1939 год. Сталин и Гитлер договорились воевать не против друг друга, а сообща.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Нашел интересную речь Молотова произнесенной в Верховном Совете СССР -
В нашей стране были некоторое близорукие люди, увлекшиеся антифашистской агитацией, забыли о провокационной роли наших врагов, эти люди требуют, чтобы СССР обязательно втянулся в войну против германии на стороне Англии. Уж не с ума сошли эти поджигатели войны.

 

TT

паникёр

☠☠☠
Вполне логичная политика СССР - остаться в стороне от мировой войны. Вон многие всерьез считали что не надо было России вступать в Первую мировую. Вот проэксперементировали - не вышло. вышло только у США. ИМХО сейчас российское руководство пытается отбится от любых потенциальных "союзников", короче хочет отсидется пока буча не закончится. Типа ничо не знаю, моя хата с краю...
 

Iva

аксакал

А.Н.> И при чём здесь МР? Прибалтику (а также Бессарабию, З. Украину и Белоруссию, Выборг, Печенгу) просто возвратили в состав СССР, как геополитического преемника Российской империи. При этом, естественно, там был установлен тот же общ.-эк. строй, что и во всей стране. Справедливо это или нет — вопрос отдельный (хотя тогда этого даже Черчилль не отрицал), но МР в этом не больше, чем в политике Петра и Екатерины.
А.Н.> То же и с В. Европой — распространение сферы влияния (частично туда, где она раньше уже была). [»]

Ну тут не просто распостранение сферы политического влияния, тут еще и экспорт революции. Да и последующие экспорты Вьетнам, Ангола, Афганистан и многие другие.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Iva

аксакал

Вуду> - Вы настаиваете на вещах несуразных, - социализм в СССР строили сразу, после Октябрьского переворота, даже во время военного коммунизма, НЭПа, а так же постоянно потом. Закончили строительство (как нам было сказано) в эпоху Брежнева, в 1977 году.
Вуду> Потому, что именно в эпоху Брежнева появился тезис о том, что "к 1936 году (принятие очередной, "сталинской" Конституции) социализм в СССР победил полностью (стала невозможна реставрация капитализма силами контрреволюции внутренней) а к 1977(принятие "брежневской" конституции) социализм победил окончательно (стала невозможной реставрация капитализма в СССР путём иностранной агрессии)". Это классика, знать надо.

Так это уже победившие сторонники социализма в одной стране пишут.
А года до 28-32 это еще не ясно было. Собирались строить коммунизм сразу во всем мире.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Вуду

старожил

Вуду>> Потому, что именно в эпоху Брежнева появился тезис о том, что "к 1936 году (принятие очередной, "сталинской" Конституции) социализм в СССР победил полностью (стала невозможна реставрация капитализма силами контрреволюции внутренней) а к 1977(принятие "брежневской" конституции) социализм победил окончательно (стала невозможной реставрация капитализма в СССР путём иностранной агрессии)". Это классика, знать надо.
Iva> Так это уже победившие сторонники социализма в одной стране пишут.
Iva> А года до 28-32 это еще не ясно было. Собирались строить коммунизм сразу во всем мире. [»]
- Ай-яй-яй! Я думал, Вы плохо знаете основы ленинизма, а Вы их, оказывается, не знaете совсем! :D Именно в том всемирно признанная заслуга Ленина, что он поправил Маркса, доказав теоретически и подтвердив это практически, что возможна победа социалистической революции (переворота, неважно) в одной отдельно взятой стране - из-за противоречий между империалистическими государствами, особенно обостряющимися в период больших войн между ними. Это - тоже классика, надо бы знать. ;)
И именно одно государство победившего пролетариата, переведённое на рельсы социалистической экономики, станет тем плацдармом, которое, в том числе, - не только деньгами, оружием, людьми, но и прямо, "вооружённой рукой", поможет пролетариям окрестных стран сбросить ярмо буржуазной эксплуатации и установить у себя такой же справедливый социалистический строй, с общенародной собственностью на средства производства.
И о необходимости мировой революции никогда не было дискуссий - просто вопрос этот никогда не снимался в СССР с повестки дня, - вплоть до эпохи Брежнева, впервые провозгласившем тезис о "мирном сосуществовании".
А сразу во всём мире выполнить переход к социализму - это по Марксу-Энгельсу, по Ленину уже ничего подобного не было. И социализм с коммунизмом одновременно никто строить во всех развитых странах не собирался!
Надо Вам где-нибудь, в букинистическом, старый учебник, 50-х- 60-х годов по "Научному коммунизму" купить, что ли... ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 28.03.2005 в 15:09
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Ну тут не просто распостранение сферы политического влияния, тут еще и экспорт революции.
 


Отчасти да. Но вот в Греции поддерживать коммунистов не стали. И вообще приоритеты поменялись: на первое место вышло именно влияние СССР как гос-ва.


Да и последующие экспорты Вьетнам, Ангола, Афганистан и многие другие.
 


Аналогично. Особенно Афганистан — приграничная страна.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Oleg281

новичок
В лице демократии тиран Саддам Хусейн свергнут и в Ираке установлен справедливый демократический режим.
Кто начал войну: Саддам Хусейн, Джордж Буш, Тони Блэр? Наверное, не вспомните?
Это произошло потому что в Ираке был:
нацизм и экстремизм - там нарушались права человека.,
агрессия - угроза безопасности миру.

Третья мировая за победу демократии еще не началась?

Вторая мировая началась из-за тирании в Чехословакии, нарушении прав и свобод.
Кто начал эту войну: Бенеш, Гитлер, Чемберлен?
 

Iva

аксакал

Oleg281> Вторая мировая началась из-за тирании в Чехословакии, нарушении прав и свобод.
Oleg281> Кто начал эту войну: Бенеш, Гитлер, Чемберлен? [»]


Это оригинальная трактовка :) . Она все же из-за Польши началась.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Dutch

опытный

Вторая мировая началась из-за тирании в Чехословакии


ДА? а я думал из-за нападения на Польшу :)
А вообще глянти кадры кинохроники, как встречали немцев чехи, они были явно не против, раз пришли с цветами.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  

Iva

аксакал

Dutch> Вторая мировая началась из-за тирании в Чехословакии
Dutch> ---------------
Dutch> ДА? а я думал из-за нападения на Польшу :)
Dutch> А вообще глянти кадры кинохроники, как встречали немцев чехи, они были явно не против, раз пришли с цветами. [»]

Да чехи устроились вполне неплохо. выдали существенную часть немецкой военной продукции, потом попали в победители.

Похлеще французов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

Oleg281

новичок
Dutch> Вторая мировая началась из-за тирании в Чехословакии
Dutch> ---------------
Dutch> ДА? а я думал из-за нападения на Польшу :)
Dutch> А вообще глянти кадры кинохроники, как встречали немцев чехи, они были явно не против, раз пришли с цветами. [»]

Как же без цветов в Чехословакии, если для Лондона это было справедливое решение.

Иракцы встречали современную демократию как праздник.
Лоднонские разведданные открыли дорогу демократизации страны. :rolleyes:
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А вообще глянти кадры кинохроники, как встречали немцев чехи, они были явно не против, раз пришли с цветами.
 


Чехи или судетские немцы?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

кто начал войну в ираке - нуу баалин, круто вопросы ставим - садам полез на кувейт - тут много неоднозначного, но есть точка зрения что в кувейте стали бурить наклонные скважиы в поля ирака - если сдесь есть нефтяники или бурильщики пусть скажут -это бред или нет, если да то саддам агрессор, если нет, то он лишь пытался разобраться с ворами. но суть не в этом, суть в том что эту ситуацию использовали как повод для много чего - от ослабления ирака до щелчка по носу умирающему ссср, по сути, учитывая историю развития человечества, особенно в последние века, даже если бы ирак сидел себе тихо мирно - амы все равно полезли бы в этот регион, назанчив кого то крайним и опять таки речь шла о красивостях, а на деле - западная культура не может жить без врага, и если врага нет, или он слаб - начинается экспансия как силовая так и культурная. по сути весь прошлый век и был конфликтом расширяющихся культур столкнувшихся друг с другом. но это длинное предисловие, а я лишь хотел сказать что реальные причины приведшие к всем крупным войнам мы вряд ли узнаем, поскольку победившая сторона переписывает историю по своему и мы можем лишь наблюдать за результатами, не более
Любитель нюков  
RU RUS_7777 #01.04.2005 09:12  @Dark_Ray#01.04.2005 08:48
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Dark_Ray> кто начал войну в ираке - нуу баалин, круто вопросы ставим - садам полез на кувейт - тут много неоднозначного, но есть точка зрения что в кувейте стали бурить наклонные скважиы в поля ирака - если сдесь есть нефтяники или бурильщики пусть скажут -это бред или нет, если да то саддам агрессор, если нет. [»]

Бурят такие скважины, но это не было поводом. Цены на нефть в то время сильно упали и Саддам посчитал, что Ирак потерял от падения цен несколько миллиардов и этот счет предъявил Кувейту. Ездили к Саддаму из разных стран ближневосточных, получали от Саддама клятвенные заверения, что война не начнется, даже Кувейт согласился обговорить сумму, но Саддам занял Кувейт, объявил, что это исторически территория Ирака.
 
+
-
edit
 

Oleg281

новичок
Сходства нет, за исключением:

1 По мнению Лондона в Судетах в 1938 г. нарушались права человека,
а Чехословакия угрожала миру в Европе.
По мнению Лондона в Ираке в 2003г. нарушались права человека ,
а Ирак угрожал безопасности в мире.
2. Лондон лоббировал оккупацию Судетов в 1938г. и Ирака в 2003 г.
3. Военная сила в этих операциях возлагается на самые вооруженные
страны в соответствующие времена.
4. Судеты и Ирак оказались важным стратегическим и сырьевым ресурсом.
5. Лондон перекладывает ответственность за оккупацию на страны
союзники.
Отношения ранее союзнических стран изменяются.
Политика становится внутренним делом.

Так же как и 64 года назад приоритетной политикой Лондона остается
борьба за права человека на Востоке.

На этом сходство заканчивается?
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Oleg281> Сходства нет, за исключением:

Oleg281> 4. Судеты и Ирак оказались важным стратегическим и сырьевым ресурсом.
[»]

Немцы там жили, в Судетах.
 
+
-
edit
 

Oleg281

новичок
Oleg281>> Сходства нет, за исключением:
Oleg281>> 4. Судеты и Ирак оказались важным стратегическим и сырьевым ресурсом.
RUS_7777> [»]
RUS_7777> Немцы там жили, в Судетах. [»]


Вы меня рассмешили :lol:

Может Вы еще напишите, что сходство полная фантазия потому что в Судетах не было ОМП.

Сходство в характере времени для отдельных участников. :rolleyes:

Примеры смотрите на:

карта истории
 
+
-
edit
 

Oleg281

новичок
Если здесь есть интрига, то она заключается в победе исторически сложившейся идеологии Лондона - в Европе и мире.
В этой войне устоявший Лондон является освободителем.
 
RU RUS_7777 #03.04.2005 23:25  @RUS_7777#01.04.2005 12:53
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> Немцы там жили, в Судетах. [»]
Oleg281> Вы меня рассмешили :lol:
Oleg281> Может Вы еще напишите, что сходство полная фантазия потому что в Судетах не было ОМП.
Oleg281> Сходство в характере времени для отдельных участников. :rolleyes:
Oleg281> Примеры смотрите на:
Oleg281> карта истории [»]

Я рад, что насмешил вас, не все же время вам писать про циклы и притягивать за уши якобы совпадения, в выше приведенном случае нету никаких совпадений.
 
+
-
edit
 

Oleg281

новичок
RUS_7777> Я рад, что насмешил вас, не все же время вам писать про циклы и притягивать за уши якобы совпадения, в выше приведенном случае нету никаких совпадений. [»]



Значит я ошибался... :(
 
+
-
edit
 

Oleg281

новичок
Возможно, я ошибся в выводах потому что
использовал формационный подход на
w w w.genevo.org/K.htm

 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Oleg281> Возможно, я ошибся в выводах потому что
Oleg281> использовал формационный подход на
Oleg281> w w w.genevo.org/K.htm [»]

Вообще-то интерпретировать и сопоставлять те события с сегодняшним днем не очень некорректно, возможно есть какие то циклы, периоды агрессивности и периоды покоя, но привязывать их к конкретной стране или региону может быть не стоит, если привязывать то уж ко всей планете, все равно где-то, что-то происходит.
 
+
-
edit
 

Oleg281

новичок
Oleg281>> Возможно, я ошибся в выводах потому что
Oleg281>> использовал формационный подход на
Oleg281>> w w w.genevo.org/K.htm [»]
RUS_7777> Вообще-то интерпретировать и сопоставлять те события с сегодняшним днем не очень некорректно, возможно есть какие то циклы, периоды агрессивности и периоды покоя, но привязывать их к конкретной стране или региону может быть не стоит, если привязывать то уж ко всей планете, все равно где-то, что-то происходит. [»]

Поэтому я отделяю мировые события от внутриполитических.

По итогам советско-финской войны экономических выгод СССР не получил. Цели были другие. Советско-финская война показала насколько советская армия была недееспособна. Это же показало и начало войны 41 года.
Лондон считал недели падения Москвы.

Вторая мировая война началась с "бархатной" колонизации Чехословакии оккупация которой способствовала росту военной мощи Германии и осуществлению Лондонской идеи оккупации Востока.
Правильно?


 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Oleg281> Вторая мировая война началась с "бархатной" колонизации Чехословакии оккупация которой способствовала росту военной мощи Германии и осуществлению Лондонской идеи оккупации Востока.
Oleg281> Правильно? [»]

Вторая мировая началась с нападения на Польшу. Рост военной мощи Германии начался после того, как Гитлер отказался выполнять условия Версальского договора.
 
RU Dem_anywhere #07.04.2005 16:52  @Oleg281#07.04.2005 10:25
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Oleg281> Вторая мировая война началась с "бархатной" колонизации Чехословакии оккупация которой способствовала росту военной мощи Германии и осуществлению Лондонской идеи оккупации Востока.
Oleg281> Правильно? [»]

Нет - война началась 1 сентября 1939. А то, что было до этого - Рур, Австрия, Чехословакия - хоть и звенья той же цепи - но ещё не война.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru