Иракские партизаны подбили 7% "непробиваемых" танков Abrams

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
sasace>>на самом деле их разведка (ЦРУ и прочие структуры) добивается потрясающих результатов
Balancer> В тему сегодняшняя новость
Balancer>
Balancer> ВАШИНГТОН, 31 марта. . Американская разведка глубоко ошибалась в своих выводах о наличии в Ираке перед войной оружия массового уничтожения. Таково одно из основных заключений независимой комиссии по расследованию деятельности американской разведки, обнародовавшей сегодня свой окончательный доклад. На суд широкой общественности была представлена рассекреченная версия этого документа, насчитывающая 500 страниц.
Balancer> Члены независимой комиссии также пришли к выводу, что американская разведка располагает поразительно скудной информацией об угрозах, которые представляют наиболее опасные для США режимы. Среди основных рекомендаций - устранение барьеров, препятствующих обмену информацией между различными спецслужбами, более тщательный анализ и перепроверка имеющихся разведданных, создание национального центра по проблемам нераспространения ядерного оружия. Составители доклада также призвали президента Буша наделить самыми широкими полномочиями директора национальной разведки. Назначенному на этот пост Джону Негропонте придется координировать работу полутора десятков американских спецслужб, в том числе ЦРУ, ФБР и АНБ.
Balancer> и т.д. на Powered by TASS-ONLINE.org
Balancer>
 
[»]


Я же говорю наивный Вы человек верите всему что напишут. Американская разведка изначально знала что нету в Ираке ничего такого, если бы оно было давно уже нашли. Это косвенно подверждает и скандал у англичан с якобы ошибочными выводами ми-6 и странной смертью профессора-аналитика, готовившего доклад по данной проблеме.
Один из немногих фактов обнаружения ОМП - старые зарытые химические мины времен ирано-иракской войны, правда амеры быстро поняли что большого скандала раздуть не получится, т.к. без привлечения независимых экспертов (т.е. из Германии, Франции, России, Китая) им никто не поверит, а те быстро выведут их на чистую воду.
P.S. Извините если чем обидел
 
Это сообщение редактировалось 01.04.2005 в 09:06

sasace

втянувшийся
ttt> Сравните - Израиль вводит танки в Палестину чуть ли не каждый месяц и что то не слышно о израильских танковых потерях - что палестинцы люди безрукие :( [»]
Нет палестинцы не безрукие - они ленивые, поорать, камнями покидаться - это да, это они могут..
Кроме того "моссад" эффективно перекрывает каналы поставки противотанкового оружия. И плюс к тому палестинцы понимают что если они начнут стрелять РПГ, им устроят такую баню... а так положение вещей устраивает обе стороны. Палы изображают из себя борцов за свободу, евреи смотрят на это - "Типа чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало", особо зарвавшихся успокаивают хеллфайрами и взрывчаткой, заложенной в телефонные трубки. Для профилактики иногда катаются по оккупированным территориям на танках и бульдозерах.
 
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
Bobo>>> Санитарные потери 415.932 человека, 10751 человек стали инвалидами.
MD> Ну, во первых, есть несколько особенностей советской статистики (как и американской, впрочем, но говорим о советских потерях в Афгане) - раненый, умерший не сразу, а после какого-то промежутка времени (несколько часов или сутки, точно не вспомню сейчас), относится в статистику не убитых, а раненых. Типа, был ранен, выжил, впоследствии когда-то помер - может быть, и раны свою роль сыграли, кто знает теперь.
Хочу добавить что где-то читал, один из ведущих военных врачей приводил такие цифры, выведенные по статистическим данным афганской и чеченской войн, что вероятность выжить у раненых попавшего в госпиталь составляет 93-97%. Умножаем 415,932х0,03 = 12 478, цифра конечно условная, но как видите если ее добавить потери возрастают в 2 раза. Правда есть одно но, включаются ли в санитарные потери заболевшие всякими инфекционными заболеваниями, коих в Афгане было с избытком, этого я не знаю.


 

Bobo

опытный

sasace> Абсолютно правильные выводы. Амеры между прочим на наш опыт и опираются отчасти. Кстати американские вояки официально признали,

И где-ж это они такое "фоициально признали"? Таки вещи ввобще никто никогда не признает.

sasace> что российская армия - единственная на сегодняшний момент армия, которая выиграла войну с партизанами (то бишь чеченскими бандитами).

Да ну? Прямо выиграла? Я такое слышу по телеящику уже пять лет.

sasace> Я думаю что через года 3 тоже моно будет сказать об американской в Ираке. [»]

В Ираке воюет не столько армия, сколько политики. Армия уже отвоевалась.
Весь в белом /© Vale/  

TDi

втянувшийся

Bobo> В Ираке воюет не столько армия, сколько политики. Армия уже отвоевалась. [»]

>>>
TDi
>>>
И что тогда там делает армия США?
 
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
sasace>> что российская армия - единственная на сегодняшний момент армия, которая выиграла войну с партизанами (то бишь чеченскими бандитами).
Bobo> Да ну? Прямо выиграла? Я такое слышу по телеящику уже пять лет.
Армия выиграла, остальное дело спецслужб и ментов
 
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
Насчет официально я конечно погорячился - но такое высказывание было в устах одного из 4-хзвездных амеровских генералов
 
Это сообщение редактировалось 01.04.2005 в 12:47
+
-
edit
 

Vandal

втянувшийся

>Рассказывали в какой-то передаче, толи военная тайна, толи под грифом секретно, вобщем что-то в этом духе, что только под Басрой амеры потеряли более 70 Абрамсов против Т-72. Кто-нибудь это прокоментирует
Цитата из книги В.Е. Ильина "Боевые танки России последнего поколения": Т-72С из состава дивизии республиканской гвардии Ирака "Тавалкана" в ходе ожесточённого боя в феврале 1991 г. на подступах к городу Басра, ......... . Тогда американцы оставили на поле боя 72 подбитых "Абрамса". (стр. 50)
:ph34r:
Кто к нам с чем-зачем, тот от того и того! (с)  
RU Dem_anywhere #01.04.2005 15:04
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
MD> Ну так очевидно же. На все есть причины - и если бы СССР не воевал с половиной мира в Афгане, он бы там победил. И амеры во Въетнаме тоже. И в Ираке они победят именно по этой причине, поскольку 8 Абрамсов потеряли, или 80, или 180 - на исход войны это не влияет никак. Поврежденные - починят, сгоревшие - новых сделают. Или без них обойдутся - им все равно столько не надо.
Тут вопрос в том, с какой частью мира они воюют. Некоторые соседи и не очень соседи отлично понимают - что если амы вылезут из Ирака - они влезут куда-то ещё. И может даже к ним.
 

ttt

аксакал


Bobo> Вот именно, утрировать не надо — приводить худшую статистику и строить на этом прогнозы.

Что значит худшую статистику? Я пользуюсь официальной статистикой МО США, а ЧЕМ вы пользуетесь?





Что то у меня не вставляется картинка, объяснил бы кто как это на авиабазе делается, но посмотрите по браузеру

На этой картинке показаны потери американцев (убитыми и ранеными) в Ираке по месяцам начиная с марта 2003 года.

ttt>> Сравните - Израиль вводит танки в Палестину чуть ли не каждый месяц и что то не слышно о израильских танковых потерях - что палестинцы люди безрукие :( [»]
Bobo> Почему-же, и там танки подбивают. Просто масштабы и условия сильно разные, Ирак как никак страна с 20 миллионым населением и протяженными фактически открытыми границами. [»]

Обстреливать Израиль ракетами Кассам это получается а РПГ ввезти не могут :P
http://tl2002.livejournal.com/  

Bobo

опытный

ttt> Что значит худшую статистику? Я пользуюсь официальной статистикой МО США, а ЧЕМ вы пользуетесь?
ttt> Ошибка 404 - файл не найден.

