Вопросы и ответы о стране вероятного противника

Ведмедь> А насчет офицеров, полагаю, дело обстояло примерно так, как в современной России

Вероятно.
Про современную Россию ещё смешную вешь добавлю-есть у меня приятель, дослужился до капитана налоговой полиции. Когда службу разогнали, а его переводили в структуру МВД, со званием стоял бААльшой вопрос-офицеры налоговой полиции, как ни странно, считались именно что военнослужащими, а вот милиция-нет)

Boroda> 2mamontyonok - по поводу математики я именно и хочу сказать, что я знаю меньше, чем Вы) а вот по поводу русского языка, очевидно, больше.

Но если меня потянет нелёгкая выступать по областям математики, в которых я об стенку
горох - пожалуйста - поправляйте.
А по поводу русского языка - ну так я уехал в 91 (в январе), так что мой язык остановился
не том годе. Плюс русско-язычный круг общения у меня всё таки ограничен. Ваш же язык очевидно развивается.

>Просто у Вас с там возник спор ИМЕННО по поводу произношения иноязычных слов по-русски, я и вмешался. Потому что это вопрос я знаю)

Вообще-то спор возник у КГ и меня. По поводу, что я сказал, что знакомые японцы,
которые меня обучали японскому (сверх уроков), не читали эпосы. На что КГ сказал,
что японцы мне попались неправильные, и правильно эти названия произносить по-русски.
Меня эта точка зреня позабавила, так как он собирается в Япопию, и общаться там,
видимо, собирается на русской версии японского. На мой взгляд настоящий японский
для него должен быть более актуальным. Вы вмешались именно в этот момент.
Кстати, интересно, а говорил ли горник по-английски? У нас тут на работе недавно
появился какой-то русский технарь - видимо программист, и видимо в прошлом из каких-то
научно-технических отраслей. Я к нему обратился по-русски, и он громко (на весь класс)
заявил, что говорит только по-английски (со зверским акцентом, как вы понимаете). Нет
бы он молчал, но он очень любит выставлять свою чувовищную эрудиции (приблизительно как
Горник), и когда он говорит по предмету, его с горем пополам ещё можно понять, но
когда пытается шутить - русские краснеют и отворачиваются, а американцы вежливо
хихикают (они вообще очень вежливые ребята), а потом все у нас спрашивают, что он
сказал (естественно никто не понял). Самое опупение было, когда он бросился поправлять
грамматику преподавателя. И кстати, с такими "знатоками" я сталкиваюсь уже не в
первый раз. И что самое интересное - такое делают только "наши". Ни одной другой
национальности не приходит в голову считать себя пупами мироздания.

Boroda> А про Пекин смешно, конечно) Но в том же самом Китае они сами произносят это название ТАК по-разному... (сам слышал). А в принципе-это верх идиотизма, лезть в чужой

Так то оно так, но в последние несколько десятилетий, китайцы приложили просто
титанические усилия, чтобы стандартизировать страну, в особенности по языку и
названиям. И раз уж они официально обратились к России с просьбой переименовать,
значит для них это много значит. Кстати, они просили переименовать на официальном
уровне (то есть на картах, в бумагах, и в дипломатическом варианте), как мы будем
их столицу называть между собой - это их видимо не волнует. Моё ИМХО, если Россия
не прислушается вовремя - вполне сможет нарваться на конкретные неприятности.

>язык и объяснять, что носители этого языка на нём НЕПРАВИЛЬНО говорят. А что делать бедным японцам или гавайцам с их отсутствием звука Л? Как им сказать "Ленинград"??))
Boroda> И смотрите, что делается с Германией-её ВООБЩЕ никто правильно не называет)))

Видимо их это не волнует. А китайцев - волнует.

Boroda> Кстати, по теме сабжа скажу, что мне Вашии тексты читать весьма интересно – сам я

I aim to please

Boroda>>>И смотрите, что делается с Германией-её ВООБЩЕ никто правильно не называет)))
На счёт Германии. Может кто-нибудь объяснит, почему французы Дойчланд называют Аллёмань? Ну ВООБЩЕ никак не могу понять.

Ну, дык, племя такое было - аллеманы, по ним французы и остальную Германию прозвали... Вроде, так.

victorzv2>>>Ну, дык, племя такое было - аллеманы, по ним французы и остальную Германию прозвали... Вроде, так.
Аааа... спасибо, не знал Но всё равно странновато, потому что вроде германцы более на слуху, чем какие-то аллеманы.

А это уж кому от кого больше досталось

>>Просто у Вас с там возник спор ИМЕННО по поводу произношения иноязычных слов по-русски, я и вмешался. Потому что это вопрос я знаю)
mamontyonok> Вообще-то спор возник у КГ и меня. По поводу, что я сказал, что знакомые японцы,
mamontyonok> которые меня обучали японскому (сверх уроков), не читали эпосы. На что КГ сказал,
mamontyonok> что японцы мне попались неправильные, и правильно эти названия произносить по-русски.
mamontyonok> Меня эта точка зреня позабавила, так как он собирается в Япопию, и общаться там,
mamontyonok> видимо, собирается на русской версии японского. На мой взгляд настоящий японский
mamontyonok> для него должен быть более актуальным.

Этот вопрос действительно интересный, но слишком оффтопичный для этой темы. Потому вот вам просто компетентная ссылка - от людей, живущих в Японии:




Очень рекомендую.

mamontyonok> Так то оно так, но в последние несколько десятилетий, китайцы приложили просто титанические усилия, чтобы стандартизировать страну, в особенности по языку и названиям.

На уровне стандарта, что-нибудь типа Hoch Deutsch, наверняка, но к реальной жизни это имеет лишь косвенное отношение. Северные и южные диалекты, насколько я в курсе, отличаются слишком сильно по произношению.

mamontyonok> И раз уж они официально обратились к России с просьбой переименовать, значит для них это много значит. Кстати, они просили переименовать на официальном уровне (то есть на картах, в бумагах, и в дипломатическом варианте), как мы будем их столицу называть между собой - это их видимо не волнует.

Это никого не может волновать как внутреннее дело страны. Насчет же географических и прочих официальных названий всегда много претензий и несоответствий. Но это, в конечном итоге, тоже внутреннее дело. Было дело, республики требовали писать "Башкортостан", "Алматы" и проч., некоторые даже, вон, "в Украине" требуют - но все это не имеет никакого значения для русского языка. В любой русскоязычной карте должно стоять русское название, принятое в русском языке. Как было принято "Башкирия", так это и остается правильным (и есть даже подтверждающий закон на эту тему). Как был Пекин, так и остается. Как был "Ла Манш", так и будет, а не "Английский канал".

К вопросу о Пекине (который вроде бы в китайском произношении читается примерно как Бейцзин - "Северная столица"). Оказывается, что в южном диалекте эта же группа иероглифов читается именно как Пекин (с тем же смыслом).

а иудеи Германию вообще Ашкеназ называли. а Грецию - Яван. исторически сложившиеся названия с древними корнями.

а Грецию - Яван. исторически сложившиеся названия с древними корнями.

 

По-моему, "яванами" древние индийцы называли и греков, и европейцев вообще (первоначально они так называли ионийцев, потом название перешло на всех греков, а потом на всех европейцев). Это как-нибудь связано?

Zeus> Этот вопрос действительно интересный, но слишком оффтопичный для этой темы. Потому вот вам просто компетентная ссылка - от людей, живущих в Японии:
Zeus> "Si" or "Shi" (3)
Zeus> Очень рекомендую.

Знаю, знаю. Когда в институте преподавали, на диалекты нас так же натаскивали. Так и
говорили, такие-то слова произносятся так, но всего лишь на чуть-чуть им уступает и такое
прозношение

Zeus> На уровне стандарта, что-нибудь типа Hoch Deutsch, наверняка, но к реальной жизни это имеет лишь косвенное отношение. Северные и южные диалекты, насколько я в курсе, отличаются слишком сильно по произношению.

Не скажите. Моя жена - китаянка. Её в возрасте 5 лет вывезли из Тойсан. Китайский
она в принципе знает по общению дома. Так что в основном её диалект тайсан - насколько
я понял, ещё более уличный вариант кантонского диалекта, который сами китайцы
называют именно уличным диалектом правильного китайского (мандарин) - то есть того, на
котором говорится в столице. Как абсолютно правильно сказал Факир, на диалекте жены
столица действительно называется Пекин. Теперь мои наблюдения:

-С женой (тогда ещё подругой) мы вместе с 99, и я понаблюдал за кучей телепрограм и
кинофильмов. В основном гонконгских. Так вот особенно в последние несколько лет её
любимые сериалы стали транслироваться на мандарин. Все актёры, хоть и с акцентом, но
научились говорить как хотят в Бейджине. Так же и практически вся эстрада. На звук
я могу определять диалект - и действительно даже по радио (есть у нас в Бруклине и
такое ) стало гораздо больше песен на мандарине. Кстати, он гораздо менее звучный -
там просто меньше тонов и звуков.
Жена понимает и говорит приблизительно на 4 диалектах, хотя основной - её домашний
(по какой-то причине американские чайнатауны обычно населены выходцами именно из
этого региона). Училась новым диалектам она по субтитрам - то есть сначала из гонконгских
сериалов она выучила достаточное кол-во иероглифов, затем, когда сериалы пошли на
мандарине - смогла уже из иероглифов уловить и выучить слова. Написание действительно
одинаковое.
Ещё одно интересное наблюдение: как правило носители кантонского диалекта понимают
мандарин, но наоборот - редкость. Для меня обьяснение прозвучало несколько сумбурно,
но сводится оно примерно к: любители Шуры Каретного (уличного, блатного, уркаганского
говора) поймут о чём говорит Пушкин, но люди изьясняющиеся только языком последнего,
блатной язык не поймут.

ИДЕТ ВОЙНА МЕЖДУ РОССИЕЙ И АМЕРИКОЙ. БУШ ЗВОНИТ ПУТИНУ:-ВОВИК ЗДАВАЙС, У МЕНЯ ОСТАЛОСЬ 5 РАКЕТ, А У ТЕБЯ 2. ПУТИН:НИ ЗА ЧТО! ОБМЕНЯЛИСЬ АМЕРИКА И РОССИЯ ЯДЕРНЫМИ УДАРАМИ. БУШ ЗВОНИТ:-ВОВИК, АЛЛО, У МЕНЯ ЕСТЬ ЕЩЕ ОДНА, А У ТЕБЯ НОЛЬ )))))))))) ПУТИН:- САМ СДАВАЙСЯ )) МЫ В СИБИРИ НАШЛИ СТАРЫЙ СКЛАД С 20! РАКЕТАМИ...БУШ:...ВАХХ...:(((((Я ЗНАЛ, ЧТО РУССКОЕ РАЗГИЛЬДАЙСТВО ПОГУБИТ АМЕРИКУ.......



P.S. Cори, что не в тему......

Это как, правда?

Лажа скорее всего. Статистику ведут подробнейшую в любых разрезах. Другое дело, что за 2004 ее еще может не быть.
Но миграционные потоки США-Канада имеют в основе экономические мотивы. В связи с разным устройством социальной системы. Молодые и трудоспособные текут в США - большие заработки и меньшие налоги. Кому более важна социалка (пенсионеры например) - в обратную сторону.
По "случайному" совпадению - республиканцев поддерживают плательщики налогов, а демократов - потребители всяких субсидий и прочих выплат с бюджета.
Так что в статье просто перевернуты причинно-следсвенные связи.

Да ради бога
У меня в конторе 2 молодых канадца с гринкартой. У обеих родители в свое время имигрировали в Канаду из США. На пенсию.
Судя по их рассказам - это обычное дело.

Мне тоже кажется, что тон статьи очень уж такой.. панический. У них там это в порядке вещей. Мобильные, поганцы

Вопрос: какой процент легального ПО стоит на домашних компьютерах в США?

Ой, Инкогнито, уж коль вы тут заглянули, ответьте тоже на мой вопрос, но не вообще, это к мамонтёнку было, а о том, как у вас лично с легальным ПО? Страсть как интересно!
Да, и ещё общий вопрос: какой процент дохода среднего американца тратится на покупку ПО?

насколько я знаю, у меня всё легальное (не от особой законопослушности, просто то что нужно, обычно стоит достаточно мало, что бы не морочится с пиратством). Но у меня дома ничего такого на компьютере и нет, кроме стандартного набора, плюс кое какие вещи, связанные со сторожевой работой.

про все США, не знаю, наверное где то цифры есть. Могу сказать о моём доходе--намного меньше чем 1%.