ОСОБЫЙ ВОЕННЫЙ ПУТЬ РОССИИ

Moss>>>> Почему в Советскому Союзу понадабилось такое разнообразие?
SergeVLazarev> SergeVLazarev>> Затем, что надо было прикрыть территорию влияния СССР и саму метрополию от огромной армады авиации НАТО.
Вуду>> - Была чисто шкурная заинтересованность генералов ВПК - за каждую новую разработанную систему вооружений (например, новый ЗРК) группа руководителей (пара конструкторов и 18 администраторов с лампасами) получали Ленинские и Государстваенные премии, внеочередные завания и должности и прочую приятную фигню. А за модернизацию, на американский манер, - там награды были гораздо поменьше. Поэтому более выгодно было делать всё новые и новые системы и комплексы. А деньги - они народные...
SergeVLazarev> То есть, по Вашему, никакой военной надобности сбивать самолеты типа У-2 над территорией СССР не было?
- ?? С чего такие странности? Разумеется, надо было!

SergeVLazarev> И разрабатывать для этого множество систем не было никакого смысла?
- Множество - никакого смысла. Возьмите в пример США.

SergeVLazarev> Т.е. Вы хотите сказать, что в СССР не было необходимости создавать новую технику ПВО?
- Надо было. 1 вид ЗРК большой дальности, 1 - средней дальности, 2 малой дальности и 1 - ПЗРК.

SergeVLazarev> Интересно еще другое. ПВО США на самом деле не имело такого значения, как ПВО СССР - для руководства стран.
- ПВО США, - это ПВО войск США, чьи базы расбросаны по всему миру! Ещё как имело...

SergeVLazarev> А вот к США надо добавить еще и все западно-европейские страны и их системы ПВО. [»]
- И сколько их широко применяются в НАТО? Везде, в подавляющем большинстве один и тот же "Патриот" - на больших дальностях, "Усовершенствованый Хок" - на средних, и "Стингер" - ПЗРК... У французов - добавляется "Роланд", у англичан - "Рапира", у немцев - добавляется ЗСУ "Гепард"... А ведь это всё очень богатые страны!..
На море у американцев три бывших старинных системы "Таллос", "Терьер" и "Тартар" сменил на больших и средних дальностях "Иджис", на малых и средних - "Си Спарроу" + ЗСУ "Вулкан-Фаланкс". И всё.
Возьмите американскую УРВВ "Сайдвиндер" - она так и 50 лет всё - "Сайдвиндер", только что цифирки и буковки меняются... И постоянные доработки, модификации, периодические замены одних блоков на новые... Это всегда было дешевле.

Вуду> - ?? С чего такие странности? Разумеется, надо было!
SergeVLazarev>> И разрабатывать для этого множество систем не было никакого смысла?
Вуду> - Множество - никакого смысла. Возьмите в пример США.

А что, у США была развернута система ПВО, вся территория США прикрывалась ЗРК и РЛС обнаружения?? Все это стояло на постоянном боевом дежурстве?


SergeVLazarev>> Т.е. Вы хотите сказать, что в СССР не было необходимости создавать новую технику ПВО?
Вуду> - Надо было. 1 вид ЗРК большой дальности, 1 - средней дальности, 2 малой дальности и 1 - ПЗРК.

Большая дальность. С-200. сменился на С-300
Средняя - С-75 на С-300
ПЗРК - тоже один тип.

SergeVLazarev>> Интересно еще другое. ПВО США на самом деле не имело такого значения, как ПВО СССР - для руководства стран.
Вуду> - ПВО США, - это ПВО войск США, чьи базы расбросаны по всему миру! Ещё как имело...

ну так вот. Все эти ПВО мы и считаем.

Вуду> - И сколько их широко применяются в НАТО? Везде, в подавляющем большинстве один и тот же "Патриот" - на больших дальностях, "Усовершенствованый Хок" - на средних, и "Стингер" - ПЗРК...

ну да. а блоупайп, и шведские ПЗРК не в счет? их ИМО там тьма.

У французов - добавляется "Роланд", у англичан - "Рапира", у немцев - добавляется ЗСУ "Гепард"... А ведь это всё очень богатые страны!..

Вуду> На море у американцев три бывших старинных системы "Таллос", "Терьер" и "Тартар" сменил на больших и средних дальностях "Иджис", на малых и средних - "Си Спарроу" + ЗСУ "Вулкан-Фаланкс". И всё.

Вуду> Возьмите американскую УРВВ "Сайдвиндер" - она так и 50 лет всё - "Сайдвиндер", только что цифирки и буковки меняются... И постоянные доработки, модификации, периодические замены одних блоков на новые... Это всегда было дешевле. [»]

кроме сайда, у них еще Спарроу, ракета на Ф-106 с ядерной головой, АИМ-54, Амррам, аСраам, итак далее, далее, далее... А то что они буквы меняют, когда мы индекс целиком - большая, что ли разница?

А.Н.> Полностью заменить чиновников никакая ЭВМ не может — ни тогда, ни сейчас, ни, скорее всего, вообще никогда
- Сейчас - уже может очень на многих должностях. Читал как-то...

А.Н.> разве что иск. разум появиться.
- Не, иск. разум - это только для менеджеров высшего звена. А т.Огурцова заменить гораздо проще...

А.Н.>Но вот сократить их потребное число подобная система могла, и заметно. Конечно, им это нравиться не могло.
- В 60-ые годы? Сильно сомневаюсь... Как бы ещё штаты не раздули вокруг этих центров... Но что они боялись - это точно!

А.Н.> А ссылку на статью арбатовского заместителя я привёл вот почему. Неожиданным образом демократы-прогрессисты-западники оказались "в одном окопе" с самыми замшелыми ретроградами-бюрократами. Причём была не только эта статья, но и докл. записки в ЦК, и, наверное, ещё много что. Насколько сильно всё это подействовало — другой вопрос (определить это сейчас невозможно), но сам феномен очень любопытный.
- Но какое в 60-ые годы могло быть серьёзное "прозападное лобби" в СССР?!

А.Н.>

Но использование вычислительной техники уже тогда в США опережало по размаху СССР на... страшно сказать сколько...

 

А.Н.> Использование — да. (Хотя почему страшно сказать — в 60-м году эл.-выч. технике было всего полтора десятка лет от роду, при всём желании трудно было отстать на больший срок). А вот в самой технике отставание было не таким сильным, как это может показаться. Мы отставали в элементной базе, но опережали по архитектуре, в итоге функциональность наших ЭВМ была сопоставимой с американскими. [»]
- Допустим. Но количество?!

А.Н.>>

В СССР в годы позднего застоя, доля затрат на оборону доходила до 75% государственного бюджета. (Некоторые говорят - иногда до 82%).

 

А.Н.>> Откуда такие чудовищные цифры? [»]
Вуду> - Из того недолгого времени в России, когда ещё снова не было борьбы за "информационную безопасность" - 1992, 93, 94 годы... [»]

Вуду, чего уж там скромничать - пишите сразу, что советские военные расходы составляли 99% от внп - и всего делов!

Что касается того времени, о котором вы упоминаете, то вот вам цифры:

Впервые в советской истории показатели официальных военных расходов стали публиковаться не только заметно подробнее, чем ранее, но и в сопоставимых ценах. Так, в конце 1990 года показатели военного бюджета на 1990 год (71 млрд. рублей) были пересчитаны в цены будущего, 1991 года. В результате получилось, что в планируемых ценах 1991 года военные расходы 1990 года составили 105,6 млрд. рублей (8,65% от ВНП).

 

( МФИТ / РЕФОРМА ОБОРОННОГО КОМПЛЕКСА / ВОЕННЫЙ ВЕСТНИК )

Напомню, начало 90-х - это пик гласности, когда не было никаких секретов и когда по части свободы слова БСССР был впереди планеты всей...

Оценки 12-15% , о которых я упоминал - это цээрушные оценки.

Что касается причины развала СССР - то дело тут не в банкротстве (для начала надо бы еще доказать, что имело место именно банкротство - исходя из формального определения этого понятия). Если люди, находящиеся в верхушке управления государством, всерьез решили это государство развалить (да еще при поддержке внешних сил) - результат будет неизменно превосходным, вне зависимости от доли военных расходов этого государства.

Если бы дело было только в непосильных военных расходах, то в начале 90-х, когда эти расходы были снижены на порядок, должно было бы наступисть прямо-таки всепоглощающее процветание Однако, как известно, имели место прямо противоположные процессы.

А снижение уровня жизни в конце 80-х было вызвано, в том числе, горбачевскими экономическими реформами, которые открыли кучу путей для разграбления гос. собственности. Чем предприимчивые граждане тут же не применули воспользоваться. Чего стоит одна только фактическая отмена монополии на внешнюю торговлю, когда новоявленные предприниматели получили возможность закупать сырье по гос ценам (часто копеечным), а продавать на внешнем рынке - по мировым (обогощаясь таким образом за гос счет)


Вуду> Вот здесь наглядно видно, на сайте Сида Аминова, например:

Есть вероятность, что информация на этом сайте не страдает особой полнотой, например по части номенклотуры американских средств ПВО (как видов, так и их модификаций) - вам такое в голову не приходило?

Вуду> - Минуууточку, как раз тогда устроили войну в Афганистане, почти на 9 лет. Она и привела к дополнительному разорению страны, стимулировала судороги перестройки с последующим развалом СССР.

Да ладно, судорги перестройки вызвали политики-демократы, не прошедшие серьезного отбора в сталинской и ленинской горниле власти.
Душить надо было, а не гласность вводить. А из афгана однозначно выводить наших надо было. Не готовы те были к коммунизму и социализму, ох как не гтовы...

Вуду> А "поближе к Европе" - это где, например? Серьёзную войну, да ещё когда из Афганского дерьма не вылезли - на какие шиши устраивать? Война денег требует. И в каком море там сапоги мыть?

На шиши съэкономленные от поддержки режимов в Африке и Афгане. А вторгнуться в Югославию, защищать братьев сербов. От кого, пофиг от кого. Отрядить провокационный отряд из 20 бомберов ВВС СССР, и со стороны какой то страны секретно бомбить Югославию. Потом за пару часов секретно ввести туда войска. Поставить всю страну на ноги.

Вуду> Что-то сценарий такого суицида я даже близко вообразить не могу...

Никакого суицида не было бы. Никакой даже самый *банутый на голову генерал в СССР или США не применил бы в Европе ядерное оружие.
Может на море где подальше от берегов наши бы и применили. Или на дальнем востоке американцы бы применили. Фигня, пержили бы. Там радиации было бы меньше чем от Чернобыля. Чемодан в зубы - и поехал в эвакуацию, в Сибирь.

В Европе - никогда не воевали бы с ЯО.

Засунули бы заряды куда подальше, как немцы ХО в ВМВ, и не думали бы даже.

Когда Сталин в 1939 мочил Финляндию и договаривался с Гитлером, не суицид был? А когда гражданская война в 1919 была и интервенция? От всего мира отбились! А в войну 1941-1945 года? Всю Европу перемололи! А потом и японцам накостыляли! А кто против был - того на Соловки, в лагеря, по 58. И все за были! Единогласно!!!
А вот когда расслабились, и захотели хавчика вкусного, квартир модных, штанов ФьюС за 120 рублей (при з\п в 180), спиннингов модных, и так далее, машин хороших, видаков и двухкассетников, когда страх потеряли - вот тогда и случилось все...
Вуду> Начать восстанавливать конституционный порядок в Польше в 1980-м? Бомбить Гданьск и мочить "Солидарность"?.. [»]

МОчить Югославию, как это позже американцы сделали. Ввести по СССР военное положение. хавчик - по карточкам.
Экономику - на чрезвычайный, военный режим. КГБ - полномочия ЧК и НКВД.
Террор начать по всей стране. Сосед-диссидент стихи пишет? к стенке его.
на базаре мясо пиздит мясник? к стенке!на базе упырь сидит, дефицит ворует? к стенке, без разговоров. По блату чего то делается - к стенке!
В чем обломались коммуняки? Все рай обещали, а надо было ад устроить, и рулить.

Обрезать трубу экспортную. Посадить в тюрьму 2-3 миллиона недовольных, войска из афгана вывести еще в 1982 году.

ГКЧП был нужен "на упреждение", еще в 1982 году.
Маршала в генсеки. Можно было и власть удержать, и строй коммунистический...
Но не имеет история сослагательного наклонения....

И еще. По телевизору надо было в 80-х не песни да пляски про счастливое будущее показывать, а страшилки и врагов искать, да расстрелы проворовавшихся торгашей и мясников показывать.

YYKK