Кому в США жить хорошо (о деньгах как мериле правильности жизни)

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

TEvg

аксакал

админ. бан
Странно, но мамонтенок почему-то деградировал до уровня Инкогнито.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Кстати, интересно бы разобраться, почему разброс в оценках экономики Китая — в 3,5 - 4 раза, в то время как США — на 10 - 15%? И какая же из оценок ближе к истине?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

MD

координатор
★★★★☆
А.Н.> Кстати, интересно бы разобраться, почему разброс в оценках экономики Китая — в 3,5 - 4 раза, в то время как США — на 10 - 15%? И какая же из оценок ближе к истине? [»]

Народ, разложите, правда, кто может с листа, а то как бы очевидно в принципе, а объяснять и лезть в детали неохота - устал за день. А к разъяснению темы это таки-да имеет отношение.
Но в принципе я удивлен - Мамонтенок вполне очевидные вещи говорит, понятные на уровне здравого смысла, а ему в ответ: "Ублюдка-CEO вывести в коридор и морду расхерачить..." На самом деле тормозите настолько, или по обыкновению, перебазарить охота?
Хотя мне тоже кажется, что в Америке очень нехорошая подмена произошла - предпринимательская культура сменяется корпоративной. А все зло, как известно, от MBA-ев, (кроме того, которое от лоеров, конечно...) Но это уже отдельная тема...

 

hcube

старожил
★★
Да почему ж очевидные? Он говорит следующее : 'мы тут в Штатах самые богатые и потому нас надо считать самымим умными. У нас эвон какие статистические алгоритмы крутятся в банковском секторе - враз любую бомбу назад посчитают!'

А ему приводят контрпример относительно того, как самые богатые на самом-то деле не только не самые хорошие и правильные, но и далеко не самые умные. И что делает Мамонтенок? Он встает в позу и начинает повторять : 'если ты такой умный, что ж ты такой бедный?' ;-)
Убей в себе зомби!  
А.Н.>> Кстати, интересно бы разобраться, почему разброс в оценках экономики Китая — в 3,5 - 4 раза, в то время как США — на 10 - 15%? И какая же из оценок ближе к истине? [»]

Это не разброс в оценках. Это разные методики.
Проистекает это из следующего:
- у каждой страны есть экспорт и внутреннее потребление
- экспорт обычно проходит в долларах – и с его оценкой никаких вопросов не возникает
- внутреннее потребление обычно оплачивается в местной валюте, как следствие – чтобы определить ВВП надо просуммировать экспорт и внутреннее потребление, причем естественно в одной валюте (нельзя же складывать коней, буханки и баксы?).
Поэтому возникает вопрос – по какому курсу пересчитывать внутреннее потребление. Тут есть два подхода :
- правильный – пересчитывают по курсу по которому можно обменять одну валюту на другую. По этому подходу ВВП Китая и получается около 1,5 трлн.долларов
- неправильный – вычисляют какой-то надуманный курс - «паритет покупательной способности» местной валюты и доллара. Обосновывают это тем, например, что дескать цены внутри в Китае намного меньше чем в США, поэтому надо вычислять «реальный» обменный курс. По этой методике ВВП Китая и получается около 7 трлн.
Если надо – потом напишу пару-тройку соображений почему расчет по «паритету покупательной способности» неправильный.

 

BrAB

аксакал
★★
hcube> И что делает Мамонтенок? Он встает в позу и начинает повторять : 'если ты такой умный, что ж ты такой бедный?' ;-) [»]

Бред какой-то вы несёте.

Что вам не понравилось в этой фразе? Или вы будуте спорить с тем, что УМНЫЙ человек НЕ МОЖЕТ быть бедным? Да он может не быть миллионером или даже богатым. Но бедным - только в одном случае. если он сам сознательно отказался от денег. Т. е. допустим стал аскетом. :)

А если человек бедный (т. е. бедствует) и при этом утверждает что он умный - ну значит либо он феноменально ленив либо глуп.

Конечно деньги не могут считаться мерилом ума. но они могут считаться мерой приспособлености у жизни. Как в первобытные времена сила, выносливость. Грубо говоря раньше выживаемость зависела от силы - сейчас от денег. Не зря же многие в России не заводят детей потому что нет денег.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

MD

координатор
★★★★☆
Ну почемуж неправильный? Он просто неуниверсальный, но с точки зрения некоторых оценок - очень даже конкретный. Скажем, состояние основных производственных фондов считать как? А ППС как раз кстати - можно сказать, она отражает физическую способность произвести нечно в определенном количестве... ну, не совсем отражает, но связана все же поближе, чем ВНП или ВВП. То есть, как обычно:
"В действительности все не так, как на самом деле..."
( Общая теория всего. Основные постулаты)
 
AE AlexDrozd #18.03.2005 10:25
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
MD>Хотя мне тоже кажется, что в Америке очень нехорошая подмена произошла - предпринимательская культура сменяется корпоративной.

