"Тень победы". Мнения будут?

 
1 2 3 4 5 6 7 24
RU Вантала #14.02.2005 16:25
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
Собственно, сабж.
В.Б.Резун подтверждает свою репутацию публициста и популяризатора, а что касается содержания... давайте поговорим.
 
RU 140466(ака Нумер) #18.02.2005 03:05
+
-
edit
 
Отстой конечно. Окромя завываний "Жуков плохой" нет вообще ничего.
Весь флот - на иголки!  
RU Вантала #18.02.2005 10:19
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
На досуге, если не сложно, конкретизируй, ладно?
У гнусного британского наймита Резуна в книжуле расписано: Жуков сделал так, результат - вот он.
Вот и от тебя хотелось бы услышать что-нить подобное.
 
RU 140466(ака Нумер) #19.02.2005 01:30
+
-
edit
 
Технология весьма проста. Если успех очевиден (Халхин-Гол) - сделал его не Жуков. Если какой-то неуспех (типа якобы неудачного похода в Бессарабию или Ржева) - все шишки Жукову. Что в катастрофе 1941 виноваты все - скоромно умолчим. Что мосты разминировали Бранденбурги - тоже. Что Ельню Гальдер очень хотел ударжать - тоже промолчим. Что у других наступление закончилось ещё хуже, чем у Жукова - опять не скажем. Что контрудары под Дубно активно саботировались и всё равно эффект принесли, в отличие от ПриБОВО и ЗапОВО - лучше не говорить. Про то, как Жуков удачо поправлял из Москвы команующих на местах - не скажем (к слову Шапошников проявил намного хуже). Про Киев вообще брехня полная. По Резуну Жуков виноват лишь в том, что решение не пробил(Будёный пытался, да вот сняли его). Хотя на самом деле тут сложнее, фактически рекомендации Жукова выполнили. Т.е. опять в молоко. Про Битву под Москвой - просто смешно. Ну не понимает человек то, что были впервые танковые клинья остановлены и задач не выполнили. Такого до Москвы ещё не было. А потом фрицы впервые драпать начали. И также резун видно не понимает, чем "разгромленная(=потерявшая боеспособность) часть отличается от уничтоженной. И про уничтоженный 8 ВДК просто нагло наврал. Дальше продолжать? Если надо, могу более развёрнуто ответить.
Весь флот - на иголки!  
RU Вантала #22.02.2005 10:35
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
А, я понял. Виновата, наверное, моя позиция. Я привык делить понятия "виновен в..." и "в ответе за...".
контрудары под Дубно активно саботировались и всё равно эффект принесли
 

О! Вот это уже интересно: как саботировались и каков же был их эффект? По моему непросвещенному мнению - нулевой.
Ладно, я на днях с учетом вышесказанного ишо раз почитаю беллетристику гнусного британского наймита Резуна - а дальше будем решать.

Regards!

P.S. Думаю я не торопясь (наверное, старый уже), так что беру 2 дня на изучение ответа ув.Нумера.

P.P.S. Безапелляционной и единственно верной отповеди в стиле "Нумер, Исаев etc." не ждите. Я давно уже понял, что в мире нет ни черного, ни белого, ни абсолютного.
 
US Вуду #22.02.2005 13:51  @Вантала#14.02.2005 16:25
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вантала> В.Б.Резун подтверждает свою репутацию публициста и популяризатора, а что касается содержания... давайте поговорим. [»]
- Книжка замечательная и прекрасная. Очень познавательная. И нужно её внимательно читать и перечитывать. Жуков именно такой - продукт эпохи, востребованный на своём месте и в своё время, лично тов. Сталином, который был большой учёный и сказал: "Кадры решают всё!"
Меня, в своё время, когда я был молодым офицером в конце 70-х, всегда несколько поражало отношение старых сослуживцев, которые служили ещё под началом Жукова в бытность его командующим Уральским военным округом в 50-х. Никто из них, никогда, ни разу, не сказал о Жукове ни единого доброго слова. Воспоминания же в их рассказах отзывы предыдущего поколения, их сослуживцев, когда они сами были молоды, тех, кто под началом Жукова войну прошёл - аналогичная картина, - никто никогда не отзывался хорошо о Жукове. Только как о ходячей смерти. Хотя о других военачальниках крупного калибра говорили очень много тёплых слов. Меня тогда это поражало, потому, что образ Жукова был символом победы над Германией и в моём сознании, как и в сознании абсолютного большинства граждан СССР, типа "не родись Жуков на свет - трындец бы всему наступил". Потом была эта знаменитая киноэпопея "Освобождение", где Жуков в исполнении Михаила Ульянова стал уже просто иконописной фигурой, натуральный "архангел Гавриил с огненным мечом"...
Все были во власти этой легенды.
Поэтому даже в воплощении большого русского антисоветского поэта Иосифа Бродского Жуков - спасатель и спаситель отечества:

На смерть Жукова

Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Вантала #22.02.2005 14:56
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
О! Вуду! Здравствуйте, уважаемый!
Я, честно говоря, начал сию баталию главным образом для того, чтобы донести до обчества одну из действительно дельных мыслей гнусного британского наймита Резуна: ну нечего из Жюкова икону-то лепить! Вот, после праздников голова отойдет - тогда и поговорим с Нумером.
Пока Резун vs Нумер... Нумер по очкам проигрывает. В моих, само собой, глазах - я никому своих мнений навязывать не хочу и из детства давно вырос.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вантала> О! Вуду! Здравствуйте, уважаемый!
- Здравствуйте, дорогой т-щ Вантала! :)

Вантала> Я, честно говоря, начал сию баталию главным образом для того, чтобы донести до обчества одну из действительно дельных мыслей гнусного британского наймита Резуна: ну нечего из Жюкова икону-то лепить!
- Тут ведь вопрос ещё в том, что Сталин, великий кадровик всех времён и народов, неспроста назначал именно Жукова - совершенно бесчеловечного, обращавшегося с подчинёнными так, как никогда не позволил бы себе ни один из нацистских генералов, не шибко великого стратега и тактика, на самые ответственные участки. Вопрос (для меня лично) в том, могла ли альтернативная кандидатура на посты, занимавшиеся Жуковым в тех условиях обстановки и в той атмосфере, соданной Сталином после XVII съезда ВКП(б) обеспечить меньшие темпы отступления в начале войны и большие темпы наступления в её конце?.. :unsure:
http://www.hrono.ru/biograf/zhukov.html

Вантала>Вот, после праздников голова отойдет - тогда и поговорим с Нумером.
- ?? Я с ним прекратил разговаривать вообще, давным-давно, видимо поэтому даже с похмелья голова не болит... :D

Вантала> Пока Резун vs Нумер... Нумер по очкам проигрывает.
- Ну, это юмор такой... Скомпоновать парочку "Вася Пупкин, второразрядник из Урюпинска, против Майка Тайсона" - это по-настоящему круто!.. :lol:
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 22.02.2005 в 16:12
RU Вантала #22.02.2005 16:15  @Вуду#22.02.2005 16:04
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
Вуду, 22.02.2005 16:04:14:
- Тут ведь вопрос ещё в том, что Сталин, великий кадровик всех времён и народов, неспроста назначал именно Жукова на самые ответственные участки. Вопрос (для меня лично) в том, могла ли альтернативная кандидатура на посты, занимавшиеся Жуковым в тех условиях обстановки и в той атмосфере, соданной Сталином после XVII съезда ВКП(б) обеспечить меньшие темпы отступления в начале войны и большие темпы наступления в её конце?.. :unsure:
 


О! Вот это вопрос!

Вуду, 22.02.2005 16:04:14:
- Я с ним прекратил разговаривать вообще, давным-давно, видимо поэтому даже с похмелья голова не болит... :D
 


Ну, я так вовсе не пью, а голова от простуды болит :(

Вуду, 22.02.2005 16:04:14:
- Ну, это юмор такой... Скомпоновать парочку "Вася Пупкин, второразрядник из Урюпинска против Майка Тайсона" - это по-настоящему круто!. :lol:
[»]
 

Дык Пупкин-то - с претензией на то, что он круче не то что Тайсона, а даже китайского Короля Обезьян или как-его-там.

Не. Всё после праздников, тем боле, что под конец СССР (90-91) только внутряки Отечество и защишшали (личное мнение!), а я как раз из внутряков. :ph34r:
С наступающим всех нас!
P.S. Порылся по архиву - мамочки, как давно меня тут не было...
Ничё, я ишо Исаева перечту - от где поле непахано :blink:
P.P.S. Штой-то Базу конкретно плющит...
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вантала> С наступающим всех нас!
- С праздником-международником! :D Хоть говорят, что и дата его неправильно выбрана, и создатель РККА - сам очень неправильный человек... :lol:

Вантала> Ничё, я ишо Исаева перечту - от где поле непахано :blink:
- Зато как унавожено! :lol:
И охота Вам по колено в ... там брести... :)


“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Вантала #22.02.2005 17:36
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
Вуду!
У Исаева не всё так просто. Прочитав 1 раз на скорую руку, пара интересных объяснений кое-каких исторических моментов нашлась. Его "10 мифов" тоже порадовали, хотя, если взяться... то можно и косяков отыскать. Другое дело, что все они наверняка окажутся из серии личных мнений.
Так що там всё сложнее, как, впрочем, и у гнусного британского наймита Резуна.
Всё. Ухожу с работы. С праздником, защитники! И тебе, Нумер, не болеть, хоть ты пока и не защитник. Но эт дело времени ;)
 

WiTL

втянувшийся

Личная просьба как читателя этой острой дискуссии (буде таковая состоится) - не сваливать в одну кучу личные достоинства/недостатки Г. К. Жукова и его полководческий талант/бездарность. Пользуясь подобными методами я в 2 сек. "докажу" что к примеру Петр I, ну полное ничтожество.
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  
RU 140466(ака Нумер) #24.02.2005 08:53
+
-
edit
 
>О! Вот это уже интересно: как саботировались

Пуркаев с Кирпоносом нервно пытались строить оборону и отвести мехкорпуса в тыл.

> и каков же был их эффект? По моему непросвещенному мнению - нулевой.

Полнедели стояния на Горыни немцев, пока основные силы с Попелем боролись.
Весь флот - на иголки!  
RU Вантала #24.02.2005 10:34
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
2 WiTL:
а) Да не будет дискуссии. Я вовсе не собираюсь переубеждать Нумера.
б) Постараюсь не сваливать в кучу. И за замечание насчет методов тоже спасибо. Целиком согласен.

Секунду, Нумер. Подождете? Я с движком форума разберусь...
 
RU Вантала #24.02.2005 11:20
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
140466(ака Нумер), 19.02.2005 01:30:56:
Технология весьма проста. Если успех очевиден (Халхин-Гол) - сделал его не Жуков. Если какой-то неуспех (типа якобы неудачного похода в Бессарабию или Ржева) - все шишки Жукову.
 

А что сделал Жуков на Халхин-Голе? После прочтения книжки гнусного британского наймита Резуна возникает сомнение, что разработка плана разгрома японцев - дело рук Жукова. Но не более, чем сомнение. Возражение принимается. Резун vs Нумер 0:1.
Далее. Гнусный британский наймит Резун объяснил почему, по его мнению, не надо было лезть в Бессарабию. И почему (по его, опять же мнению) за Ржев все шишки должны достаться Жукову. Счет 1:1.
140466(ака Нумер), 19.02.2005 01:30:56:
Что в катастрофе 1941 виноваты все - скоромно умолчим. Что мосты разминировали Бранденбурги - тоже.
 

Наверное, "скромно" имелось в виду? :) Далее. Па-а-втаряю: "виновен в" и "в ответе за" - понятия совершенно разные. В событиях 1917 года виноват Ленин, а вот в ответе - Николай, торговавший хлебалом у руля страны. Так кто в ответе за разгром 41 года? Правильно, их двое: Иосиф Сталин и нач.Генштаба Георгий Жуков. Счет 1:2
Бранденбурги их разминировали... когда? Просто не в курсе - они их сначала разминировали, потом захватили или наоборот?
140466(ака Нумер), 19.02.2005 01:30:56:
Что у других наступление закончилось ещё хуже, чем у Жукова - опять не скажем.
 

Из других икону не лепят. Достаточный ответ?
140466(ака Нумер), 19.02.2005 01:30:56:
Про Киев вообще брехня полная. По Резуну Жуков виноват лишь в том, что решение не пробил(Будёный пытался, да вот сняли его). Хотя на самом деле тут сложнее, фактически рекомендации Жукова выполнили.
 

Согласно книжке гнусного британского наймита Резуна Жуков не "не пробил" решение, а даже не предлагал его. В молоко, уважаемый Нумер. Счет становится 1:3
140466(ака Нумер), 19.02.2005 01:30:56:
Ну не понимает человек то, что были впервые танковые клинья остановлены и задач не выполнили. Такого до Москвы ещё не было. А потом фрицы впервые драпать начали.
 

Вот тут я больше поверю не Жукову и ГлавПУру, а Мюллер-Гиллебранду и Рыбину. Цитаты у гнусного британского наймита (можно, я в следующий раз ГБН напишу? Устал), объясняющие остановку "танковых клиньев" приводятся.
Извините, Нумер, счет становится 1:4
140466(ака Нумер), 19.02.2005 01:30:56:
И про уничтоженный 8 ВДК просто нагло наврал.
 

Перечитал творение ГБН Резуна - не нашел 8 ВДК, нашел 4й. Опечатка? Ладно, проехали.
Итого - к сожалению, счет 1: 4 в пользу ГБН В.Б.Резуна.
И напоследок
140466(ака Нумер), 19.02.2005 01:30:56:
Полнедели стояния на Горыни немцев, пока основные силы с Попелем боролись.
 

Цена этой полнедели - 6 только мехкорпусов, если не ошибаюсь. Не многовато?
Так что счет становится даже 1:5 в пользу ГБН В.Б.Резуна.

Ох... Он, конечно, падло. Но - умелое падло, не стоит этого забывать, уважаемый Нумер.

P.S. Как представлю, что будет, если я попрошу бывшего офицера (я правильно понял? Если да - то каких войск?) Вуду выставить оценку по тактике (ну и стратегии, до кучи) Алексею Исаеву - дрожь в коленках начинается.

P.P.S. Уходя в сторону: народ, никто не может подсказать, где в январе-феврале 42 года находился и чем занимался 470 (?) сп 194 сд? Это, кажется, 49 армия. И какую артиллерию имел? Причины вопроса - личные.
 
RU 140466(ака Нумер) #26.02.2005 02:10
+
-
edit
 
>А что сделал Жуков на Халхин-Голе? После прочтения книжки гнусного британского наймита Резуна возникает сомнение, что разработка плана разгрома японцев - дело рук Жукова. Но не более, чем сомнение. Возражение принимается.

На Жукове - вся ответственность за принятые решения. Он обязан был и план разрабатывать и претворять его в жизнь. Командование идёт от его имени. Есть мнение, что там активно Штерн участвовал, но пока это только мнение.

>Далее. Гнусный британский наймит Резун объяснил почему, по его мнению, не надо было лезть в Бессарабию.

Жуков тут при чём? Это политическое решение. Ни к какой нефти он не подбирался и вообще всё это соответствовало секретному протоколу.

> И почему (по его, опять же мнению) за Ржев все шишки должны достаться Жукову. Счет 1:1.

А почему ему? Почему не Соломатину, который фланги не обеспечил? Почему не Крюкову, который в прорыв не вошёл? Почему не нач.штабу, который тоже был ответственен за неудачный план операции? Под Ржевом всё равно немецкая оборона на волоске держалась. Ещё чуточку, по сути, даже немного везения, и оборона бы там рухнула.

> Далее. Па-а-втаряю: "виновен в" и "в ответе за" - понятия совершенно разные. В событиях 1917 года виноват Ленин, а вот в ответе - Николай, торговавший хлебалом у руля страны.

Почему виновен? Ну да ладно, не про то говорим.

>Так кто в ответе за разгром 41 года? Правильно, их двое: Иосиф Сталин и нач.Генштаба Георгий Жуков.

Почему двое? А почему не Павлов, допустивший полный разгром в первый же день? Почему не Пуркаев с Кирпоносом, неверно замысел противника определившие? Почему не Кузнецов, "потерявший" 11 А? Почему не те, кто ещё в декабре били себя в грудь со словами "мы не поляки" и не отослали в отставку Иссерсона?

>Бранденбурги их разминировали... когда? Просто не в курсе - они их сначала разминировали, потом захватили или наоборот?

История с некими "советскими" командирами, которые отдавали бредовые приказы типа "осветить аэродром" или "разминировать мост" достаточно известна. Дело происходило вечером 21 июня и утром 22 июня.

>Из других икону не лепят. Достаточный ответ?

А кто из Жукова лепит икону? Я? К тому же, все воевали в одинаковых условиях. Намёк ясен?

>Согласно книжке гнусного британского наймита Резуна Жуков не "не пробил" решение, а даже не предлагал его. В молоко, уважаемый Нумер. Счет становится 1:3

Ну пусть даже так, тогда для Непогрешимого тем хуже, так как требования Жукова на отвод 5 А и отвод войск из КиУРа задокументирован.

>Вот тут я больше поверю не Жукову и ГлавПУру, а Мюллер-Гиллебранду и Рыбину. Цитаты у гнусного британского наймита (можно, я в следующий раз ГБН напишу? Устал), объясняющие остановку "танковых клиньев" приводятся.

Я на Жукова ссылался? Я не знаю, кто такой Рыбин, но вот Мюллер-Гиллебрандт как источник о БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ весьма фиговый.

>Перечитал творение ГБН Резуна - не нашел 8 ВДК, нашел 4й. Опечатка? Ладно, проехали.

Вроде 8 ВДК под Вязьмой выбрасывали. Так или иначе нифига его не уничтожили.

>Цена этой полнедели - 6 только мехкорпусов, если не ошибаюсь.

Даже, если б было так - всё равно неплохо, потому что иначе был бы бублик вокруг половины войск КОВО. Но на самом деле "уничтоженные" мехкорпуса ещё весьма долго сражались, хотя и понесли большие потери.

>P.S. Как представлю, что будет, если я попрошу бывшего офицера (я правильно понял? Если да - то каких войск?) Вуду выставить оценку по тактике (ну и стратегии, до кучи) Алексею Исаеву - дрожь в коленках начинается.

Мне мнение господина Вуду глубоко перпендикулярно. Потому что из него историк, как из меня чертёжник(предложение переучивать пилотов с У-2 на ТБ-3 за 2-3 полёта - как апофеоз). С таким же успехом можете просить оценить Исаева сразу борю соколова.

>P.P.S. Уходя в сторону: народ, никто не может подсказать, где в январе-феврале 42 года находился и чем занимался 470 (?) сп 194 сд? Это, кажется, 49 армия. И какую артиллерию имел? Причины вопроса - личные

Про полк не скажу, дивизию найти, думаю, смогу. Но это до Воскресенья.
Весь флот - на иголки!  
RU Вантала #28.02.2005 15:58
+
-
edit
 

Вантала

втянувшийся
Ув.Нумер!
Просто, чтоб копья не ломать, предлагаю эдакий компромисс по творению ГБН Резуна.
Если его почитать внимательно, то мне, к примеру, показалось, что он ездит не столько по Жукову, сколько по "Воспоминаниям и размышлениям". А там, если есть глаза и мозги - можно ловить косяки до потери пульса.
По поводу Бессарабии - на мой непросвещенный взгляд, нужно было и впрямь либо захватывать всю Румынию (возможность была, а повод всегда найти можно), либо не претендовать - именно с целью "не спровоцировать". Так что тут мысль ГБН Резуна не выглядит нелогичной.
Что касается мехкорпусов. Не выглядит нелогичным желание вывести их из-под удара, привести в порядок (хотя бы в относительный) и использовать образовавшуюся крупную массу танков вместо введения их в бой побатальонно.
По поводу отвода войск из-под Киева... бросьте документик, почитаю. Заранее благодарен.
И что касается личного. Мне просто захотелось узнать, с чем воевал мой дед, военком арт.батареи 470 сп 194 сд 49 А. И где был полк в феврале 42-го, когда его нашла немецкая мина.
Напоследок, по поводу икон. Причислить Жукова к лику святых РПЦ предложил, как Вы уже догадались, не я. Отсюда и реплика про икону.
Остальное, на мой взгляд, не стоит ломания копий. Не имею никакого желания снова ввязываться в словесные баталии. Мне Stillet'а хватает - как заеду к нему на кофе, так и пошли перья лететь :ph34r:
 
RU 140466(ака Нумер) #28.02.2005 18:57
+
-
edit
 
>Просто, чтоб копья не ломать, предлагаю эдакий компромисс по творению ГБН Резуна.

Да я и не ломаю. Я разговариваю.

>Если его почитать внимательно, то мне, к примеру, показалось, что он ездит не столько по Жукову, сколько по "Воспоминаниям и размышлениям".

Сам Резун так не считает. ПМСМ, всё же "лживость" ВиР - только один из пунктов претензий.

>А там, если есть глаза и мозги - можно ловить косяки до потери пульса.

Ну не знаю, как с потерей пульса, но ПМСМ, это вполне нормальные МЕМУАРЫ.

>По поводу Бессарабии - на мой непросвещенный взгляд, нужно было и впрямь либо захватывать всю Румынию (возможность была, а повод всегда найти можно)

А на кой нам Румыния? С Райхом ссорится?

>, либо не претендовать - именно с целью "не спровоцировать".

Риббентропу в 1939 мозгу включать надо было. Вообще претензий по этому поводу у фрицев не было вообще.

>Что касается мехкорпусов. Не выглядит нелогичным желание вывести их из-под удара, привести в порядок (хотя бы в относительный) и использовать образовавшуюся крупную массу танков вместо введения их в бой побатальонно.

Какое "побатальонно?" Как раз одним из пунктов "зачем сократить дивизии и уничотжиьт мехкорпуса" было то, что дивизии - слишком грмозки, а фрицы применяют танки в основном побатальонно, что круто. Вывести из-под удара? Куда? Фронт и так на соплях и танкистах держится!

>По поводу отвода войск из-под Киева... бросьте документик, почитаю. Заранее благодарен.

Сейчас не вспомню. СБД № какой-то. Если есть "От Дубно до Ростова" - оттуда посмотрите. Этот док я в СБД нашёл, так что Исаев, как обычно, не врёт.
Весь флот - на иголки!  

Morti

втянувшийся

Не, ну я балдею от этих фраз, неспровацировать Германию, как будто это демократическая страна уважающая права человека. Да, пусть они клепают еще танки и самолеты, пусть вырежут всех евреев и поляков, их нельзя провацировать !!!

Я поражаюсь этому русскому стремлению измазать себя в говне и еще добавить !! Я только начал читать Тень победы, но меня уже тошнит. Особенно от того как Резун поносит Жукова, создается впечатление что Георгий Констатинович лично отимел Резуна в темное место и тот бедняга затаил обиду. Понятно что Жуков был не агнец и не без ошибочный военный гений, но зачем так брюзжать слюной. Вспомните Паттона, типчик еще тот, поорать на подчиненых, побить их, высказать другие вещи долекий от принципов прав человека, тоже далеко не любитель беречь солдат, но в Штатах почему то он до сих пор герой первой величины, настоящий американский солдат !!!
 
RU вантох #11.04.2005 14:20
+
-
edit
 

вантох

опытный

Morti
этому русскому стремлению измазать себя собственно, о чем "русском" идет речь? Резун- военный преступник с чужим гражданством, если формально и русским никогда даже по рождению не был, опять же кушать надо а грязюка про русских там востребована, с больного Достоевского :) . Как правило, "русским самобичеванием", особенно публично, занимаются отнюдь не русские физиомордии и часто вне России.
неспровацировать Германию, как будто это демократическая страна Так вся Европа этим занималась (от Рейнской зоны до странной войны), да и "демократических стран" в современном понимании тогда в Европе не было, скорей колониальные метрополии.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU Конструктор #22.04.2005 11:19
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Вуду> Меня, в своё время, когда я был молодым офицером в конце 70-х, всегда несколько поражало отношение старых сослуживцев, которые служили ещё под началом Жукова в бытность его командующим Уральским военным округом в 50-х. [B]Никто из них, никогда, ни разу, не сказал о Жукове ни единого доброго слова.

Вам наверное, ленивые штабные пердуны попадались? Которых ГК действительно дрочил в хвост и гриву- потому как иначе они жопу со стула поднять не могли?
У меня вот оба деда воевали под Жуковым на Халхин-Голе- один рядовым, второй лейтенантом, "ванькой-взводным". С мая по август. И отзывались о командующем ну очень хорошо. По сравнению со следуещей войной-а сравнить им было с кем, тот которой рядовой начал с 10.41 под Москвой, законил в Вене, а тот который лейтенант, начал там же, закончил в Кенигсберге полковником.

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Меня, в своё время, когда я был молодым офицером в конце 70-х, всегда несколько поражало отношение старых сослуживцев, которые служили ещё под началом Жукова в бытность его командующим Уральским военным округом в 50-х. [B]Никто из них, никогда, ни разу, не сказал о Жукове ни единого доброго слова.
Конструктор> Вам наверное, ленивые штабные пердуны попадались? Которых ГК действительно дрочил в хвост и гриву- потому как иначе они жопу со стула поднять не могли?
- Я со штабными-то и не общался практически - всё как-то попадались больше лётчики, штурманы, инженеры, да техники. Чисто территорильно - моё место работы было: самолёт-стоянка-самолёт-класс-казарма-самолёт-стоянка-самолёт-класс-казарма... Штабы - они были далекоооо... :D

Конструктор> У меня вот оба деда воевали под Жуковым на Халхин-Голе- один рядовым, второй лейтенантом, "ванькой-взводным". С мая по август. И отзывались о командующем ну очень хорошо.
- Мне за 26 лет службы не встретился ни один ветеран Халхин-Гола. Наверное поэтому. А вот с ветеранами Великой Отечественной - с десятками разговаривал... Не говоря уже о ветеранах Уральского военного округа, в котором всю жизнь прослужил (кроме времени учёбы на Алтае, в СибВО).
Можт быть, на Халхин-Голе он еще не успел так сильно скурвиться... Это ведь динамический процесс... :angry:
“The only good Indian is a dead Indian”  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Я со штабными-то и не общался практически - всё как-то попадались больше лётчики, штурманы, инженеры, да техники

И все Жукова ругали? Он-то каким местом с летунами пересекался? Я бы понял если бы его ругала пехота которой в наступление идти, но причем здесь авиация?
 

Tico

модератор
★★☆
Мой дед с ним один раз сталкивался - в качестве дежурного по штабу корпуса. Сказал, что в штаб заранее позвонили - "Жуков едет!", и штаб мгновенно разлетелся кто куда, включая командира корпуса и нач. штаба. "По делам", типа. Его боялись как ходячей смерти.
Я деда спросил, что он думает о Жукове, и по личному впечатлению, и по рассказам других людей, более плотно имевших с ним дело. Дед Жукова оценил примерно так - жестокий самодур с ужасным характером, хам и сволочь, ко всем людям относившийся одинаково - как к дерьму. "НО!" - добавил дед - "Он был настоящим командиром. И попытки увязать его отвратительные личные качества с его способностями и успехами как полководца, не стоят и выеденного яйца."
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU вантох #03.05.2005 19:33
+
-
edit
 

вантох

опытный

Tico
Его боялись как ходячей смерти.
жестокий самодур с ужасным характером, хам и сволочь, ко всем людям относившийся одинаково - как к дерьму. "НО!" - добавил дед - "Он был настоящим командир
Дарт Вейдер :D
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru