-
/1358637-11877-1280x1024.jpg)
Нужна ли фантастика?
Теги:
Серокой
Мурка> Ну и почему я тогда ребёнком сказки не любила? 
[»]
Нравоучений не любила, видать.
А что там с Гексли по этому поводу? 
[»]Нравоучений не любила, видать.
А что там с Гексли по этому поводу?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
инфо
инструменты
Серокой> Нравоучений не любила, видать. А что там с Гексли по этому поводу? [»]
Ага, типа Досты любят морализаторство, как же я могла забыть
А что там с Гексли по этому поводу? [»]Ага, типа Досты любят морализаторство, как же я могла забыть
I am a lover, not a fighter
Вуду
А чем плохи Роберт Асприн, Урсула Ле Гуин в этом жанре?
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду> А чем плохи Роберт Асприн, Урсула Ле Гуин в этом жанре? [»]
Асприна не читал, а вот как раз с Урсулы Ле Гуин начал. Наверное, это и была первая прочитанная мной фентези. Честно сказать, не смог дочитать. Скучно стало... Мне. Ну вот "не шмогла я©".
Но я понимаю, что речь в вашем вопросе не про меня лично. Но мне кажется, что жанр тут ни при чём. Даже рассказы-повести, напрмер, Аркадия Гайдара точно так же служат воспитанию, только у Гайдара это выряжено в военно-патриотические одежды, а у Урсулы - в фентезийные.
Это я к тому, что ИМХО дело не в том, что фентези хороша или плоха! А в том, что красиво вещь можно написать любую, и это не относится к какому-то определённому жанру. Просто фентези популярно, поэтому в этом жанре пистателю проще донести себя до "широкой общественности".
Асприна не читал, а вот как раз с Урсулы Ле Гуин начал. Наверное, это и была первая прочитанная мной фентези. Честно сказать, не смог дочитать. Скучно стало... Мне. Ну вот "не шмогла я©".
Но я понимаю, что речь в вашем вопросе не про меня лично.
Но мне кажется, что жанр тут ни при чём. Даже рассказы-повести, напрмер, Аркадия Гайдара точно так же служат воспитанию, только у Гайдара это выряжено в военно-патриотические одежды, а у Урсулы - в фентезийные.Это я к тому, что ИМХО дело не в том, что фентези хороша или плоха! А в том, что красиво вещь можно написать любую, и это не относится к какому-то определённому жанру. Просто фентези популярно, поэтому в этом жанре пистателю проще донести себя до "широкой общественности".
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Почему бы Мурке не любить Муркока?! 
“The only good Indian is a dead Indian”
Надо сказать, что и "Ночь перед Рождеством" Гоголя - фэнтези, и "Мастер и Маргарита" Булгакова - фэнтези.
Только другого уровня...
Только другого уровня...
“The only good Indian is a dead Indian”
Zeus> P.S. Сказки люблю. Фэнтези - нет. Да и слово какое-то дурацкое, нет такого в русском. [»]
Так и слово "Фантастика" тоже нерусское (как и все с буквой "Ф" (как и вообще, бОльшая часть слов русского языка))
Серокой> Сказка - это адаптированная к детскому восприятнию реальная жизненная ситуация. Для воспитания какого-либо в качества в ребёнке.
Хм. Я всегда думал, что сказки - они вне возраста Собственно, фэнтези - это и есть те же самые сказки. Только ситуации посложнее, миры пореалистичнее, герои пообъёмнее
Серокой> А фентези... Ну на сказку не тянет. Разве что как нарицательное.
Так чем не тянет-то?
И, вот, ладно там...
...
Вуду> А чем плохи Роберт Асприн, Урсула Ле Гуин в этом жанре?
...
но как быть с тем же Булгаковым? Борхесом? ... Да даже Бажов? ... Что-то у меня все авторы на "Б" пошли. А как быть с отдельными произведениями, типа "Вия" или "Медного всадника"?
Так и слово "Фантастика" тоже нерусское (как и все с буквой "Ф"
(как и вообще, бОльшая часть слов русского языка))Серокой> Сказка - это адаптированная к детскому восприятнию реальная жизненная ситуация. Для воспитания какого-либо в качества в ребёнке.
Хм. Я всегда думал, что сказки - они вне возраста
Собственно, фэнтези - это и есть те же самые сказки. Только ситуации посложнее, миры пореалистичнее, герои пообъёмнее Серокой> А фентези... Ну на сказку не тянет.
Разве что как нарицательное. Так чем не тянет-то?
И, вот, ладно там...
...
Вуду> А чем плохи Роберт Асприн, Урсула Ле Гуин в этом жанре?
...
но как быть с тем же Булгаковым? Борхесом? ... Да даже Бажов? ... Что-то у меня все авторы на "Б" пошли. А как быть с отдельными произведениями, типа "Вия" или "Медного всадника"?
Вуду> Надо сказать, что и "Ночь перед Рождеством" Гоголя - фэнтези, и "Мастер и Маргарита" Булгакова - фэнтези.
Вуду> Только другого уровня... [»]
Вот, снова нечастый случай, когда не могу с тобой не согласиться
Фэнтези типичная. Говоря с менее точной на сегодня семантикой - сказка.
А уровень - да, разный. Но никто, думаю, в здравом уме не будет задаваться вопросом нужен ли жанр детективов, если в нём пишет, например, Маринина?
...
А по предполагаемому источнику темы - фэнтези у Перумова вполне читабельно Не без закосов иногда, но добротное, часто на твёрдую четвёрку, чтиво. Не просто имеет право на существование, а обязано его иметь Так как, во-первых, на постоянное времяпровождение с книгой гениальных авторов на вкус конкретно заданого читателя просто не хватит, во-вторых, далеко не всегда хочется серьёзной литературы, когда только и делаешь, что подсознательно ищешь третье дно, очередные аллюзии, что-то сопоставляешь, что-то анализируешь... иногда и просто отдохнуть нужно. Или перед сном Ну и, в-третьих, книги эти хоть и простые, но не совершенно плосские и я наблюдал пару раз, как они "вытягивали" на более высокий уровень заинтересовавшихся людей. Которым сразу бы просто не интересно было читать, например, Эко или Лазарчука Не все же авторы могут сразу писать интересно, многослойно, отвечая интересам очень разных пластов читателей...
Вуду> Только другого уровня...
[»]Вот, снова нечастый случай, когда не могу с тобой не согласиться
Фэнтези типичная. Говоря с менее точной на сегодня семантикой - сказка.
А уровень - да, разный. Но никто, думаю, в здравом уме не будет задаваться вопросом нужен ли жанр детективов, если в нём пишет, например, Маринина?
...
А по предполагаемому источнику темы - фэнтези у Перумова вполне читабельно
Не без закосов иногда, но добротное, часто на твёрдую четвёрку, чтиво. Не просто имеет право на существование, а обязано его иметь Так как, во-первых, на постоянное времяпровождение с книгой гениальных авторов на вкус конкретно заданого читателя просто не хватит, во-вторых, далеко не всегда хочется серьёзной литературы, когда только и делаешь, что подсознательно ищешь третье дно, очередные аллюзии, что-то сопоставляешь, что-то анализируешь... иногда и просто отдохнуть нужно. Или перед сном Ну и, в-третьих, книги эти хоть и простые, но не совершенно плосские и я наблюдал пару раз, как они "вытягивали" на более высокий уровень заинтересовавшихся людей. Которым сразу бы просто не интересно было читать, например, Эко или Лазарчука Не все же авторы могут сразу писать интересно, многослойно, отвечая интересам очень разных пластов читателей...
Народ, народ! Ну Борхеса с какой стати прилепили!!
Фентези - есть фентези, жанр, имеющий свои рамки, и зачем за уши притягивать, скажем, "Бестиарий" Борхеса к фентези?
Фентези - это в основном холодное оружие, нет развитой технологии, есть магия. Всё.
Фентези - есть фентези, жанр, имеющий свои рамки, и зачем за уши притягивать, скажем, "Бестиарий" Борхеса к фентези?
Фентези - это в основном холодное оружие, нет развитой технологии, есть магия. Всё.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Zeus
Balancer> Так и слово "Фантастика" тоже нерусское (как и все с буквой "Ф" (как и вообще, бОльшая часть слов русского языка))
Ты не путай. "Фантастика" - русское *заимствованное* слово. А "фэнтези" - просто жаргон.
Balancer> Хм. Я всегда думал, что сказки - они вне возраста Собственно, фэнтези - это и есть те же самые сказки. Только ситуации посложнее, миры пореалистичнее, герои пообъёмнее
Ну, это смотря какая сказка и какое фэнтези Миры многих сказок, например, очень реалистичны.
Balancer> но как быть с тем же Булгаковым? Борхесом? ... Да даже Бажов? ... Что-то у меня все авторы на "Б" пошли. А как быть с отдельными произведениями, типа "Вия" или "Медного всадника"? [»]
Это все не фэнтези. Категорически не согласен. Приписать их туда можно, но необходимости такой нет (и не возникало десятки и сотни лет).
Бажов, кстати, сказы писал, насколько я помню Специальный такой термин.
(как и вообще, бОльшая часть слов русского языка))Ты не путай. "Фантастика" - русское *заимствованное* слово. А "фэнтези" - просто жаргон.
Balancer> Хм. Я всегда думал, что сказки - они вне возраста
Собственно, фэнтези - это и есть те же самые сказки. Только ситуации посложнее, миры пореалистичнее, герои пообъёмнее Ну, это смотря какая сказка и какое фэнтези
Миры многих сказок, например, очень реалистичны.Balancer> но как быть с тем же Булгаковым? Борхесом? ... Да даже Бажов? ... Что-то у меня все авторы на "Б" пошли. А как быть с отдельными произведениями, типа "Вия" или "Медного всадника"? [»]
Это все не фэнтези. Категорически не согласен. Приписать их туда можно, но необходимости такой нет (и не возникало десятки и сотни лет).
Бажов, кстати, сказы писал, насколько я помню
Специальный такой термин.
И животноводство!
Tico
Серокой> Фентези - это в основном холодное оружие, нет развитой технологии, есть магия. Всё. [»]
Я бы не стал делить жанры таким образом по технологическим принципам. Тогда, например, можно было бы выделить паропанк в отдельный от фантастики жанр, хотя сейчас он считается ее поджанром.
Я бы не стал делить жанры таким образом по технологическим принципам. Тогда, например, можно было бы выделить паропанк в отдельный от фантастики жанр, хотя сейчас он считается ее поджанром.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Tico, а что такое "паропанк"? Ссылку на какой-нибудь рассказ можно?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
К примеру Врата Анубиса Пауэрса, "Те, кто охотятся в ночи"
Барбары Хэмбли (http://www.lib.ru/HAMBLY/vampire.txt)
Правда это не рассказы.
Барбары Хэмбли (http://www.lib.ru/HAMBLY/vampire.txt)
Правда это не рассказы.
Shadows of Invasion.
Определение, одно из многих, и как всегда, неполное:
Жанр рассказывающий об альтернативных нашему мирах, находящихся на уровне технического развития, соответствующему Европе конца XIX века. Этот период характеризуется началом революции технических средств передвижения - появление дирижаблей, аэропланов, паровозов, пароходов. Техника, однако, все еще воспринимается простыми людьми не как нечто привычное и банальное, а как нечто чудесное и, зачастую, демоническое. Паропанк возник как альтернатива киберпанку. Если киберпанк обычно основывается на футуристической эстетике, то паропанк - на эстетике ретро.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Хорошо, с GPRS слезу, посмотрю...
Но всё же как правило фентези - это свой мир, причём мир магии. Редкие высокотехнологичные вещи присутсвуют, называясь при этом артефактами (впрочем, высокомагичекие вещи называются так же;) ), что говорит о том, что они были произведены не этими людьми. Всё же некое деление по технологическому признаку есть. Или, с другой стороны, по магическому.
Но всё же как правило фентези - это свой мир, причём мир магии. Редкие высокотехнологичные вещи присутсвуют, называясь при этом артефактами (впрочем, высокомагичекие вещи называются так же;) ), что говорит о том, что они были произведены не этими людьми. Всё же некое деление по технологическому признаку есть. Или, с другой стороны, по магическому.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Вот намного более полное определение, на английском:
http://en.wikipedia.org/wiki/Steampunk
http://en.wikipedia.org/wiki/Steampunk
Steampunk is a subgenre of speculative fiction, usually set in an anachronistic Victorian or quasi-Victorian alternate history setting. Fiction in the steampunk genre is set in the past, or a world resembling the past, in which modern technological developments occurred earlier in history, but were accomplished via the technology already present in that time period. The genre typically falls into the realm of science fiction.
The term "steam" was originally a tongue in cheek variant of "cyberpunk". The prototypical "steampunk" stories were essentially cyberpunk tales that were set in the past, using steam-era technology rather than the ubiquitous cybernetics of cyberpunk but maintaining those stories' "punkish" attitudes towards authority figures and human nature. Originally, like cyberpunk, steampunk was typically dystopian, often with noir and pulp fiction themes, as it was a variant of cyberpunk. As the genre developed, it came to adopt more of the broadly appealing utopian sensibilities of Victorian scientific romances.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
WiTL
Вуду> - Это просто - в плохой фэнтези!
Другой не замечал.
Вуду> А в хорошей - герой прорубается сквозь препятствия с неимоверными усилиями! И никто ему миры под ноги, как ковёр, не расстилает...
Если автора зовут Никто, тогда действительно никто...
Другой не замечал.
Вуду> А в хорошей - герой прорубается сквозь препятствия с неимоверными усилиями! И никто ему миры под ноги, как ковёр, не расстилает...
Если автора зовут Никто, тогда действительно никто...
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)
Balancer> Так как, во-первых, на постоянное времяпровождение с книгой гениальных авторов на вкус конкретно заданого читателя просто не хватит, во-вторых, далеко не всегда хочется серьёзной литературы, когда только и делаешь, что подсознательно ищешь третье дно, очередные аллюзии, что-то сопоставляешь, что-то анализируешь... иногда и просто отдохнуть нужно. Или перед сном Ну и, в-третьих, книги эти хоть и простые, но не совершенно плосские и я наблюдал пару раз, как они "вытягивали" на более высокий уровень заинтересовавшихся людей. Которым сразу бы просто не интересно было читать, например, Эко или Лазарчука Не все же авторы могут сразу писать интересно, многослойно, отвечая интересам очень разных пластов читателей...
Как-то я это понял извращенно. В том смысле что они вроде "подстилки" для более высокохудожественных авторов. Как будто мало на свете графоманов...
Ну и, в-третьих, книги эти хоть и простые, но не совершенно плосские и я наблюдал пару раз, как они "вытягивали" на более высокий уровень заинтересовавшихся людей. Которым сразу бы просто не интересно было читать, например, Эко или Лазарчука Не все же авторы могут сразу писать интересно, многослойно, отвечая интересам очень разных пластов читателей... Как-то я это понял извращенно. В том смысле что они вроде "подстилки" для более высокохудожественных авторов. Как будто мало на свете графоманов...
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)
Вуду>> Почему бы Мурке не любить Муркока?! [»]
Мурка> Это кто же такой?
Мурка> Сама собралась заикнуться про Булгакова и Бажова, но тут меня уже опередели Зевс, ты можешь не соглашаться сколько угодно, но это всё вопрос терминологии, суть та же Про сотни лет ты вообще что-то не в тему заикнулся, "М&М" были написаны в 30-х годах, не прошло и века Вообще слова fantasy в советские годы не было, так что и про десятки лет говорить не правомочно [»]
[»]Мурка> Это кто же такой?
Мурка> Сама собралась заикнуться про Булгакова и Бажова, но тут меня уже опередели
Зевс, ты можешь не соглашаться сколько угодно, но это всё вопрос терминологии, суть та же Про сотни лет ты вообще что-то не в тему заикнулся, "М&М" были написаны в 30-х годах, не прошло и века Вообще слова fantasy в советские годы не было, так что и про десятки лет говорить не правомочно [»]
I am a lover, not a fighter
Мурка> Сама собралась заикнуться про Булгакова и Бажова, но тут меня уже опередели Зевс, ты можешь не соглашаться сколько угодно, но это всё вопрос терминологии, суть та же
Суть не та же. Конечно, если называть фэнтези все, что происходит в сюрреальном мире, то туда много чего еще попадет. Но смысла в таком определении нет. Во многом потому такого определения и не было. Открой ту же М&М и посмотри, что там написано на титульном листе.
>Про сотни лет ты вообще что-то не в тему заикнулся, "М&М" были написаны в 30-х годах, не прошло и века
Да тут вообще-то и Пушкина помянули.
>Вообще слова fantasy в советские годы не было.
Так ты подумай, почему не было. За неимением смысла и не было.
Я для себя определяю "фэнтези" как "сказочная фантастика" (в противоположность "научной"). Кстати, не надо путать с английским fiction, это совсем другой термин. М&М, несмотря на некоторую фантастичность происходящего - ни в коем случае не фантастика. Это fiction.
Зевс, ты можешь не соглашаться сколько угодно, но это всё вопрос терминологии, суть та же Суть не та же. Конечно, если называть фэнтези все, что происходит в сюрреальном мире, то туда много чего еще попадет. Но смысла в таком определении нет. Во многом потому такого определения и не было. Открой ту же М&М и посмотри, что там написано на титульном листе.
>Про сотни лет ты вообще что-то не в тему заикнулся, "М&М" были написаны в 30-х годах, не прошло и века
Да тут вообще-то и Пушкина помянули.
>Вообще слова fantasy в советские годы не было.
Так ты подумай, почему не было. За неимением смысла и не было.
Я для себя определяю "фэнтези" как "сказочная фантастика" (в противоположность "научной"). Кстати, не надо путать с английским fiction, это совсем другой термин. М&М, несмотря на некоторую фантастичность происходящего - ни в коем случае не фантастика. Это fiction.
И животноводство!
Tico> Я бы не стал делить жанры таким образом по технологическим принципам. Тогда, например, можно было бы выделить паропанк в отдельный от фантастики жанр, хотя сейчас он считается ее поджанром. [»]
Лучше бы "парапанк" назвали
P.S. Не люблю кальки :huh:
Лучше бы "парапанк" назвали
P.S. Не люблю кальки :huh:
И животноводство!
Вуду>>> Почему бы Мурке не любить Муркока?! [»]
Мурка>> Это кто же такой?
- А вот этот:
Журнал "Самиздат": Фантастика :angry:
[»]Мурка>> Это кто же такой?
- А вот этот:
Журнал "Самиздат": Фантастика :angry:
“The only good Indian is a dead Indian”
Balancer
А Борхес причем? Что у него на фэнтези тянет? "Дом Астерия" разве чуток... Или "Бессмертные"? Да нет, не сказал бы... Всё-таки даже к НФ он, ИМХО, ближе, чем к фэнтези.
Только сказки зачастую поумнее-помудрее
Бажов - это святое, не трожь! Не фиг его с каким-то Земноморьем мешать!
Tico
Выходит, типичный представитель паропанка - "Искатели неба" Лукьяненко ("Холодные берега" + "Близится утро")?
Серокой
"(томно) Нет, такую любовную-любовную... Мне чужих назиданий не надо, что ты." (с) Вицин в "Двенадцатой ночи"
но как быть с тем же Булгаковым? Борхесом?
А Борхес причем? Что у него на фэнтези тянет? "Дом Астерия" разве чуток... Или "Бессмертные"? Да нет, не сказал бы... Всё-таки даже к НФ он, ИМХО, ближе, чем к фэнтези.
Собственно, фэнтези - это и есть те же самые сказки. Только ситуации посложнее, миры пореалистичнее, герои пообъёмнее
Только сказки зачастую поумнее-помудрее
Да даже Бажов?
Бажов - это святое, не трожь!
Не фиг его с каким-то Земноморьем мешать!Tico
Определение, одно из многих, и как всегда, неполное:
Выходит, типичный представитель паропанка - "Искатели неба" Лукьяненко ("Холодные берега" + "Близится утро")?
Серокой
Нравоучений не любила, видать.
"(томно) Нет, такую любовную-любовную... Мне чужих назиданий не надо, что ты." (с) Вицин в "Двенадцатой ночи"
Fakir>
Fakir> Выходит, типичный представитель паропанка - "Искатели неба" Лукьяненко ("Холодные берега" + "Близится утро")?
До меня только сейчас дошло, что "Машина различий" Уильяма Гибсона в соавторстве с Брюсом Стерлингом, то есть классиков киберпанка, согласно этому определению на самом деле паропанк!
Определение, одно из многих, и как всегда, неполное:
Fakir> Выходит, типичный представитель паропанка - "Искатели неба" Лукьяненко ("Холодные берега" + "Близится утро")?
До меня только сейчас дошло, что "Машина различий" Уильяма Гибсона в соавторстве с Брюсом Стерлингом, то есть классиков киберпанка, согласно этому определению на самом деле паропанк!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Zeus> Суть не та же.
Это ты базовому ЧИ-ту говоришь?
Или ты про жанр? Ни разу не видела, чтобы на титульном листе писали "фэнтэзи". Или "научная фантастика". Вообще, мало ли что на титульном листе пишут. На заборе тоже много чего пишут
Zeus> Да тут вообще-то и Пушкина помянули.
Гоголевский "Вий" это не фэнтези, а натуральный триллер Пушкина смутно помню...
Zeus> Так ты подумай, почему не было. За неимением смысла и не было.
Не было потому, что повальное заимствование иностранных словечек началось в 90-х годах И еще потому, что это была запрещенная литра, и подаляющее большинство людей даже не знало о её существовании
Zeus> Я для себя определяю "фэнтези" как "сказочная фантастика" (в противоположность "научной"). Кстати, не надо путать с английским fiction, это совсем другой термин. М&М, несмотря на некоторую фантастичность происходящего - ни в коем случае не фантастика. Это fiction.
Ну я же говорю, что весь вопрос упирается в терминологию
Это ты базовому ЧИ-ту говоришь?
Да ну? Почему тогда оно сейчас существует, такое определение?Конечно, если называть фэнтези все, что происходит в сюрреальном мире, то туда много чего еще попадет. Но смысла в таком определении нет.
Посмотрела. Вижу только эпиграф из "Фауста"Открой ту же М&М и посмотри, что там написано на титульном листе.
Или ты про жанр? Ни разу не видела, чтобы на титульном листе писали "фэнтэзи". Или "научная фантастика". Вообще, мало ли что на титульном листе пишут. На заборе тоже много чего пишут Zeus> Да тут вообще-то и Пушкина помянули.
Гоголевский "Вий" это не фэнтези, а натуральный триллер
Пушкина смутно помню...Zeus> Так ты подумай, почему не было. За неимением смысла и не было.
Не было потому, что повальное заимствование иностранных словечек началось в 90-х годах
И еще потому, что это была запрещенная литра, и подаляющее большинство людей даже не знало о её существовании Zeus> Я для себя определяю "фэнтези" как "сказочная фантастика" (в противоположность "научной"). Кстати, не надо путать с английским fiction, это совсем другой термин. М&М, несмотря на некоторую фантастичность происходящего - ни в коем случае не фантастика. Это fiction.
Ну я же говорю, что весь вопрос упирается в терминологию
I am a lover, not a fighter
Это сообщение редактировалось 07.03.2005 в 14:04
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
