Конструирование Меркавы

 
1 24 25 26 27 28 58
EE Miisu #25.02.2005 18:48  @Аналитик#25.02.2005 17:23
+
-
edit
 

Miisu

втянувшийся
Аналитик> А почему не предположить, что модули действительно разные, но в зависимости от элемента танка, а не вероятного противника? На бортовых экранах и в лобовой части модули наверняка очень разные по составу своих компонентов и их толщинам. На крыше, с боков и сзади модули тоже могут очень отличаться. Унификация и простота, единообразие, технологичность и отсутствие необходимости что-то помнить – всё это хорошо и важно, но могут вмешаться и другие приоритеты, ещё более весомые по своему значению. При таком подходе, например, становится возможным регулировать общий вес танка. Где-то усилим, где-то ослабим, где-то усредним – и всё исходя из самых разных соображений. [»]



А я и не утверждал что разные модули должны "фаршироваться " одинаково, я лишь подчеркнул что данный способ бронирования(коробки на башне) весьма универсален .

А на счет BDD мне кто -нить че-нить скажет ?
Или так и останусь неграмотным ?
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
UA Harkonnen #25.02.2005 20:51
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
1
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #25.02.2005 20:52
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
А на счет BDD мне кто -нить че-нить скажет ?
Или так и останусь неграмотным ?
 


По русски это Броня с "отражающими листами"

Этот тип брони также относится к "полуактивному" типу.

Структура брони с отражающими листами представляет собой преграду, состоящую из 3-х слоев: плиты, прокладки и тонкой пластины. Принцип действия такой структуры показан на рис 1.

Струя, проникая в плиту, создает напряжения, приводящие сначала к местному вспучиванию тыльной поверхности (а), а затем к ее разрушению (б). При этом происходит значительное вспучивание прокладки и тонкого листа. Когда струя пробивает прокладку и тонкую пластину, последняя уже начала движение в сторону от тыльной поверхности плиты (в). Поскольку между направлением движения струи и тонкой пластины имеется некоторый угол, то в какой-то момент времени пластина начинает набегать на струю, разрушая ее.

Эффект от использования "отражающих" листов может достигать 40% в сравнении с монолитной броней той же массы. Броня такого типа использовалась на некоторый отечественных танках.



Рис 1. Проникание кумулятивной струи в броню с "отражающими" листами.



He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

kAYMAN

втянувшийся

Простейший пример - навесная броня Т-55М, которая представляет просто сендвич из стали и резины:
 


Это у Вас резина там? Потому как у нас резиной и не пахнет. Там другой состав. :D
 
UA Harkonnen #25.02.2005 21:49
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Какая разница, резина пенополеуритан, суть не меняется.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  

israel

модератор
★★☆
RAMON> Ребята смотрел и так и сяк и не понял, что это, подскажите? [»]

ячейки для боеприпасов.

to all
а вообще, почитываю, посмеиваюсь. не надоело еще фантазировать?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

500

втянувшийся

RAMON>А у Магаха-7 потому и нет болтов, что его броня - гомогенный толстый лист, а не многослойка. Потому-то его клин – острый, так как нет проблем с соединением двух многослойных пакетов, а просто , тупо , сварены два листа металла одинаковой формы.

Нет, не гомогенный.

israel>а вообще, почитываю, посмеиваюсь. не надоело еще фантазировать?

А что еще тут делать?
Панки грязи не боятся!  
+
-
edit
 

Miisu

втянувшийся
Harkonnen> [QUOTE]Принцип действия такой структуры показан на рис 1.

Harkonnen> Рис 1. Проникание кумулятивной струи в броню с "отражающими" листами. [»]

Спасибо Harkonnen, со слов в принцыпе все понял, но "рисунок 1" так и не нашел ( картинки в посте никакой нет :().

А еще какие-то типы полуактивной брони бывают ?

С увожением,Miisu
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  

Miisu

втянувшийся
israel> to all
israel> а вообще, почитываю, посмеиваюсь. не надоело еще фантазировать? [»]

Ну вообще-то без фантазии обошлось бы если обсуждали бы , скажем всем известные танки т-55 или М-60.(припарированные вдоль и поперек, всеми кому не лень)

А на счет Меркавы - чего вы еще ждали, кроме фантазий, когда единственные , может быть знающие - пассивно почитывают и посмеиваются (далеко за примером ходить не надо :):):)).

Ну а если серьезно: по телевизору в новостях, иногда вижу боевиков Хамас, с РПГ. Они его преминяют иногда ?. Я имею в виду есть-ли какая-нибудь статистика попаданий из РПГ в Меркаву Мк3.
Интересует - были ли подбитые Мк3Д, через боковые модули башен ( и вообще попадали ли в Мк3Д)?

Я понимаю что многое тут покрыто тайной, но если вы (парни из Израеля) хоть изредка не будете подпитывать беседу какими нибудь фактами - она просто либо завянет , либо превратится в бред , как топик "танк будущего" где давно обсуждаются "сороконожки" и "стардистроеры" с телепортатарами.
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
UA Harkonnen #28.02.2005 16:13
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Тубуретки :lol:
Прикреплённые файлы:
mk4.jpg (скачать) [88 кБ]
 
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #28.02.2005 16:14
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Тубуретки новая модель :lol: Для главного нструктора :D (Как они там не глохнут?
Прикреплённые файлы:
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
Это сообщение редактировалось 28.02.2005 в 18:05
UA Harkonnen #28.02.2005 16:16
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Спасибо Harkonnen, со слов в принцыпе все понял, но "рисунок 1" так и не нашел ( картинки в посте никакой нет ).

А еще какие-то типы полуактивной брони бывают ?

С увожением,Miisu
 


Читайте подробно тут -

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

Miisu

втянувшийся

Harkonnen> Читайте подробно тут -
Harkonnen> 404 - Ошибка: 404 [»]


Спасибо.
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
UA Harkonnen #28.02.2005 16:20
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
хоть изредка не будете подпитывать беседу какими нибудь фактами - она просто либо завянет , либо превратится в бред , как топик "танк будущего"
 


А они только этим всегда и занимаются, зачастую незнание списывая на Битахон Саде и Мецах.
На сайте Хиззболахов смотрел кино пусков ПТРК по меркавам, результаты не известны. Сайт сейчас. Кажись либо переехал либо его грохнули, что. В прочем, очень даже хорошо.

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  

RAMON

новичок
Alex-129> Ну вы и намудрили . А почему же не видно никаких болтов на листах пресловутого чобхэма на западных танках? Там же броня тоже катанная и многослойная .

P.S. Может проще сделать карман из стальных листов, внутрь вставить ваш бутерброд и сварить края контактной сваркой под давлением, а?

Сделать можно много что, но меня не это интересует, а интересует меня два вопроса.
Первое, имеют ли отношение болты, головки которых мы в изобилий видим на броне модулей, к внутренней структуре бронирования?
Второе, если ДА (практически наверняка ), то какую функцию они выполняют?



Miisu>То что вы показали на рисунке (скрепленные НАМЕРТВО между собой листы) - можно назвать "многослойкой" но никак не NERA
Почему ?
A потому, что главный принцип NERA заключается именно в способности(даже необходимости) пластин СДВИГАТьСЯ при действии на них снаряда или к.струи !

Так как ,всё таки, интерпретировать большое количество болтовых соединений на поверхности модулей, если по вашей логике в NERe они в принципе не могут использоваться так как мешают управляемой деформации?



Miisu >RAMON : у вас еще есть фото Лео и Меркавы в "полуфабрикатном" состоянии ?
Если да, - поделитесь.

Нету.



Аналитик>А почему не предположить, что модули действительно разные, но в зависимости от элемента танка, а не вероятного противника? На бортовых экранах и в лобовой части модули наверняка очень разные по составу своих компонентов и их толщинам. На крыше, с боков и сзади модули тоже могут очень отличаться. Унификация и простота, единообразие, технологичность и отсутствие необходимости что-то помнить – всё это хорошо и важно, но могут вмешаться и другие приоритеты, ещё более весомые по своему значению. При таком подходе, например, становится возможным регулировать общий вес танка. Где-то усилим, где-то ослабим, где-то усредним – и всё исходя из самых разных соображений.

Хорошо, сконцентрируемся на анализе Мк3D и только бокового модуля башни (показан на моём фото). Ваше мнение- какова функция болтов в этом модуле и зачем нужны лючки о которых говорил Miisu?

Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
RAMON> Хорошо, сконцентрируемся на анализе Мк3D и только бокового модуля башни (показан на моём фото). Ваше мнение- какова функция болтов в этом модуле и зачем нужны лючки о которых говорил Miisu?

Я тут сконцентрировался :) и могу сказать следующее:
- тот модуль на боковой стороне башни - это кожух, гнутый из листа толщиной не более 5 мм. Что скрывает этот кожух сказать трудно. Внутри явно есть пустоты - поскольку этот кожух сделан из нескольких частей и швы между ними прикрыты накладками на винтах - явно что бы туда не попадала грязь.
Поскольку кожух естественно не висит в воздухе - он с помощью болтов прикреплен к какому то каркасу из горизонтальных балок.
Лючки предназначены скорее всего для доступа к какому то оборудованию оставшемуся на наружной поверхности башни.

P.S. Вообще эта конструкция наводит на мысль что сие есть обычный разнесенный противокумулятивный экран.
По моему слухи о наличии здесь некоей хитрой еврейской брони несколько преувеличены ;) .

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

А лючки плюс к тому сбрасывают давление.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
UA Harkonnen #01.03.2005 20:07
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
По моему слухи о наличии здесь некоей хитрой еврейской брони несколько преувеличены
 

По вашему они там возят запас мацы на 2 года автономных боевых действий :)
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
US Аналитик #02.03.2005 00:47
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Alex129: Вообще эта конструкция наводит на мысль что сие есть обычный разнесенный противокумулятивный экран.
По моему слухи о наличии здесь некоей хитрой еврейской брони несколько преувеличены.
 

Я тоже считаю, что конструкция модулей Меркавы включает в себя разнесенную броню. Но слухи, думаю, не преувеличены. Разнесенность брони может использоваться в качестве вспомогательного средства для дополнительной защиты от кумулятивной струи и придания наружной поверхности соответствующей формы для рикошета.

To Harkonnen:

Маладэц! Что может быть лучше остроумной шутки, сказанной к месту?
 

500

втянувшийся

Alex 129>Вообще эта конструкция наводит на мысль что сие есть обычный разнесенный противокумулятивный экран.

Что бы убедиться в обратном достаточно по нему постучать. :)

Панки грязи не боятся!  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
500> Что бы убедиться в обратном достаточно по нему постучать.

"Имею желание, но не имею возможности"(с) ;) .

P.S. А я бы еще с удовольствием постучал (поотвинчивал, поразбирал, поотламывал наконец) Абрамс, Лео и что нибудь английское - но не судьба :) .
Всему есть своя причина  

RAMON

новичок
500> Что бы убедиться в обратном достаточно по нему постучать. :) [»]

Именно поэтому я предположил, что внутри есть массивная подкладка из толстого металлического листа, к которому кожух крепится болтами.
 

Miisu

втянувшийся
RAMON> Именно поэтому я предположил, что внутри есть массивная подкладка из толстого металлического листа, к которому кожух крепится болтами. [»]

:):):) Если с помощю этих болтов крепиться сам легкий кожух к чему-то там (каркассу, который в свою очередь прикреплен к башне) то возникает резонный вопрос: неужели все эти многократные и плотные ряды болтов лиш для того чтоб удержать "легкий" кожух ? Видать ветра в Израиле страшные........ тогда точно и без урана необошлось, причем не для защиты, а для пригруза -100% :lol::lol::lol:


Необижайтесь - шутка !

На самом деле вижу пару фактов :
1) если кожух легкий, то к нему не могут крепиться такие тяжелые элементы, для которых нужны такие плотные ряды болтов.
2)если кожух тяжелый и суть бронирования в нем, а он сам на чем-то висит, то врядли для его крепления использовали бы кучищще болтиков - для замены долго и нудно. Скорее подвесили бы на более сильных креплениях(в меньшем колличестве) например как на Магахе.
3)если кожух легкий и суть бронирования не в нем, а он сам на чем-то висит, являясь чехлом, то это я уже "разбомбил" в самом начале . :lol:

Остается лишь одно: болтики - отвлекающий маневр для запудревания мозгов. И судя по текущей беседе справляется с этой задачей на 101%
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
Это сообщение редактировалось 02.03.2005 в 18:14
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
RAMON> Именно поэтому я предположил, что внутри есть массивная подкладка из толстого металлического листа, к которому кожух крепится болтами.

М-м-м!!! Сомнительно про "толстую подкладку" - уж больно болты там хилые, если судить по размеру головки примерно М16 - М18. Вообще зачем тогда какой то кожух городить, если внутри уже есть некая броневая преграда, которая сама по себе уже обеспечивает защиту?
Да и смысл: сердечник БПС такой кожух с "нашлепками" не сильно задержит (даже при прямом попадании ОФС вся эта навеска поотваливается нафиг), а для срабатывания взрывателя кумы особо толстой брони не нужно (на Т-80 на бортах и перед НЛД экраны вообще из толстой армированной резины сделаны).

P.S. Кстати противокумулятивный экран при ударе совсем не должен гудеть как пустая бочка, потому как металл относительно толстый и много точек крепления ;) .
P.S.S. Народ - демонизируете вы Меркаву, ох демонизируете .... :)

Всему есть своя причина  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

RAMON

новичок
RAMON>> Именно поэтому я предположил, что внутри есть массивная подкладка из толстого металлического листа, к которому кожух крепится болтами.
A.1.> М-м-м!!! Сомнительно про "толстую подкладку" - уж больно болты там хилые, если судить по размеру головки примерно М16 - М18. Вообще зачем тогда какой то кожух городить, если внутри уже есть некая броневая преграда, которая сама по себе уже обеспечивает защиту?
A.1.> Да и смысл: сердечник БПС такой кожух с "нашлепками" не сильно задержит (даже при прямом попадании ОФС вся эта навеска поотваливается нафиг), а для срабатывания взрывателя кумы особо толстой брони не нужно (на Т-80 на бортах и перед НЛД экраны вообще из толстой армированной резины сделаны).
A.1.> P.S. Кстати противокумулятивный экран при ударе совсем не должен гудеть как пустая бочка, потому как металл относительно толстый и много точек крепления ;) .
A.1.> P.S.S. Народ - демонизируете вы Меркаву, ох демонизируете .... :) [»]

«Толстая подкладка» - понятие относительное, речь идёт об одном сантиметре урана (к примеру).
Это первое, а второе - всё таки болтов достаточно много, значит они держат довольно значительную массу (около тоны).
Короче, сейчас я представляю нутро таким образом: Каркас крепится к башне-основе, далее на этот каркас с помощью болтов вешаются листы урана небольшой толщины (повторюсь, масса около тоны на каждую «щечку») и теми же болтами прихватывается кожух, который мы лицезреем снаружи. В этом случае функция кожуха, возможно, сводится к облагораживанию внешних обводов, т.к. врят ли эти листы урана между собой аккуратно стыкуются.
Далее хочу заметить, что модули защищают борта, и от них никто не ждет способности задержать БПС, максимум РПГ-7 и очередь бронебойных 30мм снарядов. А насчёт того, что они разлетятся при попадании боеприпаса, вы совершенно правы. Кто-то рассказывал, один из не- многочисленных эпизодов, в которых участвовала трешка, во время которого она была обстреляна малютками. Результат – пробитий не было, только разлетелось несколько модулей.


 
1 24 25 26 27 28 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru