Конструирование Меркавы

500, 10.03.2005 19:58:52:

>Ваше личное мнение или как? Израиль всегда старался подружиться с исламскими странами. И когда боснийским мусульманам помогал, и когда ринулся в республики Средней Азии.

В Боснию послали передвижной госпиталь, а насчет Средней Азии - совсем непонятно. Кстати, Индия - один из основных импортеров израильского вооружения. Да и Сербии снаряды поставляли.

[»]

 

В Сербию? Это когда же, неужели, когда туда янки вошли? Вот "беженцев" приняли именно мусульман, а не сербов - характерная черта-с. А насчет того, что Индия - основной импортер, так именно поэтому-то Израиль в войне против нее абсолютно незаменим . Кому, как не Израилю известны все подробности индийского оружия, включая российское с израильскими компонентами? Про раскрытую шпионскую сеть Моссада и ЦРУ в Индии слышали прошлым летом?
"Импортер израильского оружия" - ну и что, "все течет, все изменяется..." США Китаю тоже продавали военную амуницию до 1989 года, а СССР - Польше продавал, ну и что теперь?
Только я не пойму, почему это у нас разговор скатился к спору, выступит Израиль вместе с США и Пакистаном против Индии или нет? Как будто кто-то здесь себя неловко что ли почувствовал??? Союзников предаем... А что делать? Ливанских христиан два раза предали, сербов кинули ("главных союзников евреев в 2МВ"), а насчет Индии сомневаемся... Может, кому-то это и не нравится, может, кого-то это и коробит - но это вполне вероятный сценарий, как и другой сценарий - военная помощь Израиля США против другого союзника евреев - Китая (который тоже много оружия закупил ).
Пустыня Раджастана - хороший театр, к тому же, ИМХО, чтобы разобрать преймущества и недостатки западного и советского танкового дизайна. Можно также поднять аргументы индийской армии против Арджуна - это поможет разобраться. Ведь Арджун - вполне прилично сделанный танк по западным и израильским технологиям в основном.

extern> Похоже , дело не в детялях, которые можно было довести до ума, а в том, что "советский дизайн" кажется им лучше, чем "западный" ИМХО. Это при том, что у них есть выбор. [»]

Возможно дело в общей "сырости" "Арджуна" и многочисленных "детских болезнях".

Luchnik, 10.03.2005 22:39:17:

extern> Похоже , дело не в детялях, которые можно было довести до ума, а в том, что "советский дизайн" кажется им лучше, чем "западный" ИМХО. Это при том, что у них есть выбор. [»]

Возможно дело в общей "сырости" "Арджуна" и многочисленных "детских болезнях".

 

- Не похоже, основные жалобы, как я уже сказал, связаны с большими габаритами танка. Это невозможно устранить простым апгрейдом субсистем, не снижая вес, а значит - полностью необходимо сменить компоновку.
Другими словами - их не устроил западный дизайн, зато советский - устроил.
Кстати говоря, не одних их: американцы свои перспективные танки тоже планируют сделать порядка 40 тонн с низким профилем. И то, как они это объясняют, очень похоже на то, что приходится "слышать" от офицеров индийской армии на разных форумах: с целью повысить оперативную мобильность и скрытность ("невидимость"). Если уж американцы считают, что советский дизайн лучше, как тут поспоришь?

israel,
Если считать мейнстримовскую израильскую прессу и государственное телевидение левыми, тогда конечно: вся страна была за сербов, только горстка левых сочувствовала мусульманам. Возможно Вы имеете в виду русскоязычную прессу? Она, да, была всегда просербской и крайне правой. Но русскоязычная изральская пресса - маргинальное явление в стране, отражающая мнение маргинальной части населения, которое держат подальше от реальных рычагов управления. Дело в том, что израильская элита считает, что Израиль нуждается в муслах, как союзниках. Не во всех, так в части. Так считали все изралськие правительсва, будь то левые или правые. В середине 90-х появилось "окно возможностей" улучшить отношения с Турцией, странами Средней Азии. Все комментарии событий в Югославии по ТВ сводились к тому, что у Израиля теперь появился реальный шанс показать, как он хорошо относится к мусульманам. И турки это, кстати, оценили, как Вам известно.
Да и теперь правительство Шарона - куда уже правее - просто из кожи лезет вон, чтобы понравиться муслам. Вы не находите? Про программу размежевания слышали наверно, и про то , как Эвика Либермана из правительства вытурили за слишком анитиарабские взгляды.
Насчет Индии, Вы вероятно, не в курсе, однако и здась не все так яблочно-клубнично, как Вы, вероятно, думаете. Знаете ли Вы, что у Индии договор о передачи военных технологий Ирану. Что Индия строит в Иране порт, который, по-видимому, будет индийской разведывательной базой в Ормузком проливе? Что Индийский министр во время визита в Тегеран не так давно сказал, что окажет Ирану помощь в разработке ядерных технологий? Что Индия подписала долгосрочные контракты на покупку в Иране энергоносителей и ее морская программа направлена на защиту морских комуникаций из Персидского залива и прежде всего путей поставки энергоносителей и товаров из Ирана и из России-Европы через построенный "корридор Север-Юг".
Примерно год назад иранский президент приезжал в Индию на празднование Дня Независимости. Во время парада индийских ВС он был посажен по правую руку от бывшего тогда индийского премьера. В совместном заявлении была, почти дословно, следующая фраза: "Индия и Иран - два единственных демократических режима в регионе, и должны совместно работать на благо процветания и безопасноти". Про то, что Израиль - тоже демократическое государство в там почему-то абсолютно ничего не было сказано, хотя Израиль тоже как бы в этом регионе. Как Вы думаете, почему это???
Да и в экспорте израилськом в Индию тоже не все блестяще: ряд сделок, близких к подписанию, индийцы отложили после прихода нового правительства.
После скандала с индийским офицером разведки, который перебежал в США, раскрылась разведовательная сеть, поставлявшая информацию США и Израилю. После этого случая Россия с гораздо большим подозрением стала относится к различным совместным с Израилем и Индией проектам. Не удается, например, договорится об интеграции радара"Хец" - "Орен Ярок" с российской системой С-300. Подробности разногласий держатся в тайне, но по косвенным данным и заявлениям можно понять, что Израиль не соглашается отдать свои соурс-коды. На МИГ-29К индийцы отказалсись ставить израилськую систему РЭБ, как планировалось ранее. Возможно, под российским давлением, а возможно, опасаясь того, что ее в военное время американцы могут хакнуть с помощью израильских исходных кодов.
А сегодня читал: американцы потребовали, чтобы индийцы обязались не применять израильские ракеты против американцев. Пока не похоже, чтобы индийцы дали согласие на это новое требование. И чего это американцам так волноваться
В общем, напрасно Вы, Israel, раздражаетесь. Союз Израиля с Пакистаном и США против Индии и Ирана более, чем вероятен.

Harkonnen> Согласен с вами. Но, вот рикошет, если он и будет, то куда? В корпус? [»]

Это, как повезёт.

500> RAMON, расчет очень странный. Ну какой смысл усиливать броню стальными листами, если она была на Мк1 разнесенной? Само собой напрашивается заполнить полости специальной броней. Не говоря о мелочах типа, почему на навароты дополнительно 5 тонн? Разница между М1IP и М1А1 менее 2 т, или то, что у Мк1 уже были стальные экраны. [»]
Уважаемый 500, конечно к цифрам я относился достаточно волюнтаристски, на «навороты» я дал 5 тонн, исходя из того, что Мк3 существенно более тяжелый танк с новым двигателем. Исходя опять же из этого, я предположил, что сие потребует дополнительного усиления (= утяжеления) ходовой, возможно двигатель будет более тяжелый, трансмиссия, коробка передач, повесили сзади корзины и т.д.
Что касается НЛЛ, то, судя по фото, вами же выставленным, он представляет из себя два гнутых стальных листа (относительно небольшой толщины 60-80мм) с пустотой между ними. Я посчитал, что не грех в этой пустоте поставить по центру ещё одну преграду. А вот на схеме этого вообще ничего не указано. У вас есть достоверные слухи о том, что его усиливали? Если нет, то тем хуже для танка в целом, т.к. ответственная зона остаётся практически незащищенной.
С бортовыми экранами я чуток дал маху, но это радикально ситуацию не меняет, ну будет в «толстой» части эквивалент не 28мм, а 38мм, какая разница.
А главное, понимаете 500-ый, основная мысль моих подсчётов в том, что забронировать фактически весь танк 10-ю или даже 13-ю тоннами пассивной брони не удастся ни при каких обстоятельствах. Между тем, именно это и попытались сделать конструкторы Мерка, обкладывая танк дополнительными листами, усиливая их бесконечным числом ребер жесткости, к которым эти листы крепятся россыпью болтов.