[image]

Ручной пулемет

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Dem_anywhere #05.03.2005 03:58
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
sasace>Для решения таких задач из существующих наиболее эффективно по совокупности качеств подходит калибр 7,62мм (ну не подходит 5,45 мм для дальности больше 500м), исходя из первой предпосылки - ленточное питание.
Во-во! И может даже не 7,62*39 а 7,62*54...
Насчёт лента/магазин... С одной стороны, при большом количестве патронов магазин хреновым получается (патроны не держатся), с другой - у ленты тоже недостатков хватает...
Может какую спецкассету с податчиком сделать?
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>> По-моему, будущее это безгильзовое оружие.
varban> Нет, гильзовое :) [»]

Ага :) Я тож раньше был адепт телескопического безгильзового патрона...пока внимательно не сравнил G-11 с другими ей подобными -никакого преимущества, кроме чуть увеличенной емкости магазина и огромные, такие прямо свисающие, гемморои :D

Ник
   

sasace

втянувшийся
Dem_anywhere> Во-во! И может даже не 7,62*39 а 7,62*54... [»]

Не может а только 7,62x53

   

SR72

новичок
pifey> Касательно же лента vs. магазин можно сказать следующее.
pifey> Проблема не в стоимости магазина большой емкости, а в его удобстве и надежности. Поэтому для РПК 5,45 даже не стали делать барабан на 75 патронов и обошлись магазином на 45. Поэтому если хочется иметь магазин большой емкости, то нужно применять ленту.

Скорее всего скептическое отношение заказчика к магазинам повышенной ёмкости для РПК74 было связано с опытом эксплуатации не очень удачного по конструкции (и не очень удобного в эксплуатации) барабанного магазина на 75 патрон для РПК, конструкции Владимира Васильевича Крупина. Китайский же 75 зарядный барабанный магазин, совершенно другой по конструкции обеспечивает значительно большую надёжность подачи патронов патронов при более простом устройстве и значительно более быстром и удобном снаряжении патронами, при тех же габаритах, что и отечественный.
IMHO сейчас вполне возможно создать для ручных пулемётов под промежуточный патрон надёжных и лёгких магазинов повышенной ёмкости.

Под патрон 7,62x54R, насколько мне известно, опытом создания барабанного магазина повышенной ёмкости обладают только фины (75 зарядный магазин к ручному пулемёту L/S-26/32). Несмотря на большой вес снаряжённого магазина фины с удовольствием его использовали в своих пехотных частях, правда в связи с их дефицитностью, перед "зимней войной" все они были переданы в ВВС финляндии, для установки на авиационные пулемёты L/S-26/31). В принципе ничто не мешает созданию в настоящее время подобного магазина из новых материалов.

Наверное при должной конструкции РУЧНОГО пулемёта смена опустошенного барабанного магазина должна занять времени в 2-3 и более раз меньше времени, чем смена ленты.

Наверное всё-таки для автоматической стрельбы на 500-1000 метров более подходят СТАНКОВЫЕ пулемёты, но никак не РУЧНЫЕ. IMHO.
   

pifey

новичок
Metanol] Так сделали уже к калашу магазин 4-рядный на 60 патронов,по длине как стандартный на 30

ИМХО пока не понятно, каков он в плане надежности. Да и вообще... Как бы не получился опять "особый русский путь" - все с лентами, а мы с рогами.
   
RU вантох #05.03.2005 11:08
+
-
edit
 

вантох

опытный

А ведь магазин от РПК тоже к калашу подходит, да с такой дурой таскаться неудобно, придпочитают пару обычных скрутить лентой. И ствол автомата перегреется от Длинной Очереди (необходимейшее свойство пулемета).
   

Metanol

опытный

pifey> Metanol> Так сделали уже к калашу магазин 4-рядный на 60 патронов,по длине как стандартный на 30
pifey> ИМХО пока не понятно, каков он в плане надежности. Да и вообще... Как бы не получился опять "особый русский путь" - все с лентами, а мы с рогами. [»]

А какие могут быть проблемы с надежностью, это просто два магазина с общим выходом
   

sasace

втянувшийся
SR72> IMHO сейчас вполне возможно создать для ручных пулемётов под промежуточный патрон надёжных и лёгких магазинов повышенной ёмкости.
SR72> Под патрон 7,62x54R, насколько мне известно, опытом создания барабанного магазина повышенной ёмкости обладают только фины (75 зарядный магазин к ручному пулемёту L/S-26/32). Несмотря на большой вес снаряжённого магазина фины с удовольствием его использовали в своих пехотных частях, правда в связи с их дефицитностью, перед "зимней войной" все они были переданы в ВВС финляндии, для установки на авиационные пулемёты L/S-26/31). В принципе ничто не мешает созданию в настоящее время подобного магазина из новых материалов.
SR72> Наверное при должной конструкции РУЧНОГО пулемёта смена опустошенного барабанного магазина должна занять времени в 2-3 и более раз меньше времени, чем смена ленты.
SR72> Наверное всё-таки для автоматической стрельбы на 500-1000 метров более подходят СТАНКОВЫЕ пулемёты, но никак не РУЧНЫЕ. IMHO. [»]

Пулемет сочетающий в себе качества ручного и станкового называется единым. Назачем городить лишних систем. Зачем нам скоростная газонокосилка только для ближнего боя. Есть автомат/штурмовая винтовка - индивидуальное оружие, есть пулемет - наиболее универсальным в настоящее время является единый пулемет под патрон 7,62х54 с ленточным питанием.

По поводу магазинов - помимо вопросов с надежностью, есть еще и габаритные размеры (актуально для барабанных). Как вы представляете себе пулеметчика, увешанного 5-6 барабанами на 75-100 патронов? Зато пару 100-патронных лент можно повесить на себе, еще столько же компактно уложить в рюкзак, еще по ленте засунуть к автоматчикам - пусть тоже потаскают

А проблему увеличения огневой мощи отделения решить просто - у амеров 2 миними и 1 М240 или М60 в отделении, а мы поступим проще - в отделении 2 Печенега (2 боевых группы по 4 чел.)
   

SR72

новичок
pifey>> Metanol> Так сделали уже к калашу магазин 4-рядный на 60 патронов,по длине как стандартный на 30
pifey>> ИМХО пока не понятно, каков он в плане надежности. Да и вообще... Как бы не получился опять "особый русский путь" - все с лентами, а мы с рогами. [»]
Metanol> А какие могут быть проблемы с надежностью, это просто два магазина с общим выходом [»]

Длина 60 заряного 4-х рядного магазина всёже минимум на 3-4 сантиметра больше, чем у стандартного 30-зарядного, что обусловлено его конструкцией.
Два магазина с общим выходом - это 4-х рядный 50 зарядный магазин к ПП Суоми. У калашниковского магазина другая конструкция с одной пружиной.
   
Это сообщение редактировалось 05.03.2005 в 12:10
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
sasace> А проблему увеличения огневой мощи отделения решить просто - у амеров 2 миними и 1 М240 или М60 в отделении, а мы поступим проще - в отделении 2 Печенега (2 боевых группы по 4 чел.) [»]

Тут уже возникнут другие проблемы: подготовка л/с и разработка тактики. Дело в том, что в ВС США мотострелковое (или как они там его кличут, пехотное? Запамятовал уже) отделение состоит из двух групп (A и B ), каждая из которых имеет вполне конкретную боевую задачу, более того, от уровня обученности (профессионализма) каждого бойца там многое зависит. В ВС РФ же ситуация принципиально иная: мотострелковое отделение состоит из одной группы, она же есть отделение, в отделении есть один командир, от уровня тактической подготовки которого хоть что-то зависит и один "пулемётчик" с РПК-74, больше просто не впихнуть--- командир в бою может эффективно командовать только одним пулемётчиком.

Таким образом, ваше предложение усилить огневую мощь мотострелкового отделения за счёт добавления ещё одного пулемёта приведёт к необходимости полной переработки тактики применения мотострелковых подразделений и повышения уровня подготовки каждого солдата до приемлемого уровня. Что невозможно в нынешних условиях РФ.
   
RU вантох #09.03.2005 17:39
+
-
edit
 

вантох

опытный

anybody
к необходимости полной переработки тактики применения мотострелковых подразделений и повышения уровня подготовки каждого солдата до приемлемого уровня. Что невозможно в нынешних условиях РФ.
Да запросто. В Чечне боевые группы с ПК сразу появились(сначала из гражданских с той стороны :( )), тактика не проблема. Просто ПК(или Печенег) дорогой, на всех не хватит. Хотя и война сейчас небольшая.
   
RU anybody #09.03.2005 18:15  @вантох#09.03.2005 17:39
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
вантох> Да запросто.

В масштабах ВС РФ?!?!?! Вы что? :blink: Если не смогли за... 2005(условная дата окончания "военной реформы") -(минус) 1993(достоверная дата, когда оная "реформа" шла "полным ходом") = 12 лет до такого элементарного, более того, обкатанного другими армиями шага дойти... Ограничились сменой формы (повседневной и парадной)... <_< Вы в другом мире или в другой России живёте?

**********************************************************
вантох>В Чечне боевые группы с ПК сразу появились(сначала из гражданских с той стороны :( )), тактика не проблема.

Ого!!! Так ведь заказ на оружие, штабное планирование, финансирование, курсы стрельб и пр. и пр. как раз под тактику заточены! Вы и сами рассудите. Есть курс стрельб. По нему солдат-первогодка (как минимум, может и остальные, но не помню точно) должен выпустить за год аж... 60 патронов в ходе выполнения первого упражнения. Делим и получаем всего 5 (ПЯТЬ) стрельб в год!!! Мыслим ли (и не вреден ли для здоровья своих же) пулемётчик с такой "подготовочкой" в группе из 4--5 человек? Нет. Далее, где вы оружие возьмете? Его вообще-то купить надо. Далее, солдаты сами тактике обучатся? Их вообще-то обучить надо. Далее, штабы с бухты-барахты, по приказу накопят необходимый для планирования операций с применением новой тактики опыт? Вообще-то, это длительный и оч-чень дорогой процесс. Для начала нужны умные офицеры в штабах. А с этим сейчас в мотострелковых подразделениях проблемы. Да и понятно: вы слышали, сколько офицеры ВС РФ получают? Где ж вы умных за такие деньги найдёте? На то они и умные. Далее, сколько денег "съест" переучивание уже существующих офицерских кадров, это как правило именно кадры, на новую тактику МСП? Это в допущении, что специалисты-преподаватели возьмутся из воздуха, например, НАТО решит помочь России сделать из россиянской армады армию. :rolleyes: А взаимодействие родов войск? Это тоже с нуля придётся создавать. А... Долго перечислять можно. Одним словом, вы не правы.

*******************************************************
вантох>Просто ПК(или Печенег) дорогой, на всех не хватит. Хотя и война сейчас небольшая. [»]

Ну как всегда: планов громадьё, а как реально что-то делать--- так задница латами не прикрыта оказывается... Давайте лучше обсудим, какое стрелковое оружие нужно ВС США, Израиля, Японии...

ВС России сейчас нужно не новое стрелковое оружие, а полная и глубочайшая структурная перестройка. Я намеренно употребляю это слово, поскольку считаю, что не гоже из-за каких-то политиков теперь менять слова в русском языке. Касаемо предложений по оной перестройке, я их уже где-то выдвигал, аккурат в Общевоенном разделе. Они увязаны с политической ситуацией.

А обсуждение нового стрелкового оружия для ВС РФ я считаю чем-то напоминающим припарки для мёртвого.
   
+
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

2 ПК в отделении планировалось со времен БМП-1. Именно они были нарисованы в учебниках для сержантов мотострелковых войск. На практике ПК был "ротным" пулеметом, со слов бывшего начальника огневой подготовке НВОКУ. Вместо ПК массово использовали РПК, даже его заменяя на АК.
В штате БМП-3 все-таки ввели 2-х пулеметчиков ПК(М). Там иная техника в носовые амбразуры не залезет.

Ну а относительно навыков стрельбы. Со слов знакомых служивших в середине 90-х, времен начала 1-й чеченской. Пограничник замучился чистить автомат, стрельба каждый день да 2 раза в день. Мотострелки ежемесячно зачетные маршброски со сдачей стрельбы на полигоне. Тренировки по стрельбе - едва ли не каждый день.

Ходя в кадрированной дивизии в Новосибирске солдаты далеко не полностью расстреливали положенные им патроны. Так ведь часть кадрированная, в центре города, считай хозяйственная.
   
RU вантох #09.03.2005 18:35
+
-
edit
 

вантох

опытный

anybody
А ничего нового и не нужно,вы правы, ПК уже давно есть.
Скорость появления в Чечне эффективных групп с ПК показывает, что тактика их применения интуитивно понятна. Насчет патронов -это относится к любой боевой подготовке сейчас, но что касается организации и тактики-тут проблем действительно особых нет. И всех переучивать нет необходимости, сколько надо для войны, столько и образуется, как и есть сейчас в боевых частях.
   
RU anybody #09.03.2005 18:56  @вантох#09.03.2005 18:35
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
вантох>И всех переучивать нет необходимости, сколько надо для войны, столько и образуется, как и есть сейчас в боевых частях. [»]

Тогда возникает законный вопрос: а на... зачем остальные мотострелковые, заборостроительные, никто-не-знает-какие части нужны ВС РФ? Ну давайте так: "боевые" плюс некий резерв. Так это ж другая армия будет! На единицу л/с принципиально иные деньги придутся... Правда, хренералов поменьше потребуется... Потому и продолжается эта тюряга, без обучения, кроме как сапоги чистить и снег убирать.

Ещё раз повторяю: давайте сначала разберёмся: какая армия нужна России, а уж потом докатимся до тактики, состава отделения и т.п. Не ставьте телегу впереди лошади!
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Volodja> Ну а относительно навыков стрельбы. Со слов знакомых служивших в середине 90-х, времен начала 1-й чеченской. Пограничник замучился чистить автомат, стрельба каждый день да 2 раза в день. Мотострелки ежемесячно зачетные маршброски со сдачей стрельбы на полигоне. Тренировки по стрельбе - едва ли не каждый день.

Со слов офицеров из мотострелковых и танковых частей середины 90-х, опросом охвачена почти вся Россия, кроме, может, отдельных частей, особого статуса, опрос проводил я лично: "Какие стрельбы?!?! Какие полигоны?!?!? Солдаты донашивают форму, которую уже до них всякие суворовцы и х.. знает кто уже носил! При дембеле у солдат забирают форму--- не во что одеть новобранцев!!! Нет денег на покупку новых ремней и сапог! Солдаты мясо, хоть даже на жир больше смахивающее, ни разу за время службы не видят! Масло!?!? Настоящее масло!?!?! Только в посылках, если не отберут!" Вот вам и стрельбы едва ли не каждый день. :(

Если вы наследник someuser'а--- предупредите сразу, чтоб я время не терял и не нервничал.
   

DPD

опытный

А не тяжеловато будет иметь ПК(Печенег) в отделении ? Все-таки почти пуд с лентой на 200. Не лучше ли иметь в отделении что-то типа Миними, а во взводе - Печенег ?
Anybody прав насчет системного подхода, но тогда нужно открывать новую тему...
   
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
Я согласен с anybody нужна именно глубокая переработка тактики, а в соответствии с тактикой и штатов подразделений. То что это дорого я не спорю, но на войне (стучу по дереву) это может обойтись еще дороже. К тому же я не требую немедленного перевода всех подразделений на новый штат - это долгий процесс. По пулеметам - Печенегов для начала покупать понемногу, на это время можно обойтись ПКМ. Кстати десантники уже внедряют какой-то новый штат, могу сказать только в отделении там есть Печенег вместо РПКС-74 и добавили в взвод командирскую БМД, правда они те еще маньяки - хотят теперь РСЗО в батальон впихнуть, ну не могут без того чтобы не учудить... Я бы вместо этого пересадил десантуру на БТР-Д (чтобы отделение по крайней мере хоть в машину влазило, а не как сейчас), раз уж им БМД так нравится, а в роте ввел взвод машин огневой поддержки (на БМД-4), но да ладно - ОШС это уже другая тема.
А тактику боевых групп уже внедряют - это факт.
   
Это сообщение редактировалось 10.03.2005 в 08:35

sasace

втянувшийся
DPD> А не тяжеловато будет иметь ПК(Печенег) в отделении ? Все-таки почти пуд с лентой на 200. Не лучше ли иметь в отделении что-то типа Миними, а во взводе - Печенег ?
[»]

Есть еще лента на 100 патронов, именно она считается основной. Ленты на 200 патронов предназначены для оборонительного боя... хотя в современных условиях это уже спорно, все равно надо будет перемещаться с одной подготовленной позиции на другую.
Почему считаю систему а-ля Миними излишней уже объяснял не буду повторяться

   
+
-
edit
 

sasace

втянувшийся
Кстати изменение штата мсо потребует и новой машины или модернизации старой в направлении усиления защиты и десантовместимости на 8 чел. Наиболее вероятный кандидат, пока не разработают что-то принципиально новое думаю МТЛБ-М.
Второй кандидат БМП-1 в белорусском варианте модернизации.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
sasace> А тактику боевых групп уже внедряют - это факт. [»]

Внедряемая тактика боевых групп прекрасно описана в Боевом Уставе СВ и не имеет ничего общего с требуемой.

Отделение просто делится пополам. "Пулемёт" (РПК-74) остаётся у одной группы, другая же, "усиленная" дополнительным набором гранат, <_< ведёт штурм. Мда... Снайпер один на МСВ... :blink:

И РПК-74 в условиях города (снайперы, укреплённые пулемётные гнёзда на удалении, на всех РПГ-7 не хватит) является вооружением с весьма сомнительными боевыми качествами. Разве что от стрелков снайперский огонь на себя отвлекает. :ph34r: Здесь нужно что-то покрупнее калибром, чтоб оказывать весьма и весьма серьёзное моральное воздействие на ворога на удалении, с ленточным питанием, чтоб подольше без перезарядки стрелять можно было, устойчивое при стрельбе, чтоб длинные очереди можно было более-менее кучно "класть", не перегревающееся, чтоб можно было вести длительные бои (поддержка штурмующих и подавление огневых точек противника в ходе оборонительных боёв). И ещё, в отделении этих пулемётов (а не РПК-74) должно быть как минимум два: один запросто, и скорее всего, заклинит в самый неподходящий момент.
   

sasace

втянувшийся
sasace>> А тактику боевых групп уже внедряют - это факт. [»]
anybody> Внедряемая тактика боевых групп прекрасно описана в Боевом Уставе СВ и не имеет ничего общего с требуемой.
anybody> Отделение просто делится пополам. "Пулемёт" (РПК-74) остаётся у одной группы, другая же, "усиленная" дополнительным набором гранат, <_< ведёт штурм. Мда... Снайпер один на МСВ... :blink:
anybody> И РПК-74 в условиях города (снайперы, укреплённые пулемётные гнёзда на удалении, на всех РПГ-7 не хватит) является вооружением с весьма сомнительными боевыми качествами. Разве что от стрелков снайперский огонь на себя отвлекает. :ph34r: Здесь нужно что-то покрупнее калибром, чтоб оказывать весьма и весьма серьёзное моральное воздействие на ворога на удалении, с ленточным питанием, чтоб подольше без перезарядки стрелять можно было, устойчивое при стрельбе, чтоб длинные очереди можно было более-менее кучно "класть", не перегревающееся, чтоб можно было вести длительные бои (поддержка штурмующих и подавление огневых точек противника в ходе оборонительных боёв). И ещё, в отделении этих пулемётов (а не РПК-74) должно быть как минимум два: один запросто, и скорее всего, заклинит в самый неподходящий момент. [»]

Во товарищ и я про тоже:) 2 (ДВА) 7,62мм ПКМ/Печенег на отделение, про то как тактика боевых групп трактуется в современном БУ СВ я не знал, спасибо просветили - в таком варианте конечно же отстой... попытка притащить тактику за уши к существующему штату, а должно быть наоборот
   
RU вантох #10.03.2005 11:08
+
-
edit
 

вантох

опытный

DPD
А не тяжеловато будет иметь ПК(Печенег) в отделенииТак Шмелей таскают по паре, всего на два выстрела, а вес поболе будет :) . Можно веса ДП и МГ-42 с БК соответствующим вспомнить.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
sasace, чрезмерное цитирование в ваших высказываниях допускать не следует. ;) Борьба с ним--- моя прямая обязанность. ;)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
sasace>...современном БУ СВ...

Он такой же "современный", как и Т-34. :) Точного года его создания я не знаю, но когда читал и осваивал, непригодность к современным условиям видел буквально "невооружённым глазом".
   
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru