Почему СССР победил Германию в войне 41-45 гг

Я даже сделал опрос среди наших высокопоставленных ветеранов и узнал, что к концу войны потери среди русских мужчин были столь велики, что возникли опасения насчет сохранения генотипа русской национальности.

 

Сдается мне, что это какая-то ерунда Мифы XX века. Есть же статистика, в т.ч. по потерям поколений разных лет. Видел где-то данные по мужчинам пресловутого "поколения 41-го", из которого, по распространенному мнению, выжило трое из ста - так суммарные потери того поколения меньше 20% (точно цифирь не помню, но точно меньше 20%, может, и 15% и меньше). Даже если считать, что погибли исключительно русские - опасности сохранению генотипа еще не видно. Тем более если учесть циничный, но верный принцип "осеменитель всегда найдётся"...

Что-то мне кажется, что появление таких опасений у грузина как-то менее вероятно... Тем более у такого, который говорил о том, что незаменимых нет...

 

Дело тут не в сентиментальных чувствах тов. Сталина, а в его интуиции практического политика. Прочность государства прямо связана с долей основного государствообразующего этноса в общей численности населения. Если она падает ниже некоторой критической величины, целостность гос-ва оказывается под угрозой.

Конечно, это всё только предположения. Какими именно мотивами на самом деле руководствовался Сталин в тех или иных обстоятельствах — сейчас можно только гадать.

>Но самое главное не в этих расчетах. Самое главное в самом вашем отношении к помощи. Вместо того, чтобы испытывать благодарность за любую помощь, некоторые ещё и претензии выставляют: мало, дескать. В моё время на такую постановку вопроса обычно отвечали: Если мало, прокурор добавит. Есть старая русская поговорка: Дареному коню в зубы не смотрят. Многие, очевидно, этой поговорки не знают. А стоило бы помнить своё культурное наследие.

Неверно. Никогда мы не считали что ленд-лиза было мало и или что от него толку не было. ДЕЛО В ТОМ ЧТО НЕКОТОРЫЕ ИМЕЮТ НАГЛОСТЬ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ПОБЕДА В ВМВ ЗАСЛУГА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПИНДОСОВ И ИХ ЛЕНД-ЛИЗА, А РУССКИЕ ПРОСТО "ИМИТИРОВАЛИ АКТИВНОСТЬ", С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ТУШЕНКИ. МЫ, РУССКИЕ, УТВЕРЖДАЕМ ЧТО ЗНАЧЕНИЕ ЛЕНД-ЛИЗА БЫЛО НЕ НАСТОЛЬКО ВЕЛИКО, ЧТОБЫ СТАВИТЬ ЕГО ВЫШЕ РУССКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ И РУССКОЙ АРМИИ.

Понятно, что тушенка имела сугубо положительное значение, как и алюминий, студебекеры, аэрокобры и бостоны. Они помогли сохранить много жизней, приблизили конец войны. Отрицать это никто из русских не собирается.

Замечу, что мы наиболее эффективно использовали американские самолеты, американские авто и американскую тушенку. Нам досталось меньшая часть пирога. Англичане получили больше нас в разы. Тем не менее мы уничтожили большую часть Вермахта, а не англичане.

Я привел ссылку на внушительный список асов люфтваффе, погибших, пропавших без вести и попавших в плен на Востоке. Привести аналогичный список по асам погибшим на Западе никто не удосужился, так что, неверное решили скромно помолчать. Равно как никто по существу так и не смог объяснить, почему это немецкая пехота таскала с собой столько зенитной артиллерии, в то время как советская пехота путешествовала налегке. Чего этот факт не стыкуется с "песочницей". Или это немецкие детишки в сторонке в игрушки играли, пока серьезные дяди методично разносили их пехоту?

2 U235:
Как я понял из бесчисленных споров здесь, большая (или бОльшая) часть той же истребительной авиации рейха пыталась защищать его от налётов союзников. Что, ПМСМ, ну никак не могло мешать действиям РККА, и, наверно, тоже служило причиной того, что немцы "таскали с собой немерянное количество зениток", как здесь писали. Вот мне и интересно, какое именно это соотношение.

То, что 70% вермахта было перемолото на Восточном фронте, понятно. То, что Кригсмарине в основном перемололи союзники, тоже понятно. А ВВС? Поровну?

З.Ы. Я отнюдь не пытаюсь доказать, что англо-саксы круче всех и размололи Германию в одиночку, пока СССР "отвлекал внимание". Если на то пошло, то в принципе такие споры мне кажутся, мягко говоря, недостойными. Воевали все как могли, сколько хватало сил, и делая то, что диктовала логика войны. ПМСМ, огромное большинство населения интересовалось только победой над странами Оси. А не дележом лавров.

То, что здесь по Хистори чаннелу 90% передач про ВМВ посвящены действиям союзников, и многие (большинство?)американцы просто не представляют, что происходило на Восточном фронте, конечно, заедает. С другой стороны, понять можно - у нас тоже не особенно много говорилось о Западном фронте или Тихоокеанском театре. Однако, надо отдать им должное - за 3 года, которые у меня есть этот самый Хистори чэннел, я видел только один фильм (из, наверно, 5-10 фильмов, которые по нему крутили), который не говорил о вкладе СССР в победу в самых возвышенных выражениях. И то этот единственный был посвящён рассказам о том, что РККА насиловала всё, что шевелилось на немецкой земле, и первую четверть там с заметным уважением говорили о штурме Берлина.

Теперь про Су-76М. По пушке и решаемым задачам СУ-76М - аналог StUG III с 76мм пушкой. Та же самая наиболее массовая самоходка сопровождения пехоты. У немцев было больше резерва массы по шасси, т.к. Т-III был потяжелее Т-70. Поэтому это воплощалось либо в лишнюю броню, либо в пушку побольше. Но с большой пушкой - это уже штурмовая самоходка. Таких было выпущено немного. У нас для этого уже использовались самоходки на базе Т-34 или тяжелых танков: СУ-122 и ИСУ всех моделей. Можете почитать на досуге, как ИСУ-152 занимались перепланировкой берлинских кварталов, прокладывая новые проспекты для продвижения пехоты. Тем паче у нового тяжелого танка ИС-2 стояла такая пушка, что даже самоходчики могли позавидовать, так что уж на что, а на недостаток тяжелых орудий для боя в городе нашей пехоте в Берлине жаловаться было грех. Достаточно на фотографии свежевзятого Берлина посмотреть, чтобы понять, сколько там всего поработало.

Так я тоже самое пытался сделать. Вот Вам список с именами конкретных погибших асов с счетами от 30 и выше.

Дайте вместо всех этих хитрых рассуждений и стопок статистических цифр, по которым можно долго спорить, такой же поименный список погибших на Западе асов. Вот тогда и будет видно, кто и какой вклад внес. Судя по тому, что все помалкивают в тряпочку и до сих пор на западе никто не удосужился сравнить поименные списки асов люфтваффе, погибших на Востоке и на Западе, хотя о самих асах написаны горы литературы, напрашивается вывод, что тут для западного "министерства правды" все не так шикарно и об этом предпочитают помалкивать.

Аналитик>Какую ценность для Америки могли представлять расчеты ЦАГИ, когда американцы были далеко впереди СССР в области самолетостроения?

Насчет ЦАГИ не знаю, а так труд Чаплыгина "о газовых струях" - настольная книга американских аэродинамиков.

Хм. Я всегда поражался способностью людей трактовать факты в свою пользу.

Я не отрицаю что продукты поставляемые по ленд-лизу шли в основном в армию, и 315г на человека в армии это звучит прекрасно....только, что делать с оставшимся населением? Правильно было бы учитывать поставки продовольствия по отношению к общему количеству населения в стране.
Если вы проведете этот простой подсчет, то вы поймете, что все равно эти поставки не перекроют потребности страны даже на 5%. Это говорит о том, что при отсутствии поставок продовольствия страна бы выжила. Извините но страна даже особо не заметила бы исчезновение этих поставок.

И давайте не будем про Ленинград. В самые тяжелые дни блокады люди там не жили, а умирали.

>Я привел ссылку на внушительный список асов люфтваффе, погибших, пропавших без вести и попавших в плен на Востоке. Привести аналогичный список по асам погибшим на Западе никто не удосужился, так что, неверное решили скромно помолчать.

Просто Вы слишком хорошего мнения об оппонентах. Они просто не занют. Навскидку Мерсель, Новотны, Ралля подбили - в госпитале провалялся до конца войны, Филлип, Оесау и многие другие.

>Равно как никто по существу так и не смог объяснить, почему это немецкая пехота таскала с собой столько зенитной артиллерии, в то время как советская пехота путешествовала налегке.

Гы-гы. Как раз наоборот, у фрицев был баг с подчинённостью зенитчиков авиации.

>То, что Кригсмарине в основном перемололи союзники, тоже понятно.

Это с какой стороны посмотреть. Например, крейсера ихние у наших перегов разгуливали в 1944-1945.

Супер-ас Мёльдерс имел более полусотни чёрточек на киле, когда на Восток прилетел. Гейнц Бэр 16 чёрточек нарисовал на своём "Швалбе"Не считая того,что у него много чего с 1940 осталось.

Одним словом, по авиации действительно побольше союзники насбивали, а ВВС РККА действовала до 1944 весьма неэффективна. Да и в 1944 фрицы бы ещё за господство поборолись бы, если б силы на Запад не перебросили. А толку-то? Амеры их Мустангами закидали.

Хм. Я всегда поражался способностью людей трактовать факты в свою пользу

Ну товарищи патриоты а если посмотреть с точки зрения финансовых затрат, то сколько стоит авианосец, крейсер, дальный бомбёр и танк, истребитель. Что то мне кажется, то на Тихом океане трудно пехотой наступать. Люди пешком по воде не ходят. Солько времени стоит затратить на моряка специалиста, сколько в СССР на пехотинца.
Не умаляя действий против Квантунской армии, вспомним когда это происходило и про соотношение в технике.
Давайте скажем так то на восточно фронте действительно перемололи большинтво вермахта, но из этого не следует что западные союзники сидели и хлопали в ладоши.
Каcательно тушёнки, ну не только её слали, был и яичный порошок, сахар, шоколад, сгущёнка продукты высококалорийные и сравнивать с rашей из отрубей их некорректно. Мне кажется чтоб этой тушёнки было б мало, то об ней ветераны бы не вспоминали. Интересно считаете вы население всего СССР или только неокупированную часть.
140466(ака Нумер) вы утверждали то Шерман отcтой против Т-34, более развёрнуто плииз!!! И часто ссылаетесь на Берлинскую операцию, это что образец удачной операции и потеря более 1000 единиц бронетехники при штурме пусть крупного и укреплённого города это гуд. Кстати сколько там было вермахта и сколько фолькштурма.
Fakir Одна Чехословакия удвоила немецкий промышленный потенциал. не от отрицая уровня развития Чехословакии
я раньше встречал то в 1940 г. их заводы дали пятую часть годового выпуска
танков и врядли ли вдальнейшем их доля существенно увеличилась.

И последнее. Пусть на западе и преуменьшают роль СССР, но это не повод то б здесь уподобнятся им (зеркально).


P. S. JFalc можно будет вашу фразу из заголовка некоторое время использовать в качестве подписи?

George_gl

не от отрицая уровня развития Чехословакии
я раньше встречал то в 1940 г. их заводы дали пятую часть годового выпуска
танков и врядли ли вдальнейшем их доля существенно увеличилась.

 

Не знаю, какая там была доля Чехословацких заводов по танкам на 40-й, но ведь промышленное производство не из одних танков состоит. В той же Чехословакии и самолеты производили, и стрелковку, и т.д. и т.п.

Тоесть Fakir вы сами решили промышленный потенциал Чехов = Германскому, я правильно вас понял?

Нет, конечно, не сам, встречал как раз такие цифры.

Ну-ну, будем искать.

А с другой стороны воспоминания моей мамы - как с 43 начали выдавать по карточкам американскую тушенку жить стало легче. Бабушка - инженер на оборонном заводе.

 

Не берусь спорить. Но с 43 года вообще стало легче (опять-таки по рассказам).

С 43-го года легче стало не только по рассказам - это видно и из, к примеру, статистики детской (младенческой) смертности. В 41-42-м она резко возросла, до 250 на 1000, потом вплоть до 46-го заметно спала - до 150. До войны было что-то около 100 (а в самом начале века, к слову - почти 350 на тысячу!). Все эти цифры - число (на тысячу) детей, не доживших до 1 года.

>А с другой стороны воспоминания моей мамы - как с 43 начали выдавать по карточкам американскую тушенку жить стало легче.
А может наоборот - как жить стало легче, так тушёнку выдавать стали? В 43 как бы ход войны несколько другой был, чем в 41...
Может быть ещё одна вещь - запасы и урожай 41 попал под оккупацию и в значительной части был потерян. То, что вырастили в 42 - появилось в конце 42-начале 43...