[image]

Папа Римский всё

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 22
BY кщееш #03.04.2005 03:46
+
+1
-
edit
 

Би-би-си | Главная | Миллионы оплакивают Иоанна Павла II

В субботу вечером скончался Папа Римский. Объявление было сделано на площади Святого Петра перед тысячами молящихся. // news.bbc.co.uk
 

Мир скорбит по Иоанну Павлу II

В субботу вечером скончался Папа Римский Иоанн Павел II, возглавлявший католическую церковь с 1978 года.
"Святой отец скончался сегодня вечером в 21:37 в своей квартире, - говорится в заявлении Ватикана. - Процедура, предусмотренная апостольским положением в Universi Dominici gregis ["Ко всей пастве Божьей"], провозглашенным Иоанном Павлом II 22 февраля 1996 года, введена в действие".

Имеется в виду процедуры, регулирующие деятельность Ватикана и католической церкви после смерти Папы.

Похороны пройдут в среду

Наш святой отец Иоанн Павел вернулся в обитель Отца

Архиепископ Леонардо Сандри,
представитель Ватикана
В Польше, услышав новость из Ватикана, многие пали на колени и заплакали. До восхождения на папский престол Иоанн Павел II, в миру Карол Войтыла, был архиепископом Кракова и всегда отзывался об этом городе с особой теплотой.

Первый посткоммунистический премьер-министр Польши Тадеуш Мазовецкий заявил, что кончина Папы - это тяжелое испытание для его страны, но добавил, что мудрость его останется в веках.

Генеральный Секретарь ООН Кофи Аннан заявил, что глубоко опечален смертью понтифика, которого назвал неустанным борцом за мир.

Королева Великобритании Елизавета II выразила глубокую скорбь. А премьер-министр страны Тони Блэр отметил, что Иоанн Павел II был человеком, которого уважали последователи всех религий.


Для Польши Иоанн Павел II был и остается предметом гордости
По Папе скорбит и президент США Джордж Буш, назвавший ушедшего "борцом за свободу человека". Иоанн Павел II, отметил президент, был источником вдохновения для миллионов американцев.

Похороны Папы пройдут в среду 6 апреля в Ватикане. Сообщая об этом, итальянское телевидение добавило, что эта церемония станет "самым большим собранием мировых лидеров в истории".

При этом, добавил ведущий телеканала со ссылкой на источники в итальянской полиции, членам личного сопровождения мировых лидеров придется оставаться за стенами храма, и за их безопасность будут отвечать итальянские службы безопасности

Тяжелая болезнь

В последние часы перед смертью состояние понтифика резко ухудшилось - кровяное давление упало, дыхание стало прерывистым, стали отказывать сердце и почки. Ранее, по официальному заявлению Ватикана, в результате инфекции мочевого тракта последовал септический шок и нарушение сердечной деятельности.

В четверг вечером у понтифика резко поднялась температура до 40С. Он начал страдать от сердечной и легочной недостаточности.


О душе Папы молятся в Европе и Латинской Америке, в Азии и Африке
Многие верующие католики провели всю ночь на пятницу на площади Святого Петра в Ватикане.

Месяц назад Папа перенес трахеотомию (операцию на горле). Он страдал болезнью Паркинсона и тяжелой формой артрита.

В воскресенье, когда католический мир отмечал Пасху, Папа появился в окне своей квартиры, но впервые за все годы своего пребывания на ватиканском престоле не смог произнести пасхальную речь.

Конклав в Ватикане

Смерть Папы привела в движение механизм выбора его преемника. Эти выборы - известные как конклав - имеют очень древнюю историю и окружены строгой тайной.

Избранный понтифик станет духовным лидером для более чем миллиарда католиков во всем мире. Его решения будут непосредственно сказываться на их жизнях.

Новый Папа Римский способен пересмотреть отношение католической церкви к таким противоречивым темам, как аборты и использование противозачаточных средств, разводы и целибат католического духовенства.


Ватикан теперь живет по специальному уложению
Есть и множество других стоящих перед католической церковью сложных вопросов. Поэтому кардиналы на конклаве будут искать Папу Римского, который смог бы успешно ввести церковь в новую эпоху.

В последний раз Ватикан проходил процесс выбора Папы в 1978 году, причем тогда собралось сразу два конклава. После смерти Павла VI был избран Иоанн Павел I, который прожил всего 33 дня. Его преемник, кардинал Кароль Войтыла, стал Иоанном Павлом II.

Предсказать исход выборов Папы Римского очень и очень сложно. В последние годы количество кардиналов возросло, и настроения в их среде стали все более космополитическими.

Теоретически кардиналы могут выбрать Папой абсолютно любого католика мужского пола, однако на практике им оказывается кто-то из самих кардиналов.

В нынешнем случае возможных претендентов немало, и конклав вполне может окончиться сюрпризом.

КОММЕНТАРИЙ
Мир праху его.


-В Пасхальную неделю, говорят одни..
-Значит будет к святым причислен- отвечаю им я, флегматично.

-Дотянул -говорят одни.
-Дотянули - отвечаю им я.
И испорченное годами борьбы воображение рисует темную комнату, пыльные портьеры, доктора, пару человек в красной шапочке и календарь на стене.
-Жизнь папы была символом.
-Так пусть же его смерть послужит его делу.
-Тем более, что он все равно живет только вашими усилиями, доктор, и пусть вашу руку ведет Господь, но
-Понятно- отвечает доктор, не желая, чтобы духовные лица несли такую ересь, тем более что он- доктор точно знает, что они правы. Папа изношен и лучшей даты для себя и желать не мог, если бы мог вообще что-то желать.

Хотя умом я понимаю, что пыльные портьеры - это уж мое воображение разыгралось.

Может быть я какой-нибудь особенно злой и недоверчивый?

Не то, чтобы мне он особенно нравился - но уж точно он был единственный поляк из мне известных, к которому я относился неплохо. Жаль потерять последнего поляка, к которому испытывал уважение.
Чувствуешь себя как-то сиротливо.

Приходят в голову всякие мысли.
Например, если Вулфовиц теперь миролюбивый банкир, то может Бжезинского папой поставят?

Эх. Мир так меняется...
Soli Deo Enor Et Gloriya - как-то так это писалось. Или близко к тому...


PS название топика в оригинальном варианте :

"Папа Римский - все, .. и мой тяжелый характер"
   
Это сообщение редактировалось 30.04.2016 в 09:21

Vale

Сальсолёт

Я всё-таки подредактирую название...
   
BY кщееш #03.04.2005 07:57
+
+1
-
edit
 
2 Вале.
Пожалуйста, сначала обьясните причину. Urbi et orbi.

А то первый раз с момента моей регистрации на базе кто-либо поменял название, которое я сам посчитал возможным.

Интересно все-таки.


   
Это сообщение редактировалось 03.04.2005 в 08:07

Agent

опытный

кщееш, воспроизведите ка мысли. Какие нибуть. Без принта со иносми.
Далее, просчиайте последствия... кому плохо? А кому еще хуже?
   
BY кщееш #03.04.2005 10:00
+
-
edit
 
не смею. Бо скромен и застенчив.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Хороший был мужик. Царство ему Небесное и Райские Кущи...
Возможно, следующий будет ещё лучше... :)
   

Bobo

опытный

Да, на редкость достойный человек был. Через многое прошел и многое видел, поэтому и мудрость была не от советников.

Боюсь, следующий лучше не будет.
   

Vale

Сальсолёт

Не понимаю, почему название на оригинальное меняется постоянно :(

А "почему"- пожалуйста.

Когда "отойдёте в лучший мир" вы, то мне, наверное, будет всё равно, как об этом напишут люди - "дуба дал", "откинулся", или просто "копыта отбросил" ;) ...

Но Кароль Войтыла заслужил за свою жизнь - очень уважительного отношения. Говорить о нём в терминах анекдота "Моня всё" - как-то странно. Даже если с ним не соглашаться по каким-то вопросам. ;)

   
Это сообщение редактировалось 03.04.2005 в 14:36

Tico

модератор
★★★
Жаль. :(
Очень достойный человек был. Да будет ему земля пухом.
   
+
+1
-
edit
 
Vale> Не понимаю, почему название на оригинальное меняется постоянно :(
Vale> А "почему"- пожалуйста.
Vale> Когда "отойдёте в лучший мир" вы, то мне, наверное, будет всё равно, как об этом напишут люди - "дуба дал", "откинулся", или просто "копыта отбросил" ;) ...
Vale> Но Кароль Войтыла заслужил за свою жизнь - очень уважительного отношения. Говорить о нём в терминах анекдота "Моня всё" - как-то странно. Даже если с ним не соглашаться по каким-то вопросам. ;) [»]

2 Вале
Очень Вы серьезны.
Спасибо за ответ.

В выражении "Папа Римский - все" ничего не оскорбляет памяти ни жизни, ни смерти Войтылы. Оскорбляет Ваше сравнение его с Моней.

1. Но даже если это и так на Ваш взгляд - в данном случае это не просто редактирование текстов - это уже цензура, поскольку уничтожена субьективное отношение автора, высказанное в тексте.
Приведите пожалуйста правило Авиабазы, по которому Вы, в данном случае, имеете на это право. Если такого правила в настоящий момент нет- обсудите с Ромой и модераторами возможность введения цензуры и непосредственно делегирование этого сложного занятия Вам.
Заодно посмотрим сколько на авиабазе останется таких как мы с Вами старожилов.

2. Это политический форум, а не политическая новостная лента. Политическая новость тут сопровождается субьективной оценкой зарегестрированного члена Авиабазы либо высказанным к ней, новости - отношением.

3. Vale> Но Кароль Войтыла заслужил за свою жизнь - очень уважительного отношения. Говорить о нём в терминах анекдота "Моня всё" - как-то странно. Даже если с ним не соглашаться по каким-то вопросам. ;) [»]

Отдельное почему? Почему нельзя говорить о Нем в терминах анекдота?
Где нельзя?
Давно ли нельзя?
Кому нельзя?
Кто сказал?

Посему возвращаю название топика обратно.

   
Это сообщение редактировалось 03.04.2005 в 19:28

Vale

Сальсолёт

1.Ваше субъективное отношение осталось в тексте.
2.Насколько я понимаю, это было ваше, кщеещ, художество - редактировать название раза три, после того, как я его менял на то, которое я счёл более приличным для Авиабазы. Никто другой этого сделать не мог.


Поэтому я таки верну название в приличный вид и -

По пункту 8.х вам полагается как минимум +=1 балл, который я вам и выдаю. Готов принять табуретки от незаинтересованных лиц в личной переписке.

   
BY кщееш #04.04.2005 05:12
+
-
edit
 

Би-би-си | Главная | Усопшего понтифика вспоминают от Ватикана до Китая

Официальные лица Ватикана и итальянского правительства отдают последний долг усопшему Папе Римскому. Его вспоминают миллионы католиков по всему миру.

// news.bbc.co.uk
 

Обновлено: воскресенье, 03 апреля 2005 г., 18:25 GMT 22:25 MCK

Усопшего понтифика вспоминают от Ватикана до Китая

Первыми к телу понтифика было допущено верховное духовенство и представители властей Италии
Официальные лица Ватикана и итальянского правительства отдают последний долг усопшему Папе Римскому, тело которого находится в Апостольском дворце. Миллионы католиков по всему миру вспоминают целую эпоху, которой ознаменовалось папство Иоанна Павла II.
В Риме на площади Святого Петра прошла заупокойная месса, с которой начались девять дней траура по Иоанну Павлу II, скончавшемуся в субботу вечером. Как передает корреспондент Би-би-си, поток паломников, стремящихся на площадь Св. Петра, был неиссякаем. Основными эмоциями среди пилигримов были благодарность за столь наполненную событиями и свершениями жизнь понтифика, горечь утраты и ощущение неопределенности в том, что касается будущего католической церкви.

Кардинал Анджело Содано, госсекретарь Ватикана, заявил, выступая перед многотысячной и многоязыкой толпой, что папа умер в мире. Он назвал усопшего Иоанном Павлом Великим, что можно считать намеком на возможное причисление покойного понтифика к лику святых.

Кардинал зачитал слова мессы, которую папа надеялся отслужить в это воскресенье, написанные им незадолго до смерти: "Иногда кажется, что в современном мире господствуют зло, эгоизм и страх. Но вознесшийся Христос предлагает нам свою любовь, которая прощает, сближает и дарит надежду".


Прощание с понтификом


На папство Иоанна Павла Второго пришлась невиданная популярность католицизма за пределами Европы
Тело Иоанна Павла Второго было помещено на покрытый бархатом помост в зале аудиенций Апостольского дворца. Рядом с телом, облаченным в красно-белые одежды, стоит караул из двух швейцарских гвардейцев, несущих службу в Ватикане.

Первыми к телу подошли верховные ватиканские кардиналы, президент и премьер-министр Италии. Рядом сидела группа польских монахинь, ухаживавших за Папой Римским и следивших за его хозяйством в течении последних 26 лет. Позже с последним прощанием к телу пришли другие служащие Ватикана вместе со своими семьями.

В понедельник в ходе траурной процессии тело Иоанна Павла Второго будет перенесено в базилику Св. Петра рядом с Апостольским дворцом. Тогда к телу будет допущена публика. Предполагается, что желающих проститься с папой персонально наберется не меньше миллиона человек.

Церемония прощания будет продолжаться три дня и три ночи. Судя по всему, похороны Иоанна Павла Второго пройдут в среду, однако официального объявления о дате погребения пока не сделано. С уверенностью можно сказать, что эта церемония соберет беспрецедентное число глав государств и общественных лидеров. Итальянской телевидение заявило, что похороны станут "самым большим собранием мировых лидеров в истории".

При этом, добавил ведущий телеканала со ссылкой на источники в итальянской полиции, членам личного сопровождения мировых лидеров придется оставаться за стенами храма, и за их безопасность будут отвечать итальянские службы безопасности.

В мире: скорбь и похвала


Я - убежденный православный. Но Папа вызывал искреннее уважение и симпатию. В том числе и тем, что он, славянин, показал всем этим итальянцам, как можно личными усилиями поставить авторитет католической церкви на высочайший уровень.

Владимир Минаев, из форума


Иоанн Павел II и история: ваше мнение
Известие о кончине папы вызвали особенно сильные эмоции в Польше. Тысячи католиков, молившихся за здоровье понтифика в ходе круглосуточных бдений, узнав о кончине их соотечественника, упали на землю в рыданиях.

Первый посткоммунистический премьер-министр Польши Тадеуш Мазовецкий заявил, что кончина Папы - это тяжелое испытание для его страны, но добавил, что мудрость его останется в веках. Следующие шесть дней в Польше объявлены траурными и все развлекательные мероприятия - от концертов до футбольных матчей - отменены.

Генеральный Секретарь ООН Кофи Аннан заявил, что глубоко опечален смертью понтифика, которого назвал неустанным борцом за мир.

Королева Великобритании Елизавета II выразила глубокую скорбь. А премьер-министр страны Тони Блэр отметил, что Иоанн Павел II был человеком, которого уважали последователи всех религий.

По Папе скорбит и президент США Джордж Буш, назвавший ушедшего "борцом за свободу человека". Иоанн Павел II, отметил президент, был источником вдохновения для миллионов американцев.

На смерть понтифика откликнулась и Русская православная церковь, примирение с которой осталось одним из неосуществленных намерений Иоанна Павла Второго. "Понтификат Его Святейшества Иоанна Павла II стал целой эпохой и в жизни Римско-католической церкви, и во всей современной истории. Лично усопшего папы, его труды и идеи оказали большое влияние на ход мировых событий", - говорится в послании Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

Конклав в Ватикане


В Ватикане запущен сложный и полный тайны механизм выбора нового понтифика
Между тем, в Рим, для избрания нового первосвященника начинают прибывать кардиналы со всех континентов. Смерть Папы привела в движение механизм выбора его преемника. Эти выборы - известные как конклав - имеют очень древнюю историю и окружены строгой тайной.

Конклав состоится в конце апреля, но уже с понедельника кардинальская комиссия займется определением даты похорон и вскроет завещание, составленное папой.

Как отмечает корреспондент Би-би-си, слишком рано делать какие-либо предсказания относительно того, кто займет место Иоанна Павла Второго. Есть мнение, что первого папу из-за пределов Италии может сменить еще неитальянец - возможно, из латиноамериканской или африканской страны. Однако и среди европейцев есть немало серьезных претендентов на папский престол.

Избранный понтифик станет духовным лидером для более чем миллиарда католиков во всем мире и его решения будут иметь непосредственное отношение к самым насущным проблемам их жизни. Новый Папа Римский способен пересмотреть отношение католической церкви к таким противоречивым темам, как аборты и использование противозачаточных средств, разводы и целибат католического духовенства.

Есть и множество других стоящих перед католической церковью сложных вопросов. Поэтому кардиналы на конклаве будут искать Папу Римского, который смог бы успешно ввести церковь в новую эпоху.

КОММЕНТАРИЙ 1

на моей памяти это будет первое курение над Ватиканом...
Решение конклава будет либо конформисткое, либо концептуальное. В любом случае римская церковь будет стараться не делать из события шоу, что крайне сложно - оно само по себе шоу.


КОММЕНТАРИЙ 2
интересный казус по поводу кончины, что забавно. Давайте доведем его до абсурда, чтобы прояснить до конца.
Итак.
Умер Римский Папа - "борец за свободу" по словам Буша.

Вале полагает что светлая память Войтыл не может оскверняться выражением "римский папа- все", полагая что его имеет право на моральную оценку данного события и на цензурирование текста, не нарушающего правила авибазы. ( кстати, с 2001 года, момента когда мы с Вале зарегестрировались здесь я ни разу их не смотрел, до сегодняшнего дня. Оштрафован был за это время только один раз - за употребление за слово "хохлы" в названии топика.

Автор топика (я) полагает что имеет право на собственную точку зрения, высказываясь по поводу события. Также, автор топика полагает, что данное радактирование вступает в противоречие с имеющимися правилам Авиабазы и в 4 раз возвращает исходное название топика.

ну и как будут развиваться события?

варианты
- автор получит третий штраф за свою историю и так далее (хотя обсуждает не штраф, а цензуру).
-топик отправят в отстой, несмотря на ожидаемые политические события, неизбежно грядущие в результате дележки "ди ромише штул(я)).
- вмешаются модераторы и накажут автора за неподчинение безупречному Вале.
-появится новое правило, вводящее более жесткие ограничения, вплоть до цензурирования, что неизбежно прибавит ленивым координаторам и модераторам работы, которую они и так далеко не все любят.
-за незнание правил Авиабазы оштрафуют Вале - что врядли, потому что он один работает за очень многих - надо отдать ему должное а тут еще обидится...
:-)))
Такой вот цугцванг на смерть Папы.

PS. Чтобы не флудить - автор ожидает ... как это... сек. а.. "готов принять табуретки от незаинтересованных лиц в личной переписке."
:-)

PPS
"5.2. Явная демонстрация незнаний правил Авиабазы на усмотрение администрации может наказываться штрафным баллом. " - это Вам, Вале.
Поставьте себе штраф ( и опять - с моей стороны это не нарушение пункта 8)

:-)

   
Это сообщение редактировалось 04.04.2005 в 05:25
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Не то, чтобы мне он особенно нравился - но уж точно он был единственный поляк из мне известных, к которому я относился неплохо.
 


??? Главное — он к нам как относился?


На смерть понтифика откликнулась и Русская православная церковь, примирение с которой осталось одним из неосуществленных намерений Иоанна Павла Второго
 


Что-то не припомню такого намерения, скорее наоборот.


P. S. А к Станиславу Лему Вы плохо относитесь? :P
   
Это сообщение редактировалось 04.04.2005 в 07:38

Agent

опытный

Чем дальше, тем больше мерзости.
кщееш - конченный ублюдок
С такими я на одном гектаре срать не сяду - не то что говорить.
БТВ - меня достало - на этом форуме меня совместно с ним не будет болше.
   

Zeus

Динамик

Agent, вам балл. Остальным - тему цензуры и вообще изменения названий можно обсудить в другом месте. Она, имхо, действительно неоднозначна.
   
RU Алексей #04.04.2005 09:01
+
-
edit
 

Алексей

опытный

А Папу жаль - человек и вправду достойный был. Мир праху...
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Да будет ему земля пухом. Достойный человек был.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А.Н.>
Не то, чтобы мне он особенно нравился - но уж точно он был единственный поляк из мне известных, к которому я относился неплохо.
 

А.Н.> ??? Главное — он к нам как относился?
А.Н.>
На смерть понтифика откликнулась и Русская православная церковь, примирение с которой осталось одним из неосуществленных намерений Иоанна Павла Второго
 

А.Н.> Что-то не припомню такого намерения, скорее наоборот.
А.Н.> P. S. А к Станиславу Лему Вы плохо относитесь? :P [»]
- А Станислав Лем (шепотом) - еврей... :rolleyes:
   
EE Татарин #04.04.2005 16:16  @Вуду#04.04.2005 15:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Вуду> - А Станислав Лем (шепотом) - еврей... :rolleyes: [»]

"Ну хоть бы сейчас оставил свои подколки, Исаич..." (с) Гитлер из анекдота. :)
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал


А.Н.>> P. S. А к Станиславу Лему Вы плохо относитесь? :P [»]
Вуду> - А Станислав Лем (шепотом) - еврей... :rolleyes: [»]

Я бы про Коперника спросил, да вот беда: он умер.

   
RU Centuriones #04.04.2005 23:23
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Будем молиться за спасение его грешной и заблудшей души.
   
RU 140466(ака Нумер) #05.04.2005 08:25
+
-
edit
 
Может это и к лучшему, что он умер? Всё же пребывать последние годы в состоянии скорее овоща, чем человека, наверное, не слишком приятно.
   
CA MD #05.04.2005 08:44  @140466(ака Нумер)#05.04.2005 08:25
+
+1
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
1.Н.> Может это и к лучшему, что он умер? Всё же пребывать последние годы в состоянии скорее овоща, чем человека, наверное, не слишком приятно. [»]


Ляпнул ты...
Близко он не был в состоянии овоща. Наоборот, сохранял полную ясность ума и твердость воли. У него только тело тело разрушалось.
Кстати, здесь сейчас очень активно обсудают духовное и философское наследие этого Папы, и в числе самых заметных следов, оставленных им, указывают как раз на вот это отношение к больным и умитрающим людям. Видишь ли, в западной цивилизации вообще существуеь своего рода культ жизни, здоровья, молодости, полной физической состоятельности и... как бы лучше сказать... отсутствия страдания. А Папа пытался показать, что страдание - не в переносном, а в прямом, физическом смысле - ну, как боль, болезнь, разрушение тела - это тоже часть жизни. И умирание - не только смерть как таковая, но и собственно прихрдящий на смену старости процесс постепенного умирания - это тоже естественная часть жизненного пути. И не следует ее скрывать, и делать вид, что этого в жизни нету.
Тут довольно долго - несколько лет - делались спекуляции, что Папа уйдет в отставку, назначит преемника... Очевидно, исполнение обязанностей было для него физически мучительно, но держался он в немалой мере (и не скрывал своего состояния) именно потому, что хотел показать - смотрите, мол, это тоже часть жизни, такие люди тоже могут продолжать жить, а не только выбирать между надеждой на излечение и ожиданием смерти.
Его попытка выступить на пасху - когда он вышел на балкон, но говорить уже сил не было - тронула даже меня, человека абсолютно не религиозного и очень в меру сентиментального.
Вообще, невероятно сильный и глубокий человек был.
   
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
И, кажется, он был первым Папой, который начал признавать ошибки Церкви. И крестовые походы таковой ошибкой признал, и преследования "передовиков от науки" и т.п...
   
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru