Женщины, мужики

вспомнилась шутка: использование презерватива — узаконенное детоубийство.

Вот свежая статья из "Дуэли" на эту тему:

[attachmentid=6540]

4 апреля 2005 года, 12:17
Специальные вагоны только для женщин вводятся в токийском метро

Токио. 4 апреля. ИНТЕРФАКС - Вагоны только для женщин появились в понедельник в токийском метро. Это решение было принято вслед за огромным числом исков от японок в отношении мужчин, которые, пользуясь давками в часы "пик", приставали к ним с недвусмысленными, якобы случайными прикосновениями.

Раздельные вагоны уже используются в других городах Японии, а задержка с введением этой меры в Токио была вызвана обширностью транспортной системы, которую образуют как государственные, так и частные компании.

Количество "транспортных извращенцев", как их называют в Японии, согласно статистике, с 1996 по 2004 год в Токио утроилось. Если девять лет назад в полицию поступило 778 жалоб, то в прошлом году их число увеличилось до 2201.

// документ не найден - "Интерфакс"

"Чтоб на шею другим садиться,
И не в поте лица хлеб есть,
Жить по-свински и не стыдиться
Да без чести иметь бы честь.
Чтоб законы давали право
В беззакониях жить всегда,
Чтоб рекою текла отрава
Узаконенного блуда.

VI
И потомство безбожно гробя,
После блудных своих затей,
Убивают еще в утробе
Не родившихся в мир детей.
Правовую державу строя,
Беззащитных лишили прав,
Их убийство закон покроет,
Лишь на свалке им место дав.

VII
Нет любви в материнском сердце,
И оно не рождает слез,
Растерзали своих младенцев,
За которых страдал Христос.
Ну - воистину - кровопийцы,
Только лица, как у людей,
Но не матери то - убийцы
Нерожденных своих детей.

VIII
Выше нету любви на свете,
Чем за ближнего жизнь отдать,
А роднее, чем наши дети,
Человеков не отыскать.
Ну, а тут ради жизни личной
Чтоб себя не пускать в напряг,
Для комфорта, за просто так
Четвертуется третий лишний,
Словно он наш заклятый враг. "

Сергий Киселев

Wyvern-2> Даже если врач противник абортов, даже если они запрещены законом - его ДОЛГ сделать аборт, если женщина этого требует! Врач в данном случае - солдат, связанный клятвой(а не наемный киллер, кстати).

Это — дешёвый панадол для собственной совести врача. Растворяется от первого взгляда. Типа, "я выполнил свой долг", и, в конечном итоге, "не виноватая я — он сам ко мне пришёл!"(с). Убийство останется убийством, и никакой лепет про "долг" и какую-то там "клятву" совесть не успокоят, если она вообще осталась.

Wyvern-2> Я уже писал, что проблема абортов - этическая, и НЕ ИМЕЕТ и НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ОДНОЗНАЧНОГО РЕШЕНИЯ.

Не этическая, а моральная. Точнее, духовная — это наиболее точный индикатор. И он вполне однозначен. Никто не задумывается об этических или моральных аспектах умерщвления таракана, но про аборты всё "нет однозначного решения". Только это не так. Решение есть, но оно НЕ НРАВИТСЯ. Принять его что-то мешает: затрудняется б..ство, возникает нежелательная ответственность за свои действия — возникают ТРУДНОСТИ, когда хотелось просто побольше удовольствий. А иногда (типа, "по медицинским показаниям") горе-матери представляется возможность сделать нескотский выбор в вопросе "кому жить: мне или моему ребёнку". И вот тогда в ход идут все вообразимые аргументы, начиная от "это всё мужики сволочи!!!", и заканчивая "медицинскими показаниями". Только всё это дешёвый панадол для втирания окружающим.

Wyvern-2> Законы запрещающие аборты

Одна из функций государства — сдерживать общество от "построения ада" на земле. Пресекать беззакония, убийства, и т.д. И вот убийства почти везде преследуются, а убийства нерождённых детей почему-то создают "этические проблемы". Надо понимать, что государство просто сдаёт под нажимом общества, т.е. не справляется с этой своей функцией. Что аукнется в конечном итоге самому обществу.

au> Решение есть, но оно НЕ НРАВИТСЯ.

Я бы сказал так: решений как минимум несколько. И каждое из них кому-то "не нравится" B)

au>Никто не задумывается об этических или моральных аспектах умерщвления таракана, но про аборты всё "нет однозначного решения". Только это не так. Решение есть, но оно НЕ НРАВИТСЯ. Принять его что-то мешает: затрудняется б..ство, возникает нежелательная ответственность за свои действия — возникают ТРУДНОСТИ, когда хотелось просто побольше удовольствий.


На самом деле, все еще очевиднее - нету НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ иметь удовольствие и не иметь детей. И если в советское время, когда и доступа к инфориации не было, и контрацептивов эффективных, и воспитывали нас так, что аборт - это сугубо (небезопасная и небезвредная) медицинская процедура, и никакого морального аспекта тут нет - тогда можно было как-то объяснить, почему вроде бы нормальные люди его делали.
Здесь и сейчас этого объяснения нету - убивают детей потому, что лень проглотить таблетку или натянуть резинку. Нету оправдания...

Воспитание везде имеет свои особенности. На Фиджи вот люди деликатесом считались не далее как сотню лет назад. И употреблялись соответствующим образом. И тоже "никакой проблемы".

А убивать можно по-разному. Можно тупо и жестоко — мотопилой в подвале. Можно чисто и небольно — во сне газом-анастетиком. Но результат один и тот же — убийство.

au> ... (типа, "по медицинским показаниям") горе-матери представляется возможность сделать нескотский выбор в вопросе "кому жить: мне или моему ребёнку". И вот тогда в ход идут все вообразимые аргументы, начиная от "это всё мужики сволочи!!!", и заканчивая "медицинскими показаниями". Только всё это дешёвый панадол для втирания окружающим.
А каково этичное решение этого вопроса?

По умолчанию рисковать жизнью и здоровьем матери (а риск может быть очень велик, вплоть до 100%)?

Или вот еще вопросик того же плана: а что делать, если ребенок гарантированно будет инвалидом? Рожать все равно? И давать ему жить таким, уродом?

это право женщины - делать аборт или нет , потому-что все последствия этого решения касаются их непосредственно ......

Спорить с адвокатами абортов совершенно бесполезно — практика это твёрдо установила. Но с собственной совестью разговорами не разделаешься — она таких баб "уязвляет в самое естесство"(с), причём итеративно.

смерть - это составная часть нашей жизни ..... никто не обладает монополией на моральные ценности , то что кажется вам аморальным совсем не так очевидно для других .....

А нарку в поисках спонсора на дозу совсем неочевидна ценность вашей жизни, и совсем не кажется аморальным узнать что у вас на уме с помошью куска арматуры, если это приблизит его финансово к желанной дозе. Только он как зомби, раб наркотика, а вы типа в здравом уме, рассуждаете о неочевидности аморальности убийства беззащитного ребёнка. А по сути между этими двумя убийствами стоит надёжный знак равенства. Только нарк не рассуждает, он лишь действует. Нарк — раб наркотика, убийца ребёнка — раб своей похоти, и оба готовы убить ради удовлетворения желания. Не нравится правда?

Браво! Чеканная формулировка.

Похоть и там и там.

Осталось вам только доказать, что зародыш - человек со всеми вытекающими... Или еще хуже: сперматозоид/яйцеклетка по отдельности - также человек, а то церковь что-то там пищала про греховность применения резинок.

как то по телеку видел, как зародыш реагирует на приближающуюся иглу при аборте - волосы дыбом встали бы, если бы не был бритым. ужасно это. и, действительно, схоже с убийством. но выхода я не вижу:
во-1 есть случаи, когда аборт необходим (медпоказания, изнасилование).
во-2 запрет аборта приведете к подпольным "чисткам", которые покалечат кучу женщин.
так что, имхо, выход один: образование, что бы хоть уменьшить кол-во абортов по тупому залету всяких дур, в основном - малолетних.

наибольшее число смертей приходится на автоаварии - вы владеете автомобилем - значит вы потенциальный убийца .....

israel>как то по телеку видел, как зародыш реагирует на приближающуюся иглу при аборте
Да, вы рассказывали. Жаль, я не видел. Потому что это может быть рефлексом, реакцией на команды со стороны мозга женщины... ИМХО, так могла работать система защиты плода внутри женщины. Хотя, с другой стороны, я же не спец, фиг бы чего распознал.

Имхо все эти разговоры об абортах попахивают ханжеством. Точно так же, как запрет противопехотных мин и БОВ, запрет пития пива (больная тема! ), ограничение порнографии и все прочее...

Проблема более глобальна, чем просто аборты.

Проблема в том, что такое человек и к чему он стремиться. Есть ли он всего лишь раб своих инстинктов или есть что-то большее.

Все моральные системы требуют от человека способности контролировать себя и для этого контролировать свои инстинкты ( или похоти).

Современная же мораль все больше и больше побуждает человека не к контролю над собой а к следованию своих желаний, своей похоти ( похотения).

Соответсвенно с этим и осуществляются вбыборы отдельных человеческих решений.

Ну а платить за все придется и за неспособность контролировать свои хотелки - тоже.

Только по разному - нарк и грабитель будут платить тюрьмой, смертью и т.д. А все прочие будут платить своим местом в обществе. Жизнь она суровая штука и все люди делятся на две большие категории - грубо говоря "офицеров" и "солдат".

Разница между ними небольшая, но принципиальная - первые ( "офицеры") могут собой управлять, т.е. себя контролировать и контролировать свои хотелки, а вторые не могут. Поэтому им нужен капрал, палки которого они боятся больше и который их контролирует.

Так как вторые не могут себя контролировать - они не в состоянии контролировать и других, то они выпадают в низший слой ЛЮБОГО общества. Степень их падения определяется их неспособностью себя контролировать.

Такова объективная реальность, данная нам в ощущениях.

"Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"
Право выбора у каждого есть, но за все приходиться платить.

И не обязательно, что после смерти

ЗЫ. Это без привлечения Бога. А с ним как говорит пословица, от которой любят цитировать только первую часть - "Вольному - воля, а спасенному - рай".

Iva> Современная же мораль все больше и больше побуждает человека не к контролю над собой а к следованию своих желаний, своей похоти ( похотения).

Ива, вы же историк. так что не должны, вроде бы, говорить именно о современной морали. древность, средневековье, реннесанс полны аморальным поведением ничуть не меньше.