Так это, может, объективный экономический процесс? Типа - "укрупнение капитала" и пр. Что, к примеру, сейчас в США с малым бизнесом происходит?
В России малым предпринимательством заниматься крайне не выгодно последнее время. Либо будешь иметь доход на уровне среднеоплачиваемого наемного работника, либо вообще в трубу вылетишь.
Исключений немного, надо найти узкую тему, "неинтересную" более крупному бизнесу. Причем дело не в "душащих налогах" и т.п. наездах государства (имеет место, но "слухи сильно преувеличены" ;) ). Прокормить хозяина может определенное число наемных работников, и число это все время увеличивается. В одиночку же мало какой бизнес можно поднять. Поэтому меньшинство хозяев укрупняет бизнес, а большинство - переходят в категорию наемных работников.
Ситуация хозяин-директор, очень распространенная несколько лет назад, осталась сейчас в Питере в основном в весьма среднем бизнесе и не в производственном, а в разной "обслуге". Топ-манагеры в большинстве наемные.

mamontyonok>Измерять работу в зарплате? Действительно - какая глупость!

Конечно глупость. Измерять надо в деньгах, а не в зарплате :D . Точнее в том количестве товаров и услуг, которые можешь приобрести на эти деньги после вычета "накладных расходов". Хотя, как тут уже отмечали, процесс зарабатывания денег иногда не оставляет время на их трату :( . Тогда и задаешься резонным вопросом: "А оно мне надо?"

MD>Но в принципе я удивлен - Мамонтенок вполне очевидные вещи говорит, понятные на уровне здравого смысла

Именно, что очевидные и понятные, но не говорит, а "вещает" ;) . Чувства иронии и самоиронии явно не хватает. ;)

stas27>В отношении топ мэнеджеров - да, ублюдков среди них много. Но, ПМСМ, без беспощадности и беспринципности на верхушку пирамиды не пробиться ни в каком деле, и ни в каком обществе

Не знаю, может мне просто повезло, но среди знакомых наемных директоров "средних" производственных/торговых/научно-производственных фирм - сплошь очень приличные люди. Вот в крупном бизнесе приходилось с "ублюдками" встречаться.
Хотя по меркам Мамонтенка это наверное очень приличные люди, поскольку "заработали" много денег ;) .



 
MD> Скажем, состояние основных производственных фондов считать как? А ППС как раз кстати - можно сказать, она отражает физическую способность произвести нечно в определенном количестве... ну, не совсем отражает, но связана все же поближе, чем ВНП или ВВП.

А может все же ППС похуже чем "номинальный" ВВП отражает состояние и способность воспроизвести основные фонды? Если речь идет о здании - тут конечно ППС лучше. А если о высокотехнологическом оборудовании? Ведь нельзя найти наверное ни одной страны где умели бы производить ВСЕ обрудование - кто-то больше, кто-то меньше но не все. А что касается таких стран как Китай то они умеют производить МЕНЬШУЮ часть нормального оборудования. Поэтому чтобы обновить свои основные фонды им прийдется закупать оборудование за границей по РЕАЛЬНОМУ курсу, а не по ППС.
Надеюсь, Вы не будете спорить что в воспроизводстве основных фондов возможность приобрести высокотехнолоческое оборудование поважнее чем способность для этого оборудования построить здание цеха?
Где ППС лучше отражает состояние вещей чем "номинальный" ВВП - это для оценки уровня жизни бедных слоев населения - для которых главное поесть более-менее и одеться во что-то.
 
Это сообщение редактировалось 18.03.2005 в 10:44

TEvg

аксакал

админ. бан
mamontyonok>Измерять работу в зарплате? Действительно - какая глупость!

Работа измеряется в полученном результате - материальном - что человек сделал, и эмоциональном - какое настроение он от этого получил. Зарплата, деньги - сон разума.
 
TEvg> Работа измеряется в полученном результате - материальном - что человек сделал, и эмоциональном - какое настроение он от этого получил. Зарплата, деньги - сон разума. [»]

А нельзя ли Вас нанять на работу забесплатно?

 

Tico

модератор
★★☆
Очень интересно. Особенно - наблюдать как почти каждый из участников дискуссии спорит по сути сам с собой, настолько разное у них мировоззрение :) . Классика!


В каждом есть
другая личность.
Две личности и создают одно сознание.
Тот, на кого смотрят другие люди,
и тот, кто сам смотрит на них.
Существуют разные Икари Синдзи.
Икари Синдзи в твоей душе,
Икари Синдзи в душе Мисато...
Синдзи внутри Аски...
Синдзи внутри Рей...
Синдзи внутри Гендо...
Каждый из них отличается от
других Икари Синдзи, но каждый из них - настоящий Икари Синдзи.


Сорри за оффтопик ;)
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

fisher

втянувшийся

2 MD

[QUOTE] все зло, как известно, от MBA-ев




Зачем обижаешь?:)
И сказал Иван Сусанин полякам:
- Водки, ребята не обещаю - но погуляем хорошо...

 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А нельзя ли Вас нанять на работу забесплатно?

Можно, если работа подходящая.
 
US mamontyonok #18.03.2005 21:57
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

МД:

о ВВП по ППС и просто ВВП (всё на душу нужно думать примерно так):

допустим ВВП по ППС у меня и китайца 1:1
а ВВП номинальное 4:1

из этого следует, что китаец пока он находится в Китае - имеет тот
же уровень жизни что и я. То есть купить кило мяса, сходить в кино
занимает у него ту же часть дохода что и у меня.
Разница начинается когда мы сравниваем более сравнимые вещи ( а не слона
и кита): например он и я идём покупать машину японского производства.
Так вот для него эта машина будет занимать ровно в четыре раза большую
часть бюджета.
Или при выезде в третью страну - отрывая ту же часть от своего бюджета,
я там смогу прожить в четыре раза дольше. (или столько же но в четыре
раза шикарней).

А.Н. хоть и имел в виду что-то совсем другое, но заметил важную особенность:

данные по ВВП и ВВП/ППС для США разнятся почти на 10%. А такого быть
не должно, так как для обоих вычислений США эталон (и производство и
валюта). Так что по крайней мере для США эти цифры должны совпадать.
Я думаю, что тут как раз погрешность метода - то есть подсчитывались
в разное время, разные темпы инфляции (consumer vs. total). И т.д.
 

MD

координатор
★★★★☆
mamontyonok> Или при выезде в третью страну - отрывая ту же часть от своего бюджета,
mamontyonok> я там смогу прожить в четыре раза дольше. (или столько же но в четыре
mamontyonok> раза шикарней).

Увы - вынужден тебя - и себя тоже - разочаровать: даже выехав в самую мерзкую помойку, ни ты, ни я со всеми нашими долларами не проживем в четыре раза дольше. И Билл Гейтс не проживет... :(:(:(:(:( В чеиыре раза меньше - это как раз возможно.

Можно и в четыре раза шикарнее, но тогда короче получится уже не в четыре, а в двадцать четыре - обитатели помойки не поймут...

Хотя, судя по тому, что они там со стем-селлс делают, кто знает...


 

MD

координатор
★★★★☆
fisher> 2 MD
fisher> [QUOTE] все зло, как известно, от MBA-ев
fisher> Зачем обижаешь?:) [»]

Ага-а, так вот где враг притаился!!!

А если серьезно - а что ты сам думаешь по поводу "корпоративной культуры", и как она мешает - или не мешает? - традиционному "предпринимательскому" характеру жизни и отношений в бизнесе?
Поскольку мне кажется, что именно эти корпоративные нормы отношений и ведения дела так и ползут сверху вниз и буквально душат все живое...
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
MD>>Хотя мне тоже кажется, что в Америке очень нехорошая подмена произошла - предпринимательская культура сменяется корпоративной.
AlexDrozd> Так это, может, объективный экономический процесс? Типа - "укрупнение капитала" и пр. Что, к примеру, сейчас в США с малым бизнесом происходит?

По официальным данным даёт около 50% ВВП (или ВНП? :unsure: ), и обеспечивает занятостью чуть ли не 80% населения США. ЕМНИП. А, вот и и всё, что Вы хотели бы узнать о малом бизнесе в Штатах, но боялись спросить: "Отчёт президенту о состоянии малого бизнеса". 226 страниц увлекательнейшего чтения (для тех, кто понимает :lol: ). Понятно, что прочитать я его не смог, но прямо в начале есть интересные цифры:

The federal government increased contract dollars going to small businesses
in fi scal year 2003 from $89.4 billion to about $98 billion, including both prime contracts and subcontracts. As in the past, about two-thirds of the dollars in prime contracts over $25,000 were from the Department of Defense. Increasing shares of small business contract dollars were in the categories of supplies and equipment, and research and development. Minority-, women-, and veteran-owned businesses all increased their shares of contract dollars.
 


AlexDrozd> В России малым предпринимательством заниматься крайне не выгодно последнее время. Либо будешь иметь доход на уровне среднеоплачиваемого наемного работника, либо вообще в трубу вылетишь.

Вот что говорит этот документ о малом бизнесе в Штатах:
Businesses across all size categories had solid returns in 2003. Corporate profits of large and small businesses were up 18.3 percent, while sole proprietorship income rose 6.2 percent. Labor and capital costs remained in check during the year as the compensation cost index rose 4 percent, while the prime rate dropped by 11.8 percent. Productivity rose 4.5 percent in 2003, only slightly lower then the 4.8 percent increase in 2002.
 


Т.е., наверно, Вы правы - наименьший рост доходов у мелких частников.

AlexDrozd> Исключений немного, надо найти узкую тему, "неинтересную" более крупному бизнесу. Причем дело не в "душащих налогах" и т.п. наездах государства (имеет место, но "слухи сильно преувеличены" ;) ). Прокормить хозяина может определенное число наемных работников, и число это все время увеличивается. В одиночку же мало какой бизнес можно поднять. Поэтому меньшинство хозяев укрупняет бизнес, а большинство - переходят в категорию наемных работников.

С другой стороны,
Although private sector nonfarm employment fell over the 2000–2003 period, industries with fewer economies of scale and a higher share of small firm employment avoided disaster during the downturn. The two industries with the highest small fi rm shares of employment—construction and real estate—
saw employment fall in only one of the three years. The two industries with the largest shares of large fi rm employment—utilities and management of сompanies—struggled during the downturn and lost employment in all three years. Manufacturing, another industry with a large firm presence, with 58 percent of its employment in firms with 500 or more employees, accounted for much of the overall decline across the economy. Manufacturing employment fell in all three years, from 17.3 million in 2000 to 14.5 million in 2003, a 2.7 million decline. By the beginning of 2004, employment in manufacturing had begun to rise.
 


Т.е. мелкий бизнес гораздо лучше пережил спад, чем крупный. В скобках надо заметить, что цифры про уменьшение занятости в производстве очччень любопытные... :ph34r:

....
stas27>>В отношении топ мэнеджеров - да, ублюдков среди них много. Но, ПМСМ, без беспощадности и беспринципности на верхушку пирамиды не пробиться ни в каком деле, и ни в каком обществе
AlexDrozd> Не знаю, может мне просто повезло, но среди знакомых наемных директоров "средних" производственных/торговых/научно-производственных фирм - сплошь очень приличные люди. Вот в крупном бизнесе приходилось с "ублюдками" встречаться.

Ну вот, люди - они все Homo и в той или иной мере sapiens'ы ;). Независимо (почти) от места проживания. :lol:

AlexDrozd> Хотя по меркам Мамонтенка это наверное очень приличные люди, поскольку "заработали" много денег ;) . [»]

Приличные-неприличные, но среди амов попадается очень много весьма обаятельных (среди того небольшого числа, с которыми мне приходилось сталкиваться лично). Но это при общении в нерабочей обстановке. А как доходит до дела... Видел я однажды, как милейший в личном общении Энди Гроув вставлял пистон одному из начальников программы по исследованиям рака простаты, которому кремнедолинные богачи дают много денег для решения этой проблемы. Вид у этого начальника был ОЧЕНЬ бледный :blink:
С уважением, Стас.  
RU ArmoryBlaid #19.03.2005 09:52
+
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

Анекдот. Это даже не оффтоп, а просто не в бровь, а в глаз.

Знакомятся мужчина и женщина. Мужчина представляется:
- Я инженер.
Женщина:
- Я минетчица.
Мужчина (потрясенно):
- Это что же, х%? сосешь?
Женщина (презрительно):
- Дурак ты! Это ты, инженер, х%? сосешь. А я - минетчица!

Конечно же, минетчица из этого анекдота умнее инженера, поскольку нашла свою нишу в жизни и востребована обществом :) .

А вообще, при прочих равных условиях успешнее всегда оказываются проститутки.
 
US AlexDrozd #21.03.2005 10:11
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
stas27>Приличные-неприличные, но среди амов попадается очень много весьма обаятельных (среди того небольшого числа, с которыми мне приходилось сталкиваться лично). Но это при общении в нерабочей обстановке. А как доходит до дела...

Так то дело. Я тоже белый и пушистый, пока "до дела" не дойдет ;)

Интересно, что при разном уровне экономике и совершенно несравномой доле малого бизнеса в США и России "тенденции" сходные.

 
US mamontyonok #21.03.2005 23:02  @AlexDrozd#21.03.2005 10:11
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

AlexDrozd> Так то дело. Я тоже белый и пушистый, пока "до дела" не дойдет ;)
AlexDrozd> Интересно, что при разном уровне экономике и совершенно несравномой доле малого бизнеса в США и России "тенденции" сходные. [»]

Тенденции чего сходные? У нас малый бизнес собственно и толкает жизнь в стране.
Это даёт свобода и культура (именно та самая, которая не говорит в отличие от
вашей - что мы самые умные, всё знаем, а воплотители "обызьяны на деревьях").

На выходных слышал: в США 25 миллионов (МИЛЛИОНОВ - вдумайтесь в цифру) малых
бизнесов. И если вам интересно - Микрософты и Хьюлит-Паккарды берутся из них
же. Это у вас правительство всё верит (кстати как и народ) что вот придут
патриоты, сделают вертикаль власти ещё чуть-чуть вертикальней, постреляют всех
тех, которые её от вертикали отклоняет, и народ по мановению палочки заживёт
счастливо... Можете конечно исправить, только у меня ощущение что отжила себя
эта модель - и ничего хорошего России не светит, вместе со всеми её гениями и
"правильным" пониманием мира.

В то же время в России всё таки немножно приличней чем в Беларуси, где
Лукашенко называет малых бизнесменов чуть ли не кровопийцами и спускает им
план по зарплате.

Вот вам, Алех, не понравилось что я снисходительно тут обьясняю. А вам хочется
чтобы я вас жалел? За что? 15 лет преобразований. На ваших же глазах
правительство ваше загубило на корню все предложенные идеи, обвинило во всём
этом запад и т.д. А вы после этого несёте ахинею о структуре американской
экономики, общества, и асоциальном поведении в нём.
 
RU Дух Бетельгейзе #22.03.2005 09:15
+
-
edit
 
>>Тенденции чего сходные? У нас малый бизнес собственно и толкает жизнь в стране.
>>Это даёт свобода и культура (именно та самая, которая не говорит в отличие от
>>вашей - что мы самые умные, всё знаем, а воплотители "обызьяны на еревьях").

Э нет... это у них, а не у Вас.... Вы то к этому какое отношение имеете, уважаемый иммигрант ? Вы за ту свободу не боролись, Вы ту экономику не строили. Вы на всё готовое приехали. И разглогольствовать на тему свободы куда проще, чем за эту свободу боротся. Слабо было бы в Благовещенске с плакатиком выйти ? Ась ? Слабо.... и посему тон свой покровительственный при себе оставьте, пока не докажете обратного. Нет у Вас морального права кого либо поучать с высока.
 
US stas27 #22.03.2005 09:59  @Дух Бетельгейзе#22.03.2005 09:15
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
>>>Тенденции чего сходные? У нас малый бизнес собственно и толкает жизнь в стране.
>>>Это даёт свобода и культура (именно та самая, которая не говорит в отличие от
>>>вашей - что мы самые умные, всё знаем, а воплотители "обызьяны на еревьях").
Д.Б.> Э нет... это у них, а не у Вас.... Вы то к этому какое отношение имеете, уважаемый иммигрант ? Вы за ту свободу не боролись, Вы ту экономику не строили. Вы на всё готовое приехали. ...
[»]

Зря Вы так, ПМСМ. Оставляя в стороне тон вусмерть обиженного на авиабазовцев Мамонтёнка, по этой логике любому можно сказать, что ты, мол, не при делах, а пользуешься тем, что твои предки сотворили. И если человек честно выполняет свои обязанности в обществе, то бОльшего требовать нелогично.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
AlexDrozd> Интересно, что при разном уровне экономике и совершенно несравномой доле малого бизнеса в США и России "тенденции" сходные. [»]

Ну дык люди - везде люди. И общего между нами ГОРАЗДО больше, чем различий. Это я Вам как биолог говорю :) .
С уважением, Стас.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал


mamontyonok>>Измерять работу в зарплате? Действительно - какая глупость!
TEvg> Работа измеряется в полученном результате - материальном - что человек сделал, и эмоциональном - какое настроение он от этого получил. Зарплата, деньги - сон разума. [»]

А дома детки поесть просят...

Это тоже сон разума?

Не в деньгах счатье, но и не в их отсутствии :D
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru