Детонация аэрозолей и газовых смесей

В Архитектурном форуме TARGET никак не может поверить в то, что сказал Serge77 о тротиловом эквиваленте взрыва, происходящего при детонации паров керосина.

http://forums.airbase.ru/?showtopic=31816&view=findpost&p=513348

Serge77>Полная детонация смеси 40т. керосина с воздухом примерно эквивалентна или превосходит 177т. тротила.

Возражения носят приблизительно следующий характер.

http://forums.airbase.ru/?showtopic=31816&view=findpost&p=514389

TARGET>Так как в отличии от него вижу разницу между подрывом 2-х кг снаряда и бутылкой "Коктеля Молотова".

По-моему, TARGET просто не улавливает, что речь идёт не о любом горении, а именно о детонации распылённого в воздухе горючего. Это принципиально разные вещи.

Странная какая-то цифра... Если тепловой эффект, то вообще-то на порядок. Теплота сгорания керосина 42 МДж/кг, ТНТ ~ 4. Если на единицу массы горючей смеси, то керосин в 1.5 раза в пролете - надо еще 12-16 частей воздуха.
Если бризантность, то у паровоздушной смеси она ноль... Свинцовую бомбу пары (изначально при НУ) тоже не раздувают.

Если конструкция разрушается взрывом, то она и падает сразу...

AleX413> Если бризантность, то у паровоздушной смеси она ноль...
Зато фугасность!
А насчет эквивалента вправду странно, пусть Serge77 прокоментирует

Полная детонация смеси 40т. керосина с воздухом примерно эквивалентна или превосходит 177т. тротила.

 

Вполне верно. ВВ содержит и окислитель и топливо.

Если конструкция разрушается взрывом, то она и падает сразу...

 

Весьма спорно.
О бризантности парогазовых смесей говорить конечно нельзя. Бризантность это для конденсированных ВВ, там при переходе из конденсированной фазы в газ развивается давление в тысячи атмосфер. при объемном газовом взрыве давление всего десятки атмосфер. Но, при точеном взрыве бризантного ВВ давление падает с квадратом расстояния, потому разрушение строений происхоит в основном под собственной тяжестью при газрушении опорных элементов. У объемного взрыва фронт слабо изогнут потому ослабляется на расстоянии мало. Для строительных конструкций обычно хватает и сотых долей атмосферы во фронте волны.
ing

ing>

Полная детонация смеси 40т. керосина с воздухом примерно эквивалентна или превосходит 177т. тротила.

 

ing> Вполне верно. ВВ содержит и окислитель и топливо.
Одного керосина 40 тонн

Если распылить керосин в воздухе (40 тонн), то плучим до 628 тонн смеси общей теплотворной способности около 1600000 Мжд.
Тринитротолуол-4,19Мжд/кг.
1600000/4,19=382 тонны тринитротолуола.
Поскольку перемешалось плохо то получено всего 177 тонн.
Чего тут не понятно?!
ing

Для справки.
Подрыв парогазовых смесей рассматривается как серьезная альтернатива ядерному оружию.
Обоычная заправка автомобилей может содержать те же сорок тонн топлива.
Ракета с точным наведением взрывается в цисцерне и распыляет топливо, второй заряд (сброшеный той же ракетой) с некоторой задержкой детонирует паровоздушную смесь (для детонации правда требуются специальные ВВ, скажем с окислителем фтором). Строительные конструкции рассчитаны на весьма малое давление. Живые люди могут перенести скачек давления не более 0,1ата (прочность легких и перепонок ушей и т.д.)
ing

Непонятно, откуда взялся такой точный коэфф. непромеса Если бы он написал тонн 200-300 было бы понятно, а так. Загадочные люди эти химики

ing> Если распылить керосин в воздухе (40 тонн), то плучим до 628 тонн смеси
Дружище, а не могли бы Вы прикинуть на досуге, какой объём займет такая смесь?

Страсти накаляются, спешу с объяснениями насчёт 177 тонн ;^))

Исходный вопрос был здесь:
От чего рухнули башни ВТЦ?

и выглядел он примерно так: в башню ВТЦ врезался самолёт с 40 тоннами керосина на борту. Могла ли образоваться аэрозоль керосина в воздухе и произойти её детонация? Если да, то как бы это выглядело по последствиям и похоже ли это на то, что наблюдалось?

Я посчитал, что для полного сгорания 40т керосина нужно 480000м3 воздуха. Думаю, что мгновенно и равномерно распылить керосин в таком объёме практически невозможно.

А если всё-таки создать идеальные условия, то на 40т керосина нужно 137т кислорода, т.е. получаем те самые 177т взрывчатой смеси (поскольку азот воздуха не принимает участия в реакции, я его здесь не учитываю). У меня не было под рукой цифр теплоты сгорания керосина и взрыва тротила, но я знал, что у керосина больше, поэтому и написал: "Полная детонация смеси 40т. керосина с воздухом примерно эквивалентна или превосходит 177т. тротила."

Как видно по цифрам, которые привёл Ing, я не ошибся ;^))

Насчёт бризантности и фугасности я конечно согласен с тем, что написано выше. И насчёт того, что распылить и сдетонировать керосин совсем непросто. Я как раз и написал, что никакой детонации там не было. Потому что если бы произошла полная детонация аэрозоли 40т керосина в воздухе, то башен бы не стало прямо в этот же момент. И ещё много чего бы не стало. Это же почти 0.4 килотонны.

Ing> Чего тут не понятно?!

К сожалению, не всем понятно, как видно по дискуссии по приведённой выше ссылке.

pokos
Они занимают примерно 450 тысяч кубометров... Не так много, кстати. Кубик с гранью 77 метров...

Serg Ivanov
Не просто трудно, а совершенно невозможно Не зря же используют окись этилена - у нее КПВ вроде от 3 и до 100%.

А почмеу взяли 40 тонн? Для самолетов был конец рейса, там баки почти сухие должны быть.

Да какая разница, качественно все равно, 20 или 40 тонн. Но остаток должен был быть заметный: в таких загруженных аэропортах иногда по полчаса и больше ожидают посадки, и на это рассчитывают. Кроме того, не всегда самолеты заправляют при каждой посадке, нередко берут на рейс "туда и обратно" - быстрая оборачиваемость компенсирует потери.
Так что точность прикидки всяко невысока.

Сообщение ab отправлено в Архитектурный раздел, ветку "От чего рухнули..."



http://forums.airbase.ru/?showtopic=31816