Энергетика отдельно стоящего дома

au> А у Pu238 после распада образуются стабильные изотопы?! Или может всё-таки оно продолжит распадаться и греться? Цепочку я не знаю, но тепловыделение точно не пропорционально упадёт. [»]

Pu238(88y) -> U234(225000y, 4MeV alpha) -> Th230 -> ...Учитывая период полураспада урана, на последующую цепочку можно, ИМХО, забить.

S.I.> Господа! А Вы не забыли, что основное энергопотребление любого реального дома - на отопление? Энергосбережение конечно похвально. Но, жить в тайге и дышать тем чем дышат на космическом корабле - извращение. Свежего воздуху хочетца! Дык, чем топить будем- ветряком или СБ?! Тут киловат 20 надо. Причем желательно высокопотенциальной энергии- для разумного размера теплообменников. И что? Лес рубить? Нехорошо это [»]

Высокопотенциальное тепло - нафиг. Отопление - только теплые полы. Кто один раз попробовал, на всякие приоконные радиаторы смотреть не будет. Уж очень приятная это штука - теплый пол.
А побочный эффект у нее - малая температура теплоносителя, 35-45 градусов цельсия.

Нормальная каталитическая печка (КПД - 70-80%), теплоизолированная вместе с тепловым аккумом от помещения, все тепло идет в встроенный тепловой насос-сорбционник. Кпр[4C->40C] = 1.5-2 - это немного, но учитывая, что мы расходуем непосредственно тепло, без преобразования в электричество, получается вполне приемлимо.
Холодным (-25С) днем у хорошо утепленого двухэтажного дома с общей площадью 200 квадратов на отопление уходит 3-5кВт тепла (2-3кВт тепла от печи), это без всякой паранойи с процеживанием воздуха и т.п. - просто нормальный теплый дом.
Пересчитываем (с учетом КПД печки) на дрова: 0.9-1.5кг дров в час для температуры -25С при температуре дома 20С.

В нашей местности это означает, что за зиму у меня ушло бы 0.2-0.7 куба дров. Одно не очень большое дерево. Имея полянку энергетического леса (сосна) в 30-40 деревьев (те же СБ, только сами растут и хорошо пахнут ), об отоплении можно не беспокоиться.

Но!
Мы не учитывали людей и электроприборы, тепло от которых тоже никуда не денется. А их игнорировать нельзя.

Татарин> Pu238(88y) -> U234(225000y, 4MeV alpha) -> Th230 -> ...Учитывая период полураспада урана, на последующую цепочку можно, ИМХО, забить. [»]

А от урана 4мэв — это гамма или альфа? А насчёт побочных цепочек, так если на 1кг Pu238 выделится (через немеряное количество лет) до 0.1 миллиграмма высокоактивной фигни, которая кстати и живёт недолго, то просто хорошая конструкция и качественное исполнение контейнера сводит все эти страхи к нулю. В борщ, конечно, это кидать не надо, но в подвале в правильном контейнере это будет вполне безопасно (злой умысел и идиотство не в счёт).

S.I.> Принцип работы теплового насоса - перекачка тепла снаружи дома внутрь. Так сказать холодильник наоборот - т. е. морозильник на улице, радиатор внутри. Прикиньте площадь морозильника и его температуру при -25 на дворе. С обмерзанием, забиванием снегом и прочим - это Вам не космос..
Ы?

Так никто и никогда, насколько я знаю, в нормальном состоянии теплообменники ТН на улицу и не выкидывает. Все системы, что я видел - подразумевают либо закопаные в землю на глубину пару метров пластиковые трубы, либо теплообменник в водоеме, либо использование грунтовых вод. В любом случае - это +4-+8.
Вот у меня буклет валяется на эту тему - шведы еще это предлагают с геотермальной энергетикой комбинировать - бурится скважина, прямо под будущим домом или около него, глубиной до 300-400м, и тепло выкачивается оттуда. Система сама стоит относительно недорого, лет за пять окупается точно... но результат на произвольной местности не гарантирован, а о стоимости развед-работ они скромно молчат.
Нет, конечно их "специалисты выедут на место по требованию покупателя", однако за отдельную сумму. И отдельность этой суммы меня сильно пугает.

Но я не видел чтобы кто-нибудь устраивал воздушный теплообменник специально для отопления (кондиционеры в режиме тепло - не в счет, да и полезность этой фишки в нашем климате больше номинальная).

S.I.> В Молдавии при расчете автономного газового отопления для стандартных квартир-домов принимают обычно мощность 140вт на кв.м отапливаемой площади. Тепло выделяемое при жарке, варке, дыхании желательно удалять при проветривании. В Скандинавских странах применяют слыхал теплообменники для притока/вытяжки. Не думаю, что эффект восхитительный.
Почему бы и нет?
По крайней мере, в том, чтобы утилизировать тепло вытяжки я ничего плохого не вижу.

S.I.> Что касается Pu238, то батарейки на нем вживляют в тело человека для сердечных стимуляторов. Но культура техническая конечно нужна- кувалдой стучать по ТВЭЛу не надо. Ну так и с природным газом обращаться надо аккуратно...
Совершенно иные условия применения и иной фактор риска.
На облучение человек в данном случае соглашается добровольно и с песней (ну, понятно, что раз уж сердечный стимулятор, то все не очень хорошо). Потерять/сломать его - это вряд ли, человек не даст, а после смерти его обязательно выковыряют. И то есть некоторые ограничения на перемещения с такой штукой - например, ее наличие, вроде, указывают при получении визы и т.п..

S.I.> Короче, вся эта гимнастика умов показывает, что без внешнего энергоносителя (дрова, соляр, газ или плутоний) привычного уровня комфорта человеку не достичь.
S.I.> Возобновляемые источники энергии- зеленый бред. [»]
Угу.

Пока - да. Причем, если энергообеспечение быта возобновляемыми источниками - это еще куда ни шло, то производство/транспорт/сельско хозяйство... - дело швах.

ёCODE]Учитывая период полураспада урана, на последующую цепочку можно, ИМХО, забить. [»]
au> А от урана 4мэв — это гамма или альфа? А насчёт побочных цепочек, так если на 1кг Pu238 выделится (через немеряное количество лет) до 0.1 миллиграмма высокоактивной фигни, которая кстати и живёт недолго, то просто хорошая конструкция и качественное исполнение контейнера сводит все эти страхи к нулю. В борщ, конечно, это кидать не надо, но в подвале в правильном контейнере это будет вполне безопасно (злой умысел и идиотство не в счёт). [»]

Это чтож получается? В человека зашить можно, а в борщ нельзя?!

S.I.> Это чтож получается? В человека зашить можно, а в борщ нельзя?! [»]

Человеку без этого тапки, а борщ можно и.. другими способами

Татарин> В подвале и стационарно - да, почти идеальный источник, не спорю (только источник большой мощности летом надо чем-то охлаждать). [»]

Летом — бассейн! В самый раз.

Татарин> Так никто и никогда, насколько я знаю, в нормальном состоянии теплообменники ТН на улицу и не выкидывает. Все системы, что я видел - подразумевают либо закопаные в землю на глубину пару метров пластиковые трубы, либо теплообменник в водоеме, либо использование грунтовых вод. В любом случае - это +4-+8.
Татарин> Вот у меня буклет валяется на эту тему - шведы еще это предлагают с геотермальной энергетикой комбинировать - бурится скважина, прямо под будущим домом или около него, глубиной до 300-400м, и тепло выкачивается оттуда. Система сама стоит относительно недорого, лет за пять окупается точно... но результат на произвольной местности не гарантирован, а о стоимости развед-работ они скромно молчат.
Татарин> Нет, конечно их "специалисты выедут на место по требованию покупателя", однако за отдельную сумму. И отдельность этой суммы меня сильно пугает.
Татарин> Но я не видел чтобы кто-нибудь устраивал воздушный теплообменник специально для отопления (кондиционеры в режиме тепло - не в счет, да и полезность этой фишки в нашем климате больше номинальная).
S.I.>> Тепло выделяемое при жарке, варке, дыхании желательно удалять при проветривании. В Скандинавских странах применяют слыхал теплообменники для притока/вытяжки. Не думаю, что эффект восхитительный.
Татарин> Почему бы и нет?
Татарин> По крайней мере, в том, чтобы утилизировать тепло вытяжки я ничего плохого не вижу.
[»]

Ссылку на этих шведов не дадите? Для работы надо.
А теплообменник этот - рассадник микробов, вот что плохо. Вентрешетку на кухне видели?

S.I.>> Это чтож получается? В человека зашить можно, а в борщ нельзя?! [»]
au> Человеку без этого тапки, а борщ можно и.. другими способами [»]

Точно! На тритиевой воде приготовить - сам греться будет

Татарин> б) я говорю о нормально утепленном доме (стеклопакеты, наружнее утепление из пенопласта, теплая крыша, никаких щелей и т.п.)
Татарин> в) 140 вт/кв.м. - это с расчетом на жесточайшие морозы, не надо полагать, что зимой круглосуточно требуется такая мощность изо дня в день. Это установленная мощность, а не реальный расход.
Татарин> Примерно так. [»]

Расчетная температура по данным многолетних наблюдений в Кишиневе -16С, считается что может держаться неделю.
Дело в том что щели имеют и положительную роль для вентиляции. Вот я сижу в комнате со стеклопакетами и без форточек- не очень здорово.
Теплообменик на приток/вытяжку в теории хорошо. Практически забивается пылью+ конденсат+сажа с кухни, короче та еще морока.

S.I.> А теплообменник этот - рассадник микробов, вот что плохо. Вентрешетку на кухне видели? [»]

А вы там лампочку или диодный блок поставьте, чтобы в УФ излучали, и решётка будет стерильная и чистая. Сам не проверял, но читал что органика от УФ распадается, а микробов просто разрывает на куски

S.I.>> А теплообменник этот - рассадник микробов, вот что плохо. Вентрешетку на кухне видели? [»]
au> А вы там лампочку или диодный блок поставьте, чтобы в УФ излучали, и решётка будет стерильная и чистая. Сам не проверял, но читал что органика от УФ распадается, а микробов просто разрывает на куски [»]

Под сажей, жиром и пылью - пофиг им Ваше УФ.

au> Без органики не будет липнуть, а органике УФ очень даже не пофиг. [»]

Эти цацки давно в кондиционерах применяются. Последний писк - пропускать воздух сквозь коронный разряд. Только зачеи тогда в тайге жить? На Луне можно создать такие же условия. Единения с природой не получается без атомной энергии.

S.I.> Ссылку на этих шведов не дадите? Для работы надо.


Но вообще-то, достаточно сделать загуглить "heat pump", и счастья будет даже больше, чем сможет обработать нормальный человек.

S.I.> А теплообменник этот - рассадник микробов, вот что плохо. Вентрешетку на кухне видели? [»]

А чего с вентрешеткой на кухне? Она - на выхлоп.
А на "вхлоп" - чистый воздух и фильтр. Даже пыли не будет.