Не знал, что министерство обороны США хостится в Москве :D
Я раньше думал, что их сайт это The Official Home of the Department of Defense , а то, что вас интересует это DefendAmerica News - Fallen Warriors

Bobo>> Почему-же, и там танки подбивают. Просто масштабы и условия сильно разные, Ирак как никак страна с 20 миллионым населением и протяженными фактически открытыми границами. [»]
ttt> Обстреливать Израиль ракетами Кассам это получается а РПГ ввезти не могут :P [»]

И РПГ подбивают. Тока газета Правда об этом пишет реже, и такого количества журналистов, как в Ираке там нету. Вот и все.
Весь в белом /© Vale/  
FR Vasiliy Fofanov #01.04.2005 19:32
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

sasace> Хочу добавить что где-то читал, один из ведущих военных врачей приводил такие цифры, выведенные по статистическим данным афганской и чеченской войн, что вероятность выжить у раненых попавшего в госпиталь составляет 93-97%. Умножаем 415,932х0,03 = 12 478, цифра конечно условная, но как видите если ее добавить потери возрастают в 2 раза. Правда есть одно но, включаются ли в санитарные потери заболевшие всякими инфекционными заболеваниями, коих в Афгане было с избытком, этого я не знаю.

Блин! Вот только не надо пожалуйста в таком вопросе "вычитать и делить", тут накинули там округлили - в результате какие-то совершенно сумасшедшие количества получаются. Зачем генерировать тут виртуальные цифры на основании "где-то прочитанного" и неправильно понятого, когда для всего этого имеется нормальная статистика.

Вот статистика по санитарным смертям. Какие нахрен двенадцать тысяч, и главное с какого будуна они к числу погибших вдруг оказались повторно прибавлены :rolleyes: (gr1)


А вот санитарные смерти по категориям (gr6)

Как видите совершенно не требуется к арифметике прибегать, все давно посчитано :rolleyes:
Прикреплённые файлы:
gr1.gif (скачать) [5,2 кБ]
 
gr6.gif (скачать) [3,9 кБ]
 
 
I will not tell lies  
RU sasace #02.04.2005 16:03  @Vasiliy Fofanov#01.04.2005 19:32
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
V.F.> Блин! Вот только не надо пожалуйста в таком вопросе "вычитать и делить", тут накинули там округлили - в результате какие-то совершенно сумасшедшие количества получаются. Зачем генерировать тут виртуальные цифры на основании "где-то прочитанного" и неправильно понятого, когда для всего этого имеется нормальная статистика.
Я не утверждал, что потери такие и не делал никаких выводов, я лишь предположил что слова Громова могут иметь под собой некоторые основания, хотя в завышение 2-3 раза тоже не особо верю. Я просто хотел обратить внимание на способ ведения статистики, если по сводкам из боевых частей, то можно допустить что умершие в госпиталях, особенно в Союзе, туда могли и не попасть - это только предположение. За статистику спасибо
[»]

 
FR Vasiliy Fofanov #02.04.2005 16:31
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

V.F.>Я просто хотел обратить внимание на способ ведения статистики, если по сводкам из боевых частей, то можно допустить что умершие в госпиталях, особенно в Союзе, туда могли и не попасть - это только предположение. За статистику спасибо

Отличие советской афганской статистики от американской иракской, на мой взгляд, заключается в том что американская статистика немедленно попадает на стол общественного мнения, тогда как советская была под грифом и попадала исключительно на столы лиц с формой, в отличие от какой-нибудь урожайности зерновых. Соответственно жульничество в подсчетах и жонглирование категориями для советской военной статистики вряд ли было характерно, ведь она предназначалась для того чтобы на ее базе делали выводы. А значит умышленное значительное искажение данных (а неподсчет умерших от ран и болезней несомненно является таким искажением) мне представляется крайне маловероятным.
I will not tell lies  

Bobo

опытный

V.F.> Отличие советской афганской статистики от американской иракской, на мой взгляд, заключается в том что американская статистика немедленно попадает на стол общественного мнения, тогда как советская была под грифом и попадала исключительно на столы лиц с формой, в отличие от какой-нибудь урожайности зерновых.

Не факт, что тут есть какая-либо разница. Мухлевать можно во всем и на любом уровне.
И не факт, что те цифры, которые мы знаем, взяты из той самой "достоверной" статистики, которая под грифом.

Вспомните про статистику Великой Отечественной и количество подтасованных цифр и фактов, которые вроде как были под грифом. Опять-таки — сколько человек погибло в ВОВ? Каждый генсек называл свою совершенно официальную цифру.

V.F.> Соответственно жульничество в подсчетах и жонглирование категориями для советской военной статистики вряд ли было характерно, ведь она предназначалась для того чтобы на ее базе делали выводы.

В теории. На практике за невыполнения плана и ухудшения характеристик можно было и партбилет на стол. Случаи, когда тело отправляли в Союз и писали, что боец погиб где-нибудь на стройке в Узбекистане, были, и были массовыми.

Весь в белом /© Vale/  
FR Vasiliy Fofanov #02.04.2005 17:51
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Bobo> И не факт, что те цифры, которые мы знаем, взяты из той самой "достоверной" статистики, которая под грифом.

Факт.

Bobo> Вспомните про статистику Великой Отечественной и количество подтасованных цифр и фактов, которые вроде как были под грифом.

Например?

> Опять-таки — сколько человек погибло в ВОВ? Каждый генсек называл свою совершенно официальную цифру.

И что это доказывает?

Bobo> В теории. На практике за невыполнения плана и ухудшения характеристик можно было и партбилет на стол. Случаи, когда тело отправляли в Союз и писали, что боец погиб где-нибудь на стройке в Узбекистане, были, и были массовыми.

Кому это писали? Родителям или в учете? Непопадание данных военнослужащих в общую статистику не мешает обосновать. Массовость особенно не забудьте подтвердить. В противном случае я имею полное право назвать Вас трепачом.
I will not tell lies  
UA Bobo #02.04.2005 18:29  @Vasiliy Fofanov#02.04.2005 17:51
+
-
edit
 

Bobo

опытный

Bobo>> И не факт, что те цифры, которые мы знаем, взяты из той самой "достоверной" статистики, которая под грифом.
V.F.> Факт.

Вам лично доложили и показали все папочки?

Bobo>> Вспомните про статистику Великой Отечественной и количество подтасованных цифр и фактов, которые вроде как были под грифом.
V.F.> Например?

Вы помните, за что был репрессирован маршал Новиков? За приписки — дважды герой, главный маршал авиации приписал пару тысяч самолетов, что-б помочь своему родственнику наркому авиапромышленности Шахурину, тоже сделавшему сколько-то там бумажных самолетов.

Тогда много людей за приписки на тот свет отправились, сами небось знаете:
секретарь ЦК ВКП(б), герой обороны Ленинграда Кузнецов, главный маршал артиллерии Яковлев итд. Что-то немножко приписали в этих вот сов.секретных бумажках.

И это во время правления Сталина, жестокого и беспощадного, который такие дела расследовал и карал.

А вот еще совсем в тему: заместитель председателя совета министров СССР, председатель Госплана СССР Вознесенский, чья статистика должна быть абсолютно достоверна, и понятно, секретна — тоже рисовал бумажные танки, тонны и киловатт-часы и был расстрелян.

Я уж не говорю, что количество погибших до сих пор неизвестно, не факт, что следующий вождь назовет новую подходящую для обстановки цифру.

Bobo>> В теории. На практике за невыполнения плана и ухудшения характеристик можно было и партбилет на стол. Случаи, когда тело отправляли в Союз и писали, что боец погиб где-нибудь на стройке в Узбекистане, были, и были массовыми.
V.F.> Кому это писали? Родителям или в учете? Непопадание данных военнослужащих в общую статистику не мешает обосновать. Массовость особенно не забудьте подтвердить. В противном случае я имею полное право назвать Вас трепачом. [»]

Да ради бога, называйте как хотите.
Во дворе моего дома трем семьям пришли похоронки во время Афганистана — два были названы погибшими на стройках, от рук хулиганов итд. Потом приезжали сослуживцы рассказывали как дело было... но еще был Союз, возмущаться было нельзя.

Вот так.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Забавна попытка сравнивать события столь разных эпох...
 

Bobo

опытный

Эпохи разные, система одна...

Собственно, не берусь однозначно утверждать, что именно и насколько было или не было приписано или сокрыто в Афганистане, но исторические параллели, если уж браться оценивать цифры, наталкивают на всякие мысли.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Bobo> Эпохи разные, система одна...

Ну да... И в Америке негров личуют...
 

SEA

втянувшийся

Bobo
Приведенные Вами примеры приписок говорят сами за себя:
Много ли посажено или хотя бы поймано приписчиков статистики США?
Известны противоположные факты - попытки приуменьшить поотери при обнародовании в СМИ.

Итак - потери Советского Союза могут быть завышены в отличие от потерь США склонных к занижению.
 
FR Vasiliy Fofanov #03.04.2005 04:44
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Bobo> Вам лично доложили и показали все папочки?

Я так понимаю Вы сторонник теории X-Files что Truth is out there. Я к этому проще отношусь - не пойман, не вор. Приведенные мной графики основаны на вполне себе закрытом в свое время материале, считать что где-то за семью печатями хранится другой материал по которому выходит что в Афгане погибло не 14 а 30 тысяч - не имею ни малейших оснований.

Приведенные вами примеры я простите пропускаю как не имеющие к обсуждаемой теме отношения.

Bobo> Я уж не говорю, что количество погибших до сих пор неизвестно, не факт, что следующий вождь назовет новую подходящую для обстановки цифру.

У нас нет больше "вождей". И количество погибших в ВОВ варьируется в современной историографии вовсе не по причине целенаправленных попыток это скрыть. Вам просто пепел Клааса стучит по моему :)

Bobo> Во дворе моего дома трем семьям пришли похоронки во время Афганистана — два были названы погибшими на стройках, от рук хулиганов итд. Потом приезжали сослуживцы рассказывали как дело было... но еще был Союз, возмущаться было нельзя.

Вопрос разрешите? Воинская часть в которой служили пресловутые погибшие по документам МО была на стройках или таки в Ограниченном контингенте? Или они так стройбатовцами по всем документам МО и проходили? Думайте же что пишете - я специально вам посоветовал отделять мух от котлет а похоронки от статистики МО.
I will not tell lies  

Bobo

опытный

Bobo>> Вам лично доложили и показали все папочки?
V.F.> Я так понимаю Вы сторонник теории X-Files что Truth is out there.

Не-а, я сторонник того, что-бы не делать из военных ангелочков и не думать, что они для своих начальников всегда говорили правду. В моменты кризисов, как показывает история, самую важную и самую секретную статистику подделывают. Как подделывали важнейшие экономические показатели, так подделывали и военные.

V.F.> Я к этому проще отношусь - не пойман, не вор. Приведенные мной графики основаны на вполне себе закрытом в свое время материале,

Уважаемый Василий, в СССР все было секретным, такая страна была. Если человека могли посадить за перепечатку данных о советских истребителях (разумеется, секретных) из Aviation Week, то данные о любых потерях были абсолютно секретными. Но о достоверности и качестве данных это не говорит.

V.F.> считать что где-то за семью печатями хранится другой материал по которому выходит что в Афгане погибло не 14 а 30 тысяч - не имею ни малейших оснований.

А вот генерал Громов, бывший командующий, имеет. Кто из вас более компетентен?

V.F.> Приведенные вами примеры я простите пропускаю как не имеющие к обсуждаемой теме отношения.

Вы сами поспросили их привести.

-- cut --
Bobo>> Вспомните про статистику Великой Отечественной и количество подтасованных цифр и фактов, которые вроде как были под грифом.
V.F.> Например?
-- cut --

Это прекрасный пример того, как в самом репрессивном общество возможна подделка важнейших данных в государственном масштабе. То, что коррупция и приписки стали массовыми в последние годы существования СССР вы спорить, я надеюсь, не будете?

Bobo>> Я уж не говорю, что количество погибших до сих пор неизвестно, не факт, что следующий вождь назовет новую подходящую для обстановки цифру.
V.F.> У нас нет больше "вождей". И количество погибших в ВОВ варьируется в современной историографии вовсе не по причине целенаправленных попыток это скрыть. Вам просто пепел Клааса стучит по моему :)

Вожди теперь называются президентами, в остальном разница невелика.

V.F.> Вопрос разрешите? Воинская часть в которой служили пресловутые погибшие по документам МО была на стройках или таки в Ограниченном контингенте?

Таких подробностей не знаю. По документам они погибли в СССР, приезжавшие сослуживцы рассказали, что погибли в Афганистане.
Вообще странно, что вы таких историй не знаете. Я вот, вспоминая то время, могу привести много примеров, когда несчастные родители получали откровенно придуманные истории о своих детях. В то время смертность на стройках средней азии резко увеличилась.

Не знаю, может это только в Киеве так было, а в Москве, например, все было честно.

P.S. Кстати, с Чернобылем похожая ситуация.


Весь в белом /© Vale/  

TDi

втянувшийся

Bobo> А вот генерал Громов, бывший командующий, имеет. Кто из вас более компетентен?

>>>
TDi
>>>
Можете привести ссылки, где Громов об этом говорит?

P.S.: часто в Афганистане и особенно в Чечне небоевые потери приписывают к боевым.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
FR Vasiliy Fofanov #03.04.2005 16:23
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Bobo> Не-а, я сторонник того, что-бы не делать из военных ангелочков и не думать, что они для своих начальников всегда говорили правду. В моменты кризисов, как показывает история, самую важную и самую секретную статистику подделывают. Как подделывали важнейшие экономические показатели, так подделывали и военные.

Конспирология.

Bobo> А вот генерал Громов, бывший командующий, имеет. Кто из вас более компетентен?

Я с ним не разговаривал. А вы?

Bobo> Вы сами поспросили их привести.

Я не ожидал честно говоря что в ответ мне приведут очередные избитые примеры про "урожайность зерновых".

Bobo> Вожди теперь называются президентами, в остальном разница невелика.

Простите, данное утверждение является просто идиотским. Я заметил что многие украинцы в результате недавних событий стали ощущать себя большими специалистами в областе демократии и прочих общечеловеческих ценностей, особенно когда речь о России идет. Вы не из их числа случайно? :rolleyes:

Bobo> Таких подробностей не знаю. По документам они погибли в СССР, приезжавшие сослуживцы рассказали, что погибли в Афганистане.

Угу. А между тем не сомневаюсь что уж 10 лет минимум как можно вполне узнать подробности. Но интереснее конспирологию на пустом месте разводить.

Bobo> Вообще странно, что вы таких историй не знаете.

Я знаю таких историй. Еще раз (третий уже) повторяю вам, что то что пишут в похоронках и то что пишет себе в кондуит МО - это две большие разницы. Странно, выражаясь вашими словами, что вы таких историй не знаете.
I will not tell lies  
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru