-то! Знал, что РПГ сильное оружие, но, видимо, в руках чеченцев приобретает магическую силу, опережая Т-80 на десять лет.

Bobo, иногда лучше жевать чем говорить. Если ни хрена не рубите в теме - особенно.

Вы что же, золотце, не в курсе что гранаты для РПГ-7 со временем совершенствовались? В Ираке используются в основном гранаты ПГ-7М и зарубежные аналоги. Год принятия на вооружение - 1971. В Чечне используются гранаты ПГ-7Л (год принятия на вооружение - 1985) и ПГ-7Р (год принятия на вооружение - 1991). Фотография прилагается. Тот же танк Т-80Б принят на вооружение в 1978 году, Т-72Б -в 1985, однако его нормативный уровень защиты не обеспечивался по причине отсутствия ЭДЗ. Танк М1А1НА принят на вооружение в 1989 году, танк М1А2 - в 1995 году. Так сказать - делайте выводы.

Хотя вообще-то, когда оппонент несет ахинею да еще и в хамской форме, принято не разъяснять а отправлять в сааад учить матчасть. :rolleyes:

> Разумеется, против чеченских РПГ иракские Корнеты нервно курят.

Это вы нервно курите, причем явно какую-то дрянь. Нет и не было сроду у Ирака никаких "корнетов".


ЗЫ. С большим удовольствием прочел ваши упражнения в лингвистике. Service + member = servicemember, значит надо просто сложить значения двух этих слов :) Это из под пера горе-переводчиков вроде вас выходят "фруктовые салаты" и "женщины с перамбуляторами" :lol:
Прикреплённые файлы:
 
I will not tell lies  
DE DKforever #10.04.2005 16:35
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

MD
Готовились амы к войне долго и тщательно?Прелестно! А что,простите,в это время делали иракцы? Наверное стояли ждали американцев.Вспомните настроения всего мира перед войной:мало кто сомневался,что иракцы устроят амам побоище в городах. Бредили вторым Вьетнамом.Чем это все закончилось?
Бардак,говорите,был,а как же без него.Павильно заметил Bobo:когда кучу техники и людей собрать в одном месте--бардак неминуем.Кстати,чем больше людей погибло от этого бардака,тем меньше погибло во время боевых действий:потери амов известны. Вы такими терминами оперируете:"первостатейный бардак" и "нарвались на партизанскую войну":и это глядя на список американских потерь... :blink: Интересно,а какими словами Вы можете охаоактеризовать 1-ю и 2-ю Чеченские войны? ;)
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 
Иракцы в это время тренировали шахидов и зарывали самолёты в песок, так как техника простояв 10 лет санкций без запчастей не работала.
А Иракские генералы тороговались о размерах гонорара и возможности выехать на ПМЖ в Штаты :)
А Бобо я бы посоветовал курсы военных переводчиков.
Хау ду ю ду? Ол райт. Как ты это делаешь? Всегда правой ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
DE DKforever #10.04.2005 19:25
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

Если я напишу,что русские генералы занимались темже,я наверное получу патриотический штраф и порицание от MD... Шутка.
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 

MD

координатор
★★★★☆
DKforever> MD
DKforever> Готовились амы к войне долго и тщательно?Прелестно! А что,простите,в это время делали иракцы? Наверное стояли ждали американцев.

А, знаете, если США собрались хорошенько ввалить второразрядной(зачеркнуто) третьеразрядной стране (как те же Ирак, Иран, Сирия, Югославия, Сев. Корея), та ничего сделать не сможет. Так что правильно - иракские генералы торговалтсь о гонорарах. У них был лучший выбор, по Вашему? Героически пасть на поле боя? Кто-то, возможно, и пал, да только соотношение сил такое, что никто героизма не заметил - прихлопнули и поехали дальше.
Но это не отменяет того, что я сказал - американцы готовились к войне, как в СССР к учениям, в ожидании инспекции из ЦК КПСС. Молодцы, что так себя сумели поставить, но это ничего не говорит об их способности так же любого противника в фарш, если бы на них напали внезапно.
Теоретически - представим другой сценарий: что завтра Северная Корея своими двумя нюками нюкнет Сеул и Пусан(пять-десять миллионов жертв, разрушены крупнейший аэропорт и основной порт страны, жуткая паника), и всеми силами (а они до 7 миллионов могут собрать и вооружить, пусть и старьем)ломанется на воссоединение Отечества. При поддержке китайских добровольцев (корейского происхождения, чтобы всплыло не сразу)- еще пара миллионов отборных войск. Можно не сомневаться, что 40 000 американцев кровь им пустят дай бог как, но никакого избиения младенцев, как в Ираке, не получится - поскольку все наоборот: корейцы будут иметь время и возможность все планировать, согласовывать маршруты движения, частоты, позывные, накапливать запасы и резервы, отзывать личный состав их отпусков и увольнений... Я даже при этом не хочу сказать, что у них есть хороший шанс победить; но именно это пример войны, как противоположнось балета.


DKforever> Вспомните настроения всего мира перед войной:мало кто сомневался,что иракцы устроят амам побоище в городах. Бредили вторым Вьетнамом.Чем это все закончилось?


Патриёты не сомневались. Я, к примеру, сразу говорил, что победят в войне они легко и непринужденно (при таких-то миллиардах в военном бюджете), а проблемы начнутся, когда иракцы передерутся между собой - отметьте, был не наполовину, и не на 90%, а на 100% прав.

Однако, это все еще офтопик. Мой вопрос остался не отвеченым - что было бы, если бы США завтра оказались втянуты в войну в Корее и одновременно на Тайване, (и все отборные кадровые части были бы там, в Ирак поехали бы нац. гвардейцы - по основной специальности дантисты, слесаря, страховые агенты), и в Ирак, скажем, Китай начал закачивать огромные количества современных ПТС - Ваш прогноз по потерям? Хотя бы и Абрамсов...
 
Это сообщение редактировалось 10.04.2005 в 22:00

MD

координатор
★★★★☆
DKforever> Если я напишу,что русские генералы занимались темже,я наверное получу патриотический штраф и порицание от MD... Шутка. [»]

Очевидно, какие-то и занимались... только это все еще офтопик в отношении потерь Абрамсов в Ираке.
 

MD

координатор
★★★★☆

DKforever> Бардак,говорите,был,а как же без него... Кстати,чем больше людей погибло от этого бардака,тем меньше погибло во время боевых действий...

Ну, это и правда перл! Тогда, я чувствую, никого круче современной русской армии нету - каждое самоубийство задроченного дедушками молодого - удар по чеченским сепаратистам и лично дорогому тов. Басаеву. Кто повешался - того ведь уже никак нельзя, скажеи, в Грозном взорвать... А если, по результатам расследования, парочка дедов на дизель отправится, то и их нельзя убить. Мелочь, а приятно - все меньше потери.


DKforever>Вы такими терминами оперируете:"первостатейный бардак" и "нарвались на партизанскую войну":и это глядя на список американских потерь... :blink: Интересно,а какими словами Вы можете охаоактеризовать 1-ю и 2-ю Чеченские войны? ;) [»]

Точно такими же, но в гораздо большей степени. Однако Вы определенно не хотите понять - нельзя сравнивать условия. Скорее, можно сравнивать результаты современной американской войны в Ираке и советской в Афгане. А там, с поправкой на три фактора - необходимость для СССР держать лучшие войска в Европе и на китайской границе, профессиональный характер американской армии и неограниченная материальная и тыловая поддержка афганских партизан половиной мира - я бы сказал, что СА показала себя лучше.

 

Bobo

опытный

MD> А, знаете, если США собрались хорошенько ввалить второразрядной(зачеркнуто) третьеразрядной стране (как те же Ирак, Иран, Сирия, Югославия, Сев. Корея), та ничего сделать не сможет.

Это Ирак — со своей миллионой армией третьеразрядная страна? Четвертая армия мира! Как ДО войны, так это гигант, который устроит второй Вьетнам, а после войны таки да — фуфло оказалось :)

MD>Так что правильно - иракские генералы торговалтсь о гонорарах. У них был лучший выбор, по Вашему? Героически пасть на поле боя? Кто-то, возможно, и пал, да только соотношение сил такое, что никто героизма не заметил - прихлопнули и поехали дальше.

Чеченские командиры имея несравнимо меньше всего — и оружия и людей — десят лет очень неплохо воюют, нанося очень заметные поражения противнику. Потери России в танках в Чечне выше, чем у штатов в Ираке.

А вот иракские генералы со своими сотнями танков, ракет, самолетов и пушек, со своими гвардейскими дивизиями и спецназом, хим. оружием и флотом — они, оказывается, третьеразрядные! Интересно. Тогда чеченцы вообще в минусе.

MD> Но это не отменяет того, что я сказал - американцы готовились к войне, как в СССР к учениям, в ожидании инспекции из ЦК КПСС. Молодцы, что так себя сумели поставить, но это ничего не говорит об их способности так же любого противника в фарш, если бы на них напали внезапно.

Да, надо понимать, Паша Мерседес на их месте всех-бы в капусту... Мы видели...

MD> Теоретически - представим другой сценарий: что завтра Северная Корея своими двумя нюками нюкнет Сеул и Пусан(пять-десять миллионов жертв, разрушены крупнейший аэропорт и основной порт страны, жуткая паника), и всеми силами (а они до 7 миллионов могут собрать и вооружить, пусть и старьем)ломанется на воссоединение Отечества. При поддержке китайских добровольцев (корейского происхождения, чтобы всплыло не сразу)- еще пара миллионов отборных войск. Можно не сомневаться, что 40 000 американцев кровь им пустят дай бог как, но никакого избиения младенцев, как в Ираке, не получится - поскольку все наоборот: корейцы будут иметь время и возможность все планировать, согласовывать маршруты движения, частоты, позывные, накапливать запасы и резервы, отзывать личный состав их отпусков и увольнений... Я даже при этом не хочу сказать, что у них есть хороший шанс победить; но именно это пример войны, как противоположнось балета.

В 1949 году такая ситуация и была. И чем все закончилось? Американцев в капусту?

Можно сравнить с 1941 годом в одной очень большой стране.

MD> Однако, это все еще офтопик. Мой вопрос остался не отвеченым - что было бы, если бы США завтра оказались втянуты в войну в Корее и одновременно на Тайване, (и все отборные кадровые части были бы там, в Ирак поехали бы нац. гвардейцы - по основной специальности дантисты, слесаря, страховые агенты), и в Ирак, скажем, Китай начал закачивать огромные количества современных ПТС - Ваш прогноз по потерям? Хотя бы и Абрамсов... [»]

А еще если руки держать :D

Американцы и так учаться всегда воевать а против численно превосходящего противника, вспомните те-же учения в Индии.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Bobo, вы никак не хотите понять, что тема Мировых войн, Чеченских кампаний и т.п. в этой ветке--- отступление от темы!!! Потом не говорите, что вас не предупреждали. MD вам уже много раз сказал.
 

Bobo

опытный

V.F.> Bobo, иногда лучше жевать чем говорить. Если ни хрена не рубите в теме - особенно.

Вы нервничаете? :D

V.F.> Вы что же, золотце, не в курсе что гранаты для РПГ-7 со временем совершенствовались? В Ираке используются в основном гранаты ПГ-7М и зарубежные аналоги. Год принятия на вооружение - 1971. В Чечне используются гранаты ПГ-7Л (год принятия на вооружение - 1985) и ПГ-7Р (год принятия на вооружение - 1991).

Скажите,Василий, а 1800 иракских танков и 2200 пушек могли-бы убить хоть чуть больше Абрамсов, чем 20?

Естественно, РПГ в руках чеченца страшнее 1800 танков, так докУменты свидетельствуют. А против докУмента не попрешь, я знаю :D

V.F.> Фотография прилагается.
О! Аж одна фотография! Это прямо зеркало войны!

V.F.>Тот же танк Т-80Б принят на вооружение в 1978 году, Т-72Б -в 1985, однако его нормативный уровень защиты не обеспечивался по причине отсутствия ЭДЗ.

И кто им доктор?

V.F.> Хотя вообще-то, когда оппонент несет ахинею да еще и в хамской форме, принято не разъяснять а отправлять в сааад учить матчасть. :rolleyes:

Ну и что-ж вы так не поступили? :D

V.F.> Это вы нервно курите, причем явно какую-то дрянь. Нет и не было сроду у Ирака никаких "корнетов".

Понятно, это были галлюцинации. А кроме РПГ у иракской армии никакого другого противотанкового оружия не было? Вы уверены? :D
Весь в белом /© Vale/  

Bobo

опытный

anybody> Bobo, вы никак не хотите понять, что тема Мировых войн, Чеченских кампаний и т.п. в этой ветке--- отступление от темы!!! Потом не говорите, что вас не предупреждали. MD вам уже много раз сказал. [»]

Надо понимать, что о них говорю только я один?
Весь в белом /© Vale/  

anybody

координатор

админ. бан
Bobo> Надо понимать, что о них говорю только я один? [»]

Вы провоцируете проведение сравнений. К тому же, так всегда--- наказывают того, кто попался. Если желаете--- можете список провинившихся представить.
 

Bobo

опытный

Я-ж не патриёт, стучать не буду :D
Весь в белом /© Vale/  
FR Vasiliy Fofanov #11.04.2005 16:45
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Bobo> Вы нервничаете? :D

Вас уже второй раз этот вопрос беспокоит. Повторно заверяю: не нервничаю. Это была просто высказанная ровным голосом рекомендация - лучше жуйте, чем говорите, мол. Манера некоторых людей судить с апломбом о вещах до которых им как до Владика пешком конечно расстраивает, но это явление слишком распространено чтобы по этому поводу жертвовать душевным покоем.

Bobo> Скажите,Василий, а 1800 иракских танков и 2200 пушек могли-бы убить хоть чуть больше Абрамсов, чем 20?

Могли бы. Но не применялись.

Bobo> Естественно, РПГ в руках чеченца страшнее 1800 танков, так докУменты свидетельствуют.

РПГ в руках чеченца разумеется гораздо страшнее чем 1800 танков.

Bobo> А против докУмента не попрешь, я знаю :D

Нет, ну почему же не попрешь. На Украине например в последнее время принято знания заменять пассионарностью.

Bobo> О! Аж одна фотография! Это прямо зеркало войны!

Во-первых, их есть куда больше одной. А во-вторых, вперед, - приведите мне такое же количество (одну) фотографий аналогичного вооружения в Ираке.

Bobo> И кто им доктор?

А это не в тему простите. Вы понесли с апломбом всякий бред про "машину времени", продемонстрировав полное отсутствие познаний в теме. Я вам объяснил почему сказанное вами является бредом. Если хотите поднять тему "кто им доктор" и какое лечение прописано - открывайте новую тему. Рискну навлечь ваш гнев, но на эту тему тоже написано немало "докУментов".

V.F.>> Хотя вообще-то, когда оппонент несет ахинею да еще и в хамской форме, принято не разъяснять а отправлять в сааад учить матчасть. :rolleyes:
Bobo> Ну и что-ж вы так не поступили? :D

Стоило бы конечно. Но вдруг у впечатлительного читателя создалось бы при этом ощущение что вы не чушь сморозили а истинную истину глаголили? Гораздо лучше неясный момент разъяснить, а вот уже ТЕПЕРЬ можно посоветовать вам таки пойти поучить матчасть. :D

Bobo> Понятно, это были галлюцинации. А кроме РПГ у иракской армии никакого другого противотанкового оружия не было? Вы уверены? :D

А что же это вы тему меняете? Дайте-ка я перед сменой темы зафиксирую что насчет "корнетов" в Ираке это таки была очередная чушь.

Насчет "иракской армии". У нее было много чего с 1991 года в песочек закопано. Но армия участия в танковых боях не приняла, поэтому что у нее было - вопрос это чисто академический. У сопротивления кроме стрелковки, РПГ, ПЗРК, минометов, НУРС, и импровизированных зарядов, нет разумеется ничего.
I will not tell lies  
UA Bobo #11.04.2005 18:40  @Vasiliy Fofanov#11.04.2005 16:45
+
-
edit
 

Bobo

опытный

Bobo>> Естественно, РПГ в руках чеченца страшнее 1800 танков, так докУменты свидетельствуют.
V.F.> РПГ в руках чеченца разумеется гораздо страшнее чем 1800 танков.

О! Вы подтверждаете мою гипотезу о том, что чеченцы на самом деле киборги модели 2000 (из жидкого металла).
Я за эту смелое предположение в свое время получил ридонли на месяц, но теперь видно, что страдал не зря! Благодарю вас!

V.F.> Нет, ну почему же не попрешь. На Украине например в последнее время принято знания заменять пассионарностью.

Из Парижа виднее :D

Bobo>> О! Аж одна фотография! Это прямо зеркало войны!
V.F.> Во-первых, их есть куда больше одной. А во-вторых, вперед, - приведите мне такое же количество (одну) фотографий аналогичного вооружения в Ираке.

Гы, а вот иракцы в лоб говорят, что у них ракеты есть, и что они ими, к приему, британский С-130 сбили. Неужели врут?

Bobo>> Ну и что-ж вы так не поступили? :D
V.F.> Стоило бы конечно. Но вдруг у впечатлительного читателя создалось бы при этом ощущение что вы не чушь сморозили а истинную истину глаголили? Гораздо лучше неясный момент разъяснить, а вот уже ТЕПЕРЬ можно посоветовать вам таки пойти поучить матчасть. :D

Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она что-б посмотреть не оглянулся ли я — это про вас :D

V.F.> А что же это вы тему меняете? Дайте-ка я перед сменой темы зафиксирую что насчет "корнетов" в Ираке это таки была очередная чушь.

А вот зольдатены говорили, что были Корнеты. Тоже врут?

V.F.> Насчет "иракской армии". У нее было много чего с 1991 года в песочек закопано. Но армия участия в танковых боях не приняла, поэтому что у нее было - вопрос это чисто академический.

Хм. То-есть иракские танки стояли закопанные и не воевали? А потом пришли американцы, раскопали и расстреляли для вида?

V.F.> У сопротивления кроме стрелковки, РПГ, ПЗРК, минометов, НУРС, и импровизированных зарядов, нет разумеется ничего. [»]

О! да вы у них явно иструктором работаете — обо всем в курсе!

Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

Кстати, хочу немножко оживить подтему, поднятую в последних топиках так сказать от обратного: предположите, что Ирак граничит с Россией и собрав свои тысячи T-72 ломанется (ну скажем через астраханские степи, чтобы было сходство с иракским ТВД) на Москву. Сможет ли он нанести существенный (чудовищный ???) ущерб российской армии, насколько велика будет разница в эффективности действий американской и российской армий в данных конкретных условиях ? (Для обеспечения сходства предположим, что российская армия будет с полгода готовиться к данному мероприятию)
 
FR Vasiliy Fofanov #11.04.2005 19:32
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Что-то у вас Bobo вообще одни бессвязные выкрики пошли. Видимо небогатая копилка аргументов вовсе опустела...

Bobo> О! Вы подтверждаете мою гипотезу о том, что чеченцы на самом деле киборги модели 2000 (из жидкого металла).
Bobo> Я за эту смелое предположение в свое время получил ридонли на месяц, но теперь видно, что страдал не зря! Благодарю вас!

Вы собственно просто очередной раз демонстрируете неглубокость познаний и поверхностность суждений если для вас сказанное мной трансформируется в "киборгов из жидкого металла".

V.F.>> Нет, ну почему же не попрешь. На Украине например в последнее время принято знания заменять пассионарностью.
Bobo> Из Парижа виднее :D

Это откуда угодно видно к сожалению :rolleyes:

V.F.>> Во-первых, их есть куда больше одной. А во-вторых, вперед, - приведите мне такое же количество (одну) фотографий аналогичного вооружения в Ираке.
Bobo> Гы, а вот иракцы в лоб говорят, что у них ракеты есть, и что они ими, к приему, британский С-130 сбили. Неужели врут?

Я просто не поспеваю за вашими виражами. У вас что, мыслям в голове тесно? Какое отношение ракеты имеют к гранатам для РПГ? :blink:

Bobo> А вот зольдатены говорили, что были Корнеты. Тоже врут?

Боюсь, что это вы врете. Не припоминаю чтобы такое говорили зольдатены. Зато имею множество примеров когда зольдатены говорили прямо противоположное.

Bobo> Хм. То-есть иракские танки стояли закопанные и не воевали? А потом пришли американцы, раскопали и расстреляли для вида?

Примерно так. Только закопанные стояли самолеты, ПТРК. Танки просто стояли. За исключением буквально пары попыток передислокации за всю войну, естественно немедленно сорванных авиацией, механизированные подразделения в войне не отметились никак.

Bobo> О! да вы у них явно иструктором работаете — обо всем в курсе!

Постарайтесь придумать еще одну-две причины по которой я могу быть в курсе. Даже у вас должно получиться, я несмотря ни на что верю в человечество :rolleyes:
I will not tell lies  
+
-
edit
 

malim*

втянувшийся

WildPig> Кстати, хочу немножко оживить подтему, поднятую в последних топиках так сказать от обратного: предположите, что Ирак граничит с Россией и собрав свои тысячи T-72 ломанется (ну скажем через астраханские степи, чтобы было сходство с иракским ТВД) на Москву. Сможет ли он нанести существенный (чудовищный ???) ущерб российской армии, насколько велика будет разница в эффективности действий американской и российской армий в данных конкретных условиях ? (Для обеспечения сходства предположим, что российская армия будет с полгода готовиться к данному мероприятию) [»]

Иракская армия в состоянии 1991-го года или 2002-го? На сегодняшнюю Россию или тогдашний СССР поедут?
В любом случае иракцам ничего не светило бы ; и по качеству ,и по количеству они однозначно слабее. Намного слабее.

 
DE DKforever #11.04.2005 20:46
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

DKforever>> Бардак,говорите,был,а как же без него... Кстати,чем больше людей погибло от этого бардака,тем меньше погибло во время боевых действий...
MD> Ну, это и правда перл! Тогда, я чувствую, никого круче современной русской армии нету - каждое самоубийство задроченного дедушками молодого - удар по чеченским сепаратистам и лично дорогому тов. Басаеву. Кто повешался - того ведь уже никак нельзя, скажеи, в Грозном взорвать... А если, по результатам расследования, парочка дедов на дизель отправится, то и их нельзя убить. Мелочь, а приятно - все меньше потери.


Смешно! Оценил. :)
Пытаюсь пояснить:потери амов известны--ок. 1500--1600 человек. Если,предположим,половина из них погибла в результате бардака,то сколько тогда поубивала иракская армия? Я понятно изъясняюсь?
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru