Катынь

Теги:история
 
1 10 11 12 13 14 15 16
RU Centuriones #29.03.2005 21:32
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

А тама, когда в Медном могилы вскрывали, спустя 50 лет, так следаки из главной военной прокуратуры чуть ли не целые газеты тех времен вытаскивали и разворачивая, показывали их всему честному собравшемуся народу. Так что кто его знает.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU 140466(ака Нумер) #29.03.2005 22:25
+
-
edit
 
>140466(ака Нумер) у меня к вам такой вопрос, ладно одбросим Катынь и Украину так там были немцы, но под Калинином кто растреливал. Предлагаю следующие варианты:
>1- растреливали немецкие диверсанты тайно переброшенные через границу
>2- там вообще поляков не растреливали

Это, извиняюсь, не ко мне. Я как раз считаю, что действительно расстреляли.
А документы уже неоднократно опубликовывали, в т.ч. те, которые "опроверг" Мухин.
Весь флот - на иголки!  
RU Centuriones #04.04.2005 21:41
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Последние "Катынские препирательства":

Текст рапространен Польским агентством печати и опубликован, в частности, на сайте "Газеты Выборчей" 22 марта 2005 г.

Wiadomości - Gazeta.pl

Wiadomości - serwis newsowy portalu Gazeta.pl. Na bieżąco aktualizowane informacje z polityki, wydarzeń w kraju i zagranicą, sportu, gospodarki, kultury i nauki oraz artykuły z prasy polskiej i zagranicznej. Znajdziesz tu teksty, wideo, zdjęcia, sondaże.

// wiadomosci.gazeta.pl
 


Резолюция польского Сейма в связи с 65-ой годовщиной Катынского преступления.

Перевод Дасси (ВИФ2 NE : Ветка : Катынь. Полный текст резолюции польского Сейма.) :
В 65-ю годовщину Катынского преступления Сейм РП чтит память предательски убитых польских военнопленных, прежде всего офицеров Войска Польского и служащих государственной полиции, административных и судебных органов, содержавшихся в лагерях в Старобельске, Козельске и Осташкове. По распоряжению Сталина и высшего руководства СССР в Катынском лесу, в Твери и Харькове, а также в других местах были чудовищным образом уничтожены 22 тысячи представителей польской элиты, людей, до конца преданных делу свободы и независимости Польши, тех, кто первым в Европе оказал сопротивление гитлеровским завоевателям.

Это беспрецедентное и бесчеловечное убийство безоружных военнопленных, совершенное в нарушение самых элементарных принципов права и морали, было частью страшного плана двух тоталитарных государств - немецкого Третьего Рейха и Советского Союза - по уничтожению Польши путем истребления наиболее выдающихся и патриотически настроенных ее граждан.

Отдавая честь невинным жертвам Катынского преступления, мы вместе с тем выражаем благодарность всем, кто в прошедшие десятилетия, не считаясь с запретами, гонениями и с распространением официальной лжи, неустанно поддерживал память о Катыни и стремился выяснить обстоятельства преступления. Склоняем головы перед семьями погибших, которые в самые трудные времена с большой самоотверженностью сохраняли память о трагедии и добивались правды о судьбе своих близких. Мы благодарим всех тех поляков в стране и в эмиграции, кому хватило отваги выяснять и распространять правду о Катыни.

В то же время, Сейм РП выражает сожаление, что и по сей день Катынское преступление является предметом политических действий, направленных на его нивелирование и снижение его значимости, а также на размывание ответственности виновников преступления. Мы уверены, что только обнародование полной правды о преступлении, а также обличение и наказание всех виновных послужит затягиванию ран и формированию добрососедских отношений между Республикой Польша и Российской Федерацией. Примирение и дружба между народами возможны только на фундаменте правды и памяти, а не замалчивания, полуправды и лжи. Поэтому - будучи верными памяти невинных жертв, покоящихся в Катыни, Медном и Харькове - мы ожидаем от русского народа и от властей Российской Федерации окончательного признания убийства польских пленных актом геноцида [см.прим.1-Дасси] - так, как это было квалифицировано во время Нюрнбергского процесса [см.прим.2-Дасси]. Мы ожидаем также выяснения всех обстоятельств преступления, а особенно
указания места погребения огромной группы убитых пленных, чьи могилы до сих пор не удалось обнаружить. Мы также считаем, что имена всех виновных в Катынском преступлении - не только заказчиков, но и исполнителей - должны быть выявлены и обнародованы. Выражаем сожаление в связи с прекращением Генеральной прокуратурой Российской Федерации следствия в отношении виновников преступления. Мы ожидаем от российской стороны передачи всех документов, собранных в рамках проведенного следствия. Сейм РП поддерживает решение Института национальной памяти о польском расследовании катынского преступления и считает необходимым продолжение уже начатых действий.

Мы призываем международное сообщество достойно почтить память жертв Катыни. Катынское преступление нельзя трактовать как одну из многих военных "трагедий". Его исключительность должна быть зафиксирована и признана во имя фундаментальных основ справедливости и межлюдской солидарности - чтобы уже никогда в будущем никто не отважился совершить подобное позорное и чудовищное преступление.





Примечания :

1) В оригинале - "ludobojczego charakteru mordu". Замечу по-дилетантски, что используемый в польском языке термин "ludobojstwo" как тождественный термину "геноцид", вероятно, не совсем адекватен точному определению геноцида, и это запросто может порождать дополнительные недоразумения и препирательства. Более правильным русским аналогом термина "ludobojstwo" является, по-моему, "преступление против человечества" или, чтобы быть еще более аккуратным, "преступление против человечности". Знатоки терминов меня поправят или с удовольствием подискутируют между собой, а я, однако, оставляю в качестве перевода "геноцид", раз уж наши СМИ с их официальными переводчиками именно так интерпретируют. Но имейте мое замечание в виду.

(Во втором абзаце резолюции я перевел слово "ludobojczy" как "бесчеловечное", поскольку там не подразумевалась, как понимаю, точная юридическая квалификация преступления, там давалась лишь эмоциональная оценка. Прошу и это замечание иметь в виду.)

2) Хм. По-моему (точнее сказать не могу, книжек под рукой нет, знатоки поправят), в Нюрнберге Катынское преступление - приписанное советской стороной немцам - в акте обвинения проходило по разряду военных преступлений, а еще конкретнее, по разряду убийства военнопленных. Таковых обвинений было выдвинуто два, второе - убийство немцами нескольких десятков пленных английских или американских летчиков в лагере на территории Франции. Прошу прощения, если я тут наврал, что вполне возможно.

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросом агентства Интерфакс" относительно принятия польским Сеймом резолюции, касающейся катынской трагедии 1940 года


________________________________________________________________________________
_______________________________________________________________________________

Постановление Польского Сейма о Катыни: "Это не была обычная военная трагедия"
Опубликован 24.03.2005

Другой вариант перевода (Страница не найдена | Права человека в России ) :
Постановление польского Сейма к 65-й годовщине катынского преступления

В 56-ю годовщину катынского преступления Сейм Республики Польша воздает дань памяти предательски убитым военнопленным, прежде всего, офицерам Войска Польского и государственной полиции, служащим администрации и судебных органов, посаженных в лагеря в Старобельске, Козельске и Осташкове.

По приказу Сталина и высшего руководства СССР в Катынском лесу, в Твери, Харькове и в других местах были злодейски убиты 22 000 представителей польской элиты, люди, до конца преданные делу свободы и независимости Польши, которые первыми в Европе приняли удар гитлеровской Германии.

Это беспримерное, кровожадное убийство беззащитных военнопленных, совершенное с попранием самых элементарных принципов права и морали было частью страшного плана двух тоталитарных государств - Третьего Рейха и Советского Союза - по уничтожению Польши путем ликвидации самых достойных и патриотически настроенных ее граждан.

Отдавая дань памяти жертвам катынского преступления, мы выражаем благодарность всем тем, кто в прошедшие десятилетия, не взирая на запреты, преследования и широко распространенную официальную ложь не оставлял усилий по поддержке памяти о Катыни и стремлению выяснить обстоятельства этого преступления.

Мы склоняем головы перед близкими убитых, которые в тяжелейших условиях хранили память о трагедии и разыскивали правдивую информацию о судьбах своих родных. Мы благодарим всех поляков в нашей стране и в эмиграции, которые отваживались добиваться правды о Катыни и оглашть ее.

Сейм Республик Польша выражает также сожаление, что до сего дня катынское преступление является предметом политических манипуляций, направленных на преуменьшение его масштабов и размытие ответственности виновников.

Мы убеждены, что только раскрытие полной правды о преступлении, а также осуждение и наказание всех виновных поможет затянуться этой ране и послужит формированию добрососедских отношений между Польшей и Российской Федерацией.

Примирение и дружбу между народами возможно строить только на фундаменте правды и памяти, но не на замалчивании, полуправде и лжи.

Поэтому, верные памяти невинных жертв, почивших в Катыни, Медном и Харькове, мы ожидаем от российского народа и властей РФ окончательного признания человеконенавистнического характера убийства польских военнопленных, так, как было определено во время Нюрнбергского процесса.

Мы также ожидаем выяснения всех обстоятельств этого преступления, а особенно - указания места захоронения огромной группы убитых пленных, могил которых до сего дня не удалось отыскать. Мы полагаем, что имена всех виновных в преступлении - не только отдавших приказ, но и исполнителей - должны быть публично названы и осуждены.

Мы выражаем сожаление по поводу прекращения следствия по катынскому преступлению Генеральной прокуратурой Российской Федерации. Мы ожидаем от российской стороны выдачи всех документов, собранных в процессе следствия. Сейм Республики Польша выражает поддержку решения Института Народной Памяти о возбуждении следствия по делу о катынском преступлении и считает необходимым продолжение начатых в этом направлении действий.

Мы призываем международное сообщество достойно почтить память жертв Катыни. Катынское преступление не может рассматриваться как одна из многочисленных военных "трагедий". Его исключительность должна быть признана с должным почтением во имя фундаментальных принципов справедливости и человеческой солидарности, чтобы никогда в будущем никто не посмел бы совершить подобных постыдных и чудовищных преступлений.

___________________________________________________________________________________
___________________________________________________________________________________

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросом агентства Интерфакс" относительно принятия польским Сеймом резолюции, касающейся катынской трагедии 1940 года (МИД России | 24.03.2005 | Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросом агентства “Интерфакс” относительно принят --> )

567-24-03-2005


Вопрос: Как в Москве расценивают принятие польским Сеймом резолюции с призывом к России осудить казнь польских военнослужащих в 1940 году?

Комментарий: Раскрыв правду о катынском преступлении еще в начале 90-х годов, руководство нашей страны заняло принципиальную позицию по этому вопросу, которая нашла отражение и в совместном заявлении президентов России и Польши при подписании Договора о дружественном и добрососедском сотрудничестве между двумя странами 22 мая 1992 года. Считали бы нелишним ее процитировать:

Память о жертвах тоталитаризма священна. Россия и Польша, осуждая антигуманную сущность тоталитаризма во всех его проявлениях, заявляют о своей решимости преодолеть негативное наследие прошлого и строить качественно новые двусторонние отношения в будущем на основе позитивных ценностей в истории обоих народов и государств, а также международного права, демократии и соблюдения прав человека".

Вспоминается и высказывание пятилетней давности тогдашнего Председателя Совета министров Республики Польша Е.Бузека на церемонии по случаю 60-й годовщины катынской трагедии: Катынь - этот символ польских мук - может стать символом общей памяти, обязательством совместно преодолеть трудную часть истории ради общего будущего, ради упрочения дружеских чувств между поляками и россиянами, ради строительства дружественных отношений между двумя нашими странами".

Как мы понимаем, эти оценки сохраняют свою актуальность и сегодня.



24 марта 2005 года







-- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Anti-Virus. Version: 7.0.300 / Virus Database: 266.9.0 - Release Date: 31.03.2005
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

IDiO

втянувшийся

(...) Катынь - этот символ польских мук - может стать символом общей памяти, обязательством совместно преодолеть трудную часть истории ради общего будущего, ради упрочения дружеских чувств между поляками и россиянами, ради строительства дружественных отношений между двумя нашими странами".
 


если я не ошибаюсь, термин Rosjanie по польски означает русские, не россияне.

ну и ludobojstwo как раз понятнее (и правилнее) всего переводить как "геноцид", ибо в польском языке этот термин просто-напросто отсутствует (в Польше жил 6 лет, так что информация достаточно достоверная :))
 
UA Yossarian #06.04.2005 14:24  @140466(ака Нумер)#28.03.2005 12:40
+
-
edit
 

Yossarian

новичок
1.Н.> Волк, это действительно дикий хохот.
1.Н.> Документы найдены, чего ещё, какие "доказательства" нужны? Если у мухина проблемы с головой - это его проблемы. [»]

Какие документы, Нумер? Те, что нашли в архивах? При всём моём неоднозначном к Мухину отношении скажу, что его разбор делопроизводственных и фактических ошибок, допущенных составителями этих документов всё же даёт основания считать их фальшивками.
А как насчёт других документов - найденных в катынских ямах? Откуда у жмуриков паспорта, солдатские книжки, другие ксивы, а также медальоны, ладанки, монеты, прочие ценности? Всё это при пленении/аресте у человека изымается и хранится отдельно. Как оно попало к полякам? Не в результате ли того, что они взбунтовались, отказались эвакуироваться с конвоем, вскрыли архив, кладовую или где там всё хранилось и завладели своим изъятым имуществом?
 
RU anybody #06.04.2005 14:28  @Yuri Krasilnikov#27.03.2005 22:08
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Y.K.>...дикий хохот - вполне естественная реакция на "доказательства" от Мухина... [»]

В кавычки я бы поставил "от Мухина". :):lol:
 
RU Yuri Krasilnikov #06.04.2005 14:58  @140466(ака Нумер)#28.03.2005 12:40
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

1.Н.>> Волк, это действительно дикий хохот.
1.Н.>> Документы найдены, чего ещё, какие "доказательства" нужны? Если у мухина проблемы с головой - это его проблемы. [»]
Yossarian> Какие документы, Нумер? Те, что нашли в архивах? При всём моём неоднозначном к Мухину отношении скажу, что его разбор делопроизводственных и фактических ошибок, допущенных составителями этих документов всё же даёт основания считать их фальшивками.

А вот разбор мухинского разбора: Разоблачение Мухина

A Lannister always pays his debts.  
UA Yossarian #07.04.2005 14:32  @140466(ака Нумер)#28.03.2005 12:40
+
-
edit
 

Yossarian

новичок
1.Н.> Волк, это действительно дикий хохот.
1.Н.> Документы найдены, чего ещё, какие "доказательства" нужны? Если у мухина проблемы с головой - это его проблемы. [»]

Какие документы? Если те, что нашли в архивах, то при всём моём неоднозначном к Мухину отношении, его разбор формы и содержания документов с перечислением делопроизводственных и фактических ляпов мне кажется убедительным.
А есть ещё документы, найденные в катынских ямах немцами. Тут такой вопрос: если при аресте/пленении было принято изымать документы и ценные вещи, то откуда у покойников взялись паспорта, а также медальоны, монеты, прочие ценности? Возможно, поляки действительно взбунтовались, отказались уходить, а затем взломали канцелярии или кладовые лагерей, где всё это хранилось.
 

Iva

аксакал


Yossarian> А есть ещё документы, найденные в катынских ямах немцами. Тут такой вопрос: если при аресте/пленении было принято изымать документы и ценные вещи, то откуда у покойников взялись паспорта, а также медальоны, монеты, прочие ценности? Возможно, поляки действительно взбунтовались, отказались уходить, а затем взломали канцелярии или кладовые лагерей, где всё это хранилось. [»]

Вы путаете арестованных и военнопленных, тем более офицерский состав.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Iva> Вы путаете арестованных и военнопленных, тем более офицерский состав. [»]
А они были именно арестованными. А не военнопленными.
 

Iva

аксакал


Dem_anywhere> А они были именно арестованными. А не военнопленными. [»]

Не верно.
1. они были в форме.
2. находились они в лагерях для военнопленных (с) Берия

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU Centuriones #07.04.2005 19:23  @140466(ака Нумер)#28.03.2005 12:40
+
+1
-
edit
 

Centuriones

опытный

1.Н.>>> Волк, это действительно дикий хохот.
Y.K.> 1.Н.>> Документы найдены, чего ещё, какие "доказательства" нужны? Если у мухина проблемы с головой - это его проблемы. [»]
Yossarian>> Какие документы, Нумер? Те, что нашли в архивах? При всём моём неоднозначном к Мухину отношении скажу, что его разбор делопроизводственных и фактических ошибок, допущенных составителями этих документов всё же даёт основания считать их фальшивками.
Y.K.> А вот разбор мухинского разбора: Разоблачение Мухина [»]

Перлы из "Разоблачений Мухина" уже обсуждались на "запасном аэродроме". Поскольку "запасной аэродром" так и не оправился (наверно от бомбардировок :D ), то придется "разбор полетов" повторить:


Разбор г-ном Сергеем Романовым главы «Протоколы геббельсовских мудрецов и тройка с бубенцами» из изданной в 1995 г. книги Ю.Мухина «Катынский детектив» (см. Разоблачение Мухина ) – типичный пример некорректных методов спецпропагандистской борьбы, применяемых сторонниками немецкой версии в дискуссиях по Катынскому делу.
Первые лет пять после своего издания книга Мухина подвергалась сторонниками немецкой версии полному замалчиванию. Потом стала удостаиваться издевательски-брезгливых упоминаний в 1-2 фразы типа: «Но, к сожалению, и сегодня в России появляются «труды», напрочь отвергающие факт уничтожения польских граждан по прямому указанию советского политического руководства. В наиболее сконцентрированном виде эта позиция изложена в «монографии» Ю.Мухина «Катынский детектив»» (сборник «Катынь. Пленники необъявленной войны». М,1999, стр.39) или «…низкопробные националистические, квазидокументальные повести Ю.И.Мухина…» («Катынский синдром…» М., 2001, стр.419).
Но, поскольку книга Мухина появилась в интернете во многих местах, полностью замалчивать ее стало уже просто неприлично.
Разбор «Катынского детектива» был анонсирован на сайте КАТЫНЬ хозяином сайта Юрия Красильниковым еще аж в 1999 г., причем в самых уничижительных выражениях относительно нравственных качеств и умственных способностей автора этой книги.
Однако, в итоге оказалось, что гора родила мышь, и за целых 4(!) года оппоненты Ю.И.Мухина сподобились попытаться хоть что-то членораздельное возразить в письменном виде лишь по единственой главе «Детектива» из 18(!) глав, имеющихся в наличии в его книге.

Как всегда получается в Катынском деле у сторонников немецкой версии, получилось всё у них очень эмоционально, наукообразно и красиво оформленным, но … совершенно бездоказательно и неубедительно для специалистов в этом вопросе.
Зато был достигнут главный результат – появилась свежая публикация, на которую теперь можно долго ссылаться как на «разбор» книги Мухина неким «специалистом», который «поймал Мухина на вранье, разнес Мухина в пух и прах, опроверг выводы комиссии Бурденко, убедительно доказал, что поляков расстрелял НКВД и т.д. и т.п.» (нужное подчеркнуть).

Заинтересовавшийся, но неискушенный в методах спецпропаганды читатель (а таких в Интернете большинство) зайдет по ссылке, мало чего поймет по существу дискуссии, но уйдет с впечатлением, что Мухину «врезали по первое число».
Уважаемый Инкогнито, будучи натурой впечатлительной, ранимой и экзальтированной, по прочтении статьи Романова пошел еще дальше и по собственной душевной простоте безапелляционно заявил общественности, что: «…Мухин просто п**дун и брехун».
Самое забавное, что большинство претензий С.Романова к Ю.Мухину в этой статье являются претензиями вовсе не к Ю.Мухину, а к сторонникам немецкой версии, организовавшим вброс фальшивок в научный оборот через журнал «Военные архивы России» и допустившим при этом кучу опечаток и нарушений элементарных правил публикации исторических документов.
Кстати, ввод трех ключевых для Катынского дела документов в научный оборот через специально созданный для этой цели сомнительный журнал-однодневку является, согласно принятой в источниковедении методики определения подлинности документов, одним из главных признаков их подложности.

Кстати, автор статьи «Псевдоревизионизм во всей "красе"» Сергей Романов избегает в своем разборе вступать в полемику с Ю.И.Мухиным по существу непосредственных событий и фактов Катынского дела и делает вид, что в упор не замечает самых СИЛЬНЫХ аргументов Мухина.
При этом подробнейшему, чуть ли не с микроскопом, анализу, дотошно и радостно подвергаются второ- и третьестепенные детали, неточности, неудачные стилистические обороты, опечатки и т.д.
Когда же С.Романов пытается хоть что-то возразить Мухину по существу дела (причем, пытаясь полемизировать далеко не с самыми сильными аргументами Мухина), он демонстрирует свою полную интеллектуальную несостоятельность.

Только один типичный пример из статьи С.Романова (остальные примеры аналогичные):

Цитата из Ю.Мухина:
«105. Но главное в другом. Отличие военнопленных и интернированных в том, что они находились в лагерях для военнопленных и интернированных. Только в лагерях на них заводились учетные дела на военнопленных. А те, кто был арестован и посажен в тюрьмы, имели следственные или уголовные дела, но никак не учетные на военнопленных. Откуда же тогда у Шелепина появилось 7305 учетных дел на военнопленных, если эти люди сидели в тюрьмах и не являлись военнопленными?»
(конец цитаты из книги Мухина)

Комментарий Романова:
«Мухин, как всегда, невнимателен. Шелепин пишет: "7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах", а у Мухина лагеря исчезают и остаются только тюрьмы. Ничто не мешало помещать бывших военнопленных в тюрьмы. Вот одна из директив Меркулова (22 февраля 1940 года; с. 350):
№ 641/6 Сов. секретно
Начальнику Управления по делам о военнопленных
майору тов. Сопруненко
НКВД Украинской ССР
комиссару госбезопасности III ранга
тов. Серову
Начальнику Ворошиловградского УНКВД
капитану госбезопасности
тов. Череватенко
Начальнику УНКВД Смоленской области
капитану госбезопасности
тов. Панфилову
Начальнику УНКВД Калининской области
полковнику
тов. Токареву
По распоряжению народного комиссара внутренних дел тов. Берия предлагаю всех содержащихся в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях НКВД бывших тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников, судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников перевести в тюрьмы, перечислив их за органами НКВД.
Все имеющиеся на них материалы передать в следственные части УНКВД для ведения следствия.
О порядке дальнейшего направления этих дел указания будут даны дополнительно.
О количестве переданных арестованных донесите.
Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР
комиссар государственной безопасности III ранга
В. Меркулов
А вот распоряжение УПВ НКВД СССР начальникам лагерей для военнопленных об исполнении директивы Л. П. Берии о переводе в тюрьмы содержащихся в лагерях тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников и других (23 февраля 1940 года; КПНВ, с. 358, 359):
№ 25/1869 Сов. секретноТолько лично
Начальнику _______лагеря НКВД
Начальнику УНКВД __________области
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР тов. Берия дал распоряжение всех содержащихся в Вашем лагере тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников, судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников перевести в тюрьмы, перечислив их за органами НКВД.
Все имеющиеся на них материалы передать в следственные части УНКВД для ведения следствия. (Указания зам. наркома внутренних дел СССР тов. Меркулова № 641/6 от 22.II.1940г.).
При осуществлении этой операции Вам надлежит руководствоваться следующим:
1. В пятидневный срок уточнить количество состоящих на учете в лагере:
а) тюремщиков и чиновников тюремного ведомства (независимо от занимаемой должности);
б) разведчиков (офицеры и сотрудники 2-го отдела польского Генштаба, офицеров информации, военных цензоров и кадровых офицеров КОПа, ведших разведывательную работу против СССР);
в) провокаторов;
г) осадников;
д) судебных работников;
е) помещиков;
ж) торговцев и крупных собственников.
2. Связаться с начальником УНКВД и по получении от него указаний, в какие тюрьмы должны быть направлены лица, перечисленные в п. 1, донести в Управление по делам о военнопленных количество лиц каждой категории и пункты направления.
3. Отправку в тюрьмы производить по получении нарядов из Управления НКВД СССР по делам о военнопленных.
4. Учетные дела на военнопленных в законвертованном и запечатанном виде сдаются начальникам конвоя для передачи вместе с арестованными в тюрьмы.
Все имеющиеся в особом отделении материалы на каждого из отправляемых передать в следственную часть УНКВД.
5. Работу по выявлению тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников, судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников продолжать и, по мере выявления таких лиц, немедленно сообщать в Управление НКВД по делам о военнопленных для направления их в тюрьму.
6. О количестве переданных в тюрьмы немедленно доносить в Управление по делам о военнопленных. Одновременно высылая на каждого переданного подробную справку, составленную на основании учетных и оперативных материалов.
Предупреждаю, что вся работа по переводу военнопленных в тюрьмы должна проводиться с соблюдением строжайшей конспирации.
Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
майор П. Сопруненко
Комиссар Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
полковой комиссар Нехорошев».

(Конец цитаты из статьи Романова)


На первый взгляд, написанное С.Романовым выглядит наукообразно, солидно и убедительно, а по существу – полная ахинея.
Юрий Мухин пишет о серьезнейшем вопросе Катынского дела – наличии среди «пропавших» в СССР весной 1940 г. граждан бывшей Польши нескольких ТЫСЯЧ человек, арестованных в декабре 1939 г. и в начале 1940 г. органами НКВД на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, среди которых было много польских офицеров.
Они с самого начала (с момента своего ареста) НЕ БЫЛИ ВОЕННОПЛЕННЫМИ.
УЧЕТНЫЕ дела военнопленных на них вообще не заводились, на них в тюрьмах после ареста заводились только СЛЕДСТВЕННЫЕ дела.
Романов же жульнически подменяет несколько ТЫСЯЧ таких поляков примерно 200-400 «тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников, судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников», выявленных в лагерях военнопленных и переведенных в тюрьмы для следствия по директиве В.Н.Меркулова №641/б от 22 февраля 1940 г. вместе со своими УЧЕТНЫМИ делами военнопленного (в тюрьмах, кстати, на них сразу же заводились СЛЕДСТВЕННЫЕ дела арестованного).

При этом Сергей Романов, сам того не подозревая, невольно указывает на еще один признак подложности «письма Шелепина» (Ю.И.Мухин этого признака не заметил).
Обратите внимание на фразу Романова: «… Шелепин пишет: "7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах", а у Мухина лагеря исчезают и остаются только тюрьмы…»
Дело в том, что в ДРУГИХ ЛАГЕРЯХ не было расстреляно НИ ОДНОГО военнопленного поляка. Это сейчас можно утверждать совершенно уверенно – сами же поляки проследили судьбы своих пленных по всем лагерям УПВ НКВД. Клянут работников НКВД почем зря – дескать, заставляли пленных работать, плохо кормили, издевались, арестовывали и сажали в лагеря ГУЛАГА на 5-10 лет, многие пленные в итоге умерли и т.д.
Но претензии по РАССТРЕЛАМ военнопленных к советской стороне у поляков есть только по тюрьмам и по трем спецлагерям – Козельскому, Старобельскому и Осташковскому.

А вот решениями Особого Совещания при НКВД военнопленные поляки в ДРУГИХ ЛАГЕРЯХ, действительно, в 1940-41 г.г. осуждались (так же, как и многие польские заключенные в ТЮРЬМАХ).
Авторы фальшивого «письма Шелепина» имели перед глазами в качестве образца подлинный документ с фразой: «…7.305 человек были осуждены решениями ОСО при НКВД СССР в других лагерях и тюрьмах» и бездумно заменили её на: «…7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах», не заметив возникшего при этом грубого смыслового противоречия.

А уж фантастическую наглость, с которой С.Романов обвиняет в ошибочной датировке письма Берии не сторонников немецкой версии, с самого начала с пеной у рта утверждавших, что письмо написано Л.П.Берией именно 5 марта 1940 г., и ни днем раньше (такая датировка была чрезвычайно важна для их версии!), а Юрия Слободкина и Юрия Мухина, убеждавших всех, что подобная датировка неверна, просто невозможно прокомментировать в цензурных выражениях !
Да ведь ложная датировка письма Берии днем 5 марта 1940 г. сторонниками немецкой версии с самого начала была одним из ОСНОВНЫХ аргументом Ю.Мухина при доказательстве поддельности этого документа !!!

В целом следует признать, что стройная система доказательств поддельности документов из "Особого пакета №1", убедительно выстроенная Юрием Мухиным " в главе "Протоколы геббельсовских мудрецов и тройка с бубенцами", в статье Сергея Романова "Псевдоревизионизм во всей красе" ни в коей степени не была опровергнута.

(Продолжение следует...)
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
RU Centuriones #07.04.2005 19:24
+
+1
-
edit
 

Centuriones

опытный

(...Окончание)


Да - в статье Романова действительно много разных красивых слов, да - в ней присутствуют некие псевдо-логические рассуждения, да - в этой статье приведены многочисленные ссылки на интересные исторические документы.
Безусловно, статья хорошо отформатирована и смакетирована в формате HTML, что свидетельствует о хорошей интернет-культуре WEB-дизайнера данной статьи.

Но какое отношение все вышеперечисленные красивости и достоинства статьи имеют к вопросу о том, кто на самом деле расстрелял поляков в Катынском лесу ?!
Ведь как историк и как полемист автор статьи г-н Романов продемонстрировал свою абсолютную некомпетентность !

Давайте для примера вместе проанализируем первую же его содержательную реплику из рассматриваемой статьи с аргументами против Юрия Мухина :

Романов: "Все документы закрытого пакета были опубликованы в первом номере журнала "Вопросы истории" за 1993 год. Это в России. А в Польше они были опубликованы еще в 1992 году ("Katyn. Dokymenty ludobojstwa", Warszawa, 1992), так что инсинуации Мухина беспочвенны. Зато мы уже можем сделать вывод об исследовательском уровне автора: он в течение двух лет(!) после опубликования документов в известном историческом журнале не мог их найти! Да тут уж, скорее, надо было очень постараться не искать эти документы, чтобы за два года на них случайно не наткнуться". (конец цитаты из Романова).

В процитированном отрывке много пафоса, едкой иронии и снисходительного похлопывания Ю.И.Мухина по плечу.
Даны наукообразные ссылки на два солидных исторических источника.
Все вроде бы честь по чести и неискушенному читателю остается только согласиться с Романовым и повторить за уважаемым Инкогнито: "…Мухин просто п**дун и брехун!"
Однако, оказывается, что, на самом деле, все наоборот, и негодующая эмоциональная экспрессивность уважаемого Инкогнито направлена совершенно не на того участника дискуссии Романова и Мухина, на кого эту экспрессивность направить бы следовало !

При более внимательном изучении предмета дискуссии выясняется, что, в связи с гайдаровскими экономическими экспериментами начала 1990-х годов, журнал "Вопросы истории" в период 1993-94 г.г. выходил крайне нерегулярно.
Первый номер журнала за 1993 год был сдан в набор лишь в самом конце года, 22 декабря 1993 г.
Отпечатан же он был лишь в 1994 г., а в библиотеки и к подписчикам поступил еще позже. Весьма вероятно, что даже в первой половине 1995 года этот номер журнала вообще еще не начинал поступать в библиотеки и к подписчикам!
Во всяком случае, в подписанном к печати 25 апреля 1995 г. очень солидном историческом сборнике документов "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне" на стр. 153-156 "письмо Берии" и "выписка из протокола Политбюро" даны со ссылкой на альманах "Военные архивы России", а не на журнал "Вопросы истории".
Более того, редколлегия "Органов безопасности…" "письмо Берии" называет по номеру 794/Б, но в публикации в "Военных архивах России" этот номер не был указан!
Значит, авторы сборника "Органы безопасности…" уже знали номер "794/Б" из какого-то другого источника, но на журнал "Вопросы истории" все равно не сослались.
Это однозначно доказывает, что, как минимум, до конца апреля 1995 года первый номер журнала "Вопросы истории" в библиотеки и к подписчикам еще не поступал.
Причем, не поступал даже в Москве, а ведь Ю.И.Мухин писал книгу "Катынский детектив" в гор.Ермак Павлодарской области Казахстана, где он в это время работал на металлургическом заводе.

Книги же "Katyn. Dokymenty ludobojstwa." (Warszawa, 1992) до сих пор вообще нет ни в одной библиотеке России !
Ближайшее к России место, где данная книга имеется в наличии – Национальная библиотека Белоруссии в Минске.
(В нескольких крупных российских библиотеках есть сборник документов с похожим названием "Katyn. Dokymenty zbrodni." (Warszawa, 1995), но эта книга появилась в России гораздо позднее 1995 г. !)

Так что С.Романов даже в процитированнном отрывке уже успел выставить себя совершенно некомпетентым человеком, а ведь рассмотрение аргументов Ю.Мухина по существу обсуждаемого вопроса ещё даже и не начиналось !

Когда же Романов пытается что-то вякать по существу вопроса, он вообще выставляет себя законченным придурком.

Вот взятый наугад пример из середины статьи (повторяю, остальные примеры в статье С.Романова аналогичные, даже не хочется терять время на подробный анализ всех его благоглупостей !):

Мухин:
"95. У чиновника в крови уважение к цифрам, он ими отчитывается, это основа его наказания и благодарности. Он никогда без очень сильных оснований цифру не округлит. Журналист, писатель, историк - эти пожалуйста, эти могут 4,5 тысячи арестованных офицеров Красной Армии без труда округлить "в примерно 50 тысяч убитых". Чиновник так не сделает и особенно в таком случае.
Смотрите: Берия "пишет", что у него в лагерях военнопленных 14736 офицеров и прочих, а расстрелять предлагает только 14700; в тюрьмах у него 18632 врага, а расстрелять он предлагает всего 11000".

Романов:
"Мухин либо невнимательно читал письмо Берии, либо намеренно искажает факты. В тюрьмах действительно 18632 человек, но вот поляков из них только 10685 - а именно поляков Берия и предлагает расстреливать".

Романов либо сам полный дурак (впрочем, для демков это нормально), либо циничный подонок, считающий полными дураками своих читателей (для демков это тоже нормально).

Поляков в тюрьмах указано действительно 10.685, но ведь в "письме Берии" в тюрьмах расстрелять предлагается 11.000 арестованных !
Кто по национальности эти 315=11.000-10.685 "счастливчиков", которых исполнители НКВД должны отобрать для расстрела из остальных 7.947 заключенных непольской национальности ?
По каким признакам исполнители их должны отобрать: по росту, по весу или по цвету волос ?!

Я уже молчу про то, что без посторонней помощи в голове у людей, подобных Романову, просто не может самостоятельно возникнуть мысль провести элементарное сравнение цифр из "письма Берии" с цифрами из "записки Шелепина".
Такое сравнение наводит на интересные размышления.
В "письме Берии" и "решении Политбюро" предлагается в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии расстрелять 11.000 человек арестованных, а в "записке Шелепина" утверждается, что, якобы, в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии в 1940 г. были расстреляны лишь 7.305 человек !
Почему Берия ослушался решения Политбюро и вопреки "приказу Сталина" не расстрелял в 1940 г. подлежащих безусловному расстрелу 3.695=11.000-7.305 человек, из которых не менее 3.390=10.685-7.305 были поляками ?
По каким признакам исполнители отобрали и спасли от расстрела этих 3.390 поляков: по цвету волос, по весу или по росту ?!

А ведь в катынской арифметике есть и другая вопиющая нестыковка в числах: в трех спецлагерях для военнопленных согласно "решения Политбюро П13/144" от 5 марта 1940 г. приказано расстрелять 14.700 человек, согласно "записки Шелепина" от 3 марта 1959 г. расстреляны 14.552 человека, а согласно "Справки УПВИ о бывших польских военнопленных, содержавшихся в лагерях НКВД в 1939-1941 г. с приложением" от 3 декабря 1941 г. (Сборник "Катынь. 1940-2000. Документы" М., 2001, стр.384). выходит, что «расстреляны» 15.131 человек.

Но для романовых и им подобным эта элементарная нестыковка в арифметике, похоже, является сверхсложной высшей математикой, постичь которую они не способны.

На всякий случай, поясню:
Единственный документ из вышеуказанных трех, в подлинности которого нет никаких сомнений - упомянутая последней "Справка…" от 3 декабря 1941 г., поскольку:
во-первых, оригинал данной справки находится в свободном доступе в Российском государственном военном архиве и никто оригинала этого документа от исследователей не скрывает;
во-вторых, данные из справки от 3 декабря 1941 г. полностью подтверждаются другим подлинным документом - аналогичной "Справкой о военнопленных поляках, содержащихся в лагерях НКВД в 1939-1941 гг." от 5 декабря 1943 г. (Сборник "Катынь. 1940-2000. Документы" М., 2001, стр.494), также доступной для исследователей.

В обоих указанных подлинных справках УПВИ, естественно, нет ни малейшего намека на мифический расстрел этих 15.131 польских военнопленных, а в их отношении употреблена стандартная НКВДешная формулировка: "передано через 1-й спецотдел в распоряжение УНКВД областей, на территории которых были расположены лагеря" (во внутренней переписке НКВД СССР того времени такая формулировка означала передачу дела арестованного на рассмотрение Особого Совещания при Народом Комиссаре внутренних дел или в следственные органы соответствующего областного Управления для ведения дальнейшего следствия).

Объяснить появление "лишних" 579=15.131-14.552 якобы "расстрелянных" в апреле-мае 1940 г. польских военнопленных приверженцы немецкой версии никак не могут.
А вот в рамках советской версии появление этих 579 человек объясняется очень просто, поскольку это были интернированные в Литве и Латвии в сентябре-октябре 1939 г. польские пограничники, полицейские, контрразведчики, тюремщики и приравненные к ним контингенты интернированных граждан бывшей Польши, переданные после вхождения Прибалтики в состав СССР в лагеря УПВИ НКВД и тогда же осужденные ОСО при Народном Комиссаре внутренних дел СССР на 3-5-8 лет исправительно-трудовых работ по упрощенной юридической процедуре, аналогичной упрощенной процедуре осуждения военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей весной 1940 г. на основании решения Политбюро П13/144 от 5 марта 1940 г.

Кстати, среди этих «лишних» 579 человек был и один польский генерал, поэтому в справке от 5 декабря 1943 г. число «переданных через 1-й спецотдел» генералов указано в 13 человек (известно, что в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях всего содержались 11 генералов+1 адмирал).
Сторонники немецкой версии про этого «лишнего» 13-го польского генерала привычно блеют нечто невразумительное, что это, мол, опечатка.

Остальной текст весьма многословной статьи С.Романова «Псевдоревизионизм во всей "красе"» анализировать просто нет смысла, поскольку элементарно жалко и своего времени, и времени читателей.

Тем более, что в 2003 г. вышла книга Ю.И.Мухина «Антироссийская подлость», написанная Ю.Мухиным на основании наконец-то опубликованных к тому времени ксерокопий документов из «Особого пакета №1».
В этой книге Ю.Мухин провел источниковедческую экспертизу подлинности документов из «Особого пакета №1» и выявил 37(!) признаков их поддельности. (Кстати, на момент написания «Антироссийской подлости» еще не была введена в научный оборот ксерокопия самого «выдающегося» по степени своей фальсифицированности документа из «Особого пакета №1» – так называемой «выписки для Шелепина». Данная ксерокопия появилась в интернете и попала к Юрию Мухину только осенью 2003 г.)

В итоге получается, что С.Романов своей «разоблачающей Мухина» статьей «Псевдоревизионизм во всей "красе"» отважно бился с тенью, героически боролся с ветряными мельницами и мужественно бросал камни в окна уже много лет назад как уехавшего поезда.
За прошедшие годы поезд расследования истинных обстоятельств Катынского дела умчался от него очень далеко.

С чем господина С.Романова и поздравляем.

СЕРГЕЙ СТРЫГИН


Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

Yossarian

новичок
Iva> Вы путаете арестованных и военнопленных, тем более офицерский состав. [»]

А что военнопленным офицерам паспорта на руки выдают? Чтоб бежать сподручнее было, наверное.
Да и катынские поляки таки-да были уже выведены из статуса в/п и стали з/к, чьи документы уж точно хранятся отдельно от хозяев. Кстати, после войны с небезызвестным Э.Хартманном (и наверное не только с ним) провели такую же процедуру. За военные преступления он был осуждён, кажется, на 10 лет лагерей, и очень по этому поводу впоследствии возмущался.
 

Iva

аксакал


Yossarian> А что военнопленным офицерам паспорта на руки выдают? Чтоб бежать сподручнее было, наверное.
Yossarian> Да и катынские поляки таки-да были уже выведены из статуса в/п и стали з/к, чьи документы уж точно хранятся отдельно от хозяев.

Документы, где они зк?

>Кстати, после войны с небезызвестным Э.Хартманном (и наверное не только с ним) провели такую же процедуру. За военные преступления он был осуждён, кажется, на 10 лет лагерей, и очень по этому поводу впоследствии возмущался. [»]

С ним эту процедуру провели. А вот провели ли ее с поляками?

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Dassie

новичок
Ответ Сергею Стрыгину на его длинное сообщение про катынские документы - с его вроде как критикой статьи Сергея Романова с Катынского сайта Юрия Красильникова.

Пардон за такой длинный заголовок - это для ясности, порядков здешних не знаю, я тут впервые вообще.

Сергей, Вы лукавите - и Вы знаете за собой такой грех, например, по ВИФу.
Говорить о том, что переданные полякам в 1992 году документы были минимум несколько лет не доступны трудящимся в России - смешно. Документы были опубликованы в Польше отдельной книжкой (факсимиле и перевод) через 10-15 дней после их передачи полякам, то есть в том же октябре 1992 года.
Купить книжку мог каждый желающий. Поскольку Вы и Ю.И.Мухин занимаетесь темой, слова про недоступность - это только от ваших лени и незнания.
Что Вы там вспоминаете какие-то "Военные архивы России", е-мое.

Ваша критика статьи Сергея Романова основана на том, что читатель не заглянет в статью, поэтому Вы чохом поливаете все его аргументы. Но вдруг читатель заглянет? Мне даже возражать Вам как-то неловко, не берите читателей за лохов-то уж совсем.
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
Ваша теза про 37 аргументов Ю.И.Мухина о фальшивости Катынских документов
была давным-давно раздолбана, например, на ВИФе (Игорь Куртуков), и возразить Вам там было нечего - это здесь на дурачка можно повторять по-новой.

Ваша критика Катынского сайта Юрия Красильникова тоже забавляет.
Конечно, сайт давно не обновлялся - но у мухинцев и такого нет. И раздел FAQ, к примеру, там вовсе не такой уж дурной, как Вам кажется. Заведите мухинский сайт и сделайте там раздел получше. Катынский сайт - дело одного человека, занятого по работе совсем другими вещами. Потому и прицепиться нетрудно.
Но, по-моему, этот сайт на сегодня остается лучшим по Катынской тематике в мире, куча ссылок в нем, много документов и фотографий. Есть еще неплохой австралийский сайт, вот адрес для желающих, там по-польски и по-английски:
http://www.katyn.org.au/
Вообще, о чем спор, все основное выяснено сто лет назад, осталось копошиться историкам - и диссеры кандидатские строгать, интересных исторических вопросов некоторое количество осталось, без дураков.

Резюме-то по теме вот ведь какое:

1) В 1943 году немцы раскопали в Катыни могилы.
Из примерно 4100 трупов 2800 были идентифицированы, все они - узники Козельска.
В 1990 году Горбачев передал Ярузельскому этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска - разгрузка лагерей весной 1940 г.
Соответствие Козельского списка и немецкого эксгумационного - замечательное, включая порядок расположения трупов в могилах и списки отдельных этапов.

2) В 1991 году раскопки в Харькове и Медном дали тот же результат - о расстреле узников Старобельска и Осташкова, соответственно. Конечно, идентифицированы (по найденным на трупах документам и т.п.) были лишь несколько человек - трупы пролежали в земле 51 год, но все в соответствии,
как говорится.

3) В 1992 году обнародованы документы пакета № 1 Особой папки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле.

4) Горбачев, Ельцин и Путин признали ответственность НКВД и высшего советского руководства за расстрел польских офицеров в 1940 году.
11 марта Главный военный прокурор России выступил, правда, со странным заявлением на пресс-конференции (странным в отношении названных конкретных цифр), но потом была реакция МИДа РФ по аналогичному поводу,
вот МИДовский текст:


МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ДЕПАРТАМЕНТ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ
______________________________________

119200, Москва Г-200,Смоленская Сенная пл., 32/34 тел.:(095) 244-4119,факс:244-4112
e-mail: dipmid.ru, web-address: http://


Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросом агентства “Интерфакс” относительно принятия польским Сеймом резолюции, касающейся катынской трагедии 1940 года

567-24-03-2005

Вопрос: Как в Москве расценивают принятие польским Сеймом резолюции с призывом к России осудить казнь польских военнослужащих в 1940 году?

Комментарий: Раскрыв правду о катынском преступлении еще в начале 90-х годов, руководство нашей страны заняло принципиальную позицию по этому вопросу, которая нашла отражение и в совместном заявлении президентов России и Польши при подписании Договора о дружественном и добрососедском сотрудничестве между двумя странами 22 мая 1992 года. Считали бы нелишним ее процитировать:

“Память о жертвах тоталитаризма священна. Россия и Польша, осуждая антигуманную сущность тоталитаризма во всех его проявлениях, заявляют о своей решимости преодолеть негативное наследие прошлого и строить качественно новые двусторонние отношения в будущем на основе позитивных ценностей в истории обоих народов и государств, а также международного права, демократии и соблюдения прав человека”.

Вспоминается и высказывание пятилетней давности тогдашнего Председателя Совета министров Республики Польша Е.Бузека на церемонии по случаю 60-й годовщины катынской трагедии: “Катынь - этот символ польских мук - может стать символом общей памяти, обязательством совместно преодолеть трудную часть истории ради общего будущего, ради упрочения дружеских чувств между поляками и россиянами, ради строительства дружественных отношений между двумя нашими странами”.

Как мы понимаем, эти оценки сохраняют свою актуальность и сегодня.


24 марта 2005 года



Что еще нужно неверующим?
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Dassie> Говорить о том, что переданные полякам в 1992 году документы были минимум несколько лет не доступны трудящимся в России - смешно. Документы были опубликованы в Польше отдельной книжкой (факсимиле и перевод) через 10-15 дней после их передачи полякам, то есть в том же октябре 1992 года.
Dassie> Купить книжку мог каждый желающий. Поскольку Вы и Ю.И.Мухин занимаетесь темой, слова про недоступность - это только от ваших лени и незнания. [»]

Я тоже писал здесь, что полякам все равно, что здесь пишут всякие мухинцы, это для внутреннего пользования пишут мухинцы, чтобы в нашего человека, не возникло ни тени сомнения в правильности проводимого курса, все, что делалось, все было правильно, все действия руководства СССР были добрыми, разумными и продуманными, служили только на благо всему народу, во всем мире, никаких преступлений не было, все это придумали дерьмократы.
.
 
+
-
edit
 

Dassie

новичок
Еще добавка. Сергей Стрыгин написал:

"Тем более, что в 2003 г. вышла книга Ю.И.Мухина «Антироссийская подлость», написанная Ю.Мухиным на основании наконец-то опубликованных к тому времени ксерокопий документов из «Особого пакета №1».
В этой книге Ю.Мухин провел источниковедческую экспертизу подлинности документов из «Особого пакета №1» и выявил 37(!) признаков их поддельности. (Кстати, на момент написания «Антироссийской подлости» еще не была введена в научный оборот ксерокопия самого «выдающегося» по степени своей фальсифицированности документа из «Особого пакета №1» – так называемой «выписки для Шелепина». Данная ксерокопия появилась в интернете и попала к Юрию Мухину только осенью 2003 г.)"

Ек. Если уж говорите, что дополнительный документ был введен в научный оборот, то и ссылку давайте - это я ведь вывесил его в интернете. Так и напишите - тов.Дасси вывесил это дело в интернете. Фамилие мое можете дать невиртуальное, я не против.

Правда, в 1992 году ксерокопия (факсимиле) этой "выписки для Шелепина" была уже опубликована поляками (как и все остальные 69 страниц переданных поляком документов), но ни Ю.И.Мухин, ни Вы об этом ведь 8 лет не знали, так что все путем. К тому же, вывешенная мной ксерокопия была акурат из самих переданных полякам документов, а не из книжки. Для точности (это важно в связи с другим вопросом - про якобы имевшуюся дату "5 марта" на записке Берии), документы были переданы полякам 14 октября, на два дня раньше представления их в Конституционном суде на процессе по делу КПСС.

Дасси.
 
<>
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 04.05.2010 в 00:16
+
+1
-
edit
 
до кучи.

 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 04.05.2010 в 00:21
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
Dem_anywhere> Может день памяти советских военнопленных, замученных поляками, установить?

Нет. Надо создать Министерство по Извинениям перед Польшей и на кждую бумажку из Польши писать извинения. Регламентом об этом министерстве запретить писать ответы в трезвом виде.
 8.08.0
RU Серокой #09.05.2010 21:19
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★


Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

  • Capt(N) [03.07.2010 19:54]: Предупреждение пользователю Seledka#03.07.10 19:38
  • Capt(N) [03.07.2010 19:55]: Перенос сообщений в Мусор
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года » Мир книг-скачать книги бесплатно

Название: Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года Автор: Р.И.Косолапов, В.Е.Першин, С.Ю.Рыченков, В.А.Сахаров. Год издания: 2010 Издате // mirknig.com
 

Сборник содержит документы о расстреле немецко-фашистскими захватчиками польских военнопленных на оккупированной советской территории осенью 1941 года. Впервые под одной обложкой собраны сообщение Специальной Комиссии (H.H.Бурденко) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров, разведдонесения особого отдела 50-й армии Западного фронта и партизан, действовавших на территории Смоленской области, записи свидетельских показаний на заседаниях Нюрнбергского процесса, раскрывающие обстоятельства этого преступления в контексте массовых расправ гитлеровцев над военнопленными и гражданским населением, а также инспирированного ими в 1943 году «расследования».
Ряд недавно обнаруженных архивных документов публикуется впервые.

...

16. Катынские доказательства. Проф. д-р Франтишек Гаек (132).
17. Показания Вильгельма Шнейдера (165).
18. Из разведдонесения «Аркадия» в Западный штаб партизанского движения «Попову» (170).
19. Протокол допроса свидетеля по делу фашистской провокации Катынских лесов (171).
20. Беседа редактора «Военно-исторического журнала» подполковника A.C.Сухонина с Б.П.Тартаковским (173).
21. Из стенограммы заседаний Международного Военного Трибунала. Допрос свидетелей Защиты (179).
22. Из стенограммы заседаний Международного Военного Трибунала. Допрос свидетелей Обвинения (235).
23. Заявление гражданина Кривого И.И.Генеральному прокурору Российской Федерации Устинову В.В. (267).
24. Ответ прокуратуры на заявление И.И.Кривого (279).
 


Кто-нибудь качал-читал?
 3.0.153.0.15
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Fakir> Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года » Мир книг-скачать книги бесплатно

Посетил сайт "издателя".

Рабочий Университет им. Хлебникова

Рабочий университет – странное по нынешним временам сочетание, не так ли? Не то рабфак, не то школа рабочей молодежи, – скажут люди постарше. Да и чему сегодня можно учить рабочих в университете? И зачем?

// prometej.info
 


Читать/качать не стал.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Медведеву написали открытое письмо про Катынь
Депутат Госдумы Виктор Илюхин направил открытое письмо президенту РФ Дмитрию Медведеву, полный текст которого мы приводим:

Господин Президент!

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в т. ч. и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения – что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это несерьезно, это – чуть ли не провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но в первую очередь как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры СССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

К сожалению, и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты, скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая стала широко распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это – неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.

А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

Вы сказали: «За это преступление отвечают Сталин и его приспешники», сославшись на то, что сами смотрели документы из т. н. «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней – уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю: чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в т. ч. со ссылкой на экспертные исследования.

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название «КПСС» появилось позже 1940 года на 12 лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением (или, как Вы изволите выражаться, приспешниками).

Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела и в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 000 поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в т. ч. о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло: ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут – расстрел стольких людей, но в документах о нем – ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, сама того не замечая, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники-президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновником гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если ее скрыли от Вас – избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941–1945 гг. живые люди из числа объявленных мертвыми.

Не доложили Вам и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу; для них устраивались застолья, они получали подарки, а в конечном счете все они были удостоены польских государственных наград. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам, видимо, не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко, о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас, – наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря В.М. Ветошникова, который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в т. ч. собранных и после войны 1941–1945 гг.

В материалах трибунала есть показания О.А. Михайловой, З.П. Конаховской, А.Н. Алексеевой, которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббельсовской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас стараются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия была передана мною в администрацию президента.

Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая т. н. дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии, из-за сомнительности их происхождения.

Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более – о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.

Вы ссылаетесь на заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству, наверное, удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган: есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты заявления и постановления Госдумы на своих заседаниях, не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел (тем более – по команде из Кремля и из правительства) проголосует за любое решение, в т. ч. подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе: «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего, хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он – героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать: не получится.

В связи с этим напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, – готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них – по защите интересов России – готов представлять.


Заслуженный юрист РФ, доктор наук, профессор В.И. Илюхин

7 декабря 2010 г.

© Медведеву написали открытое письмо про Катынь | Главное | KM.RU Новости
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  8.08.0
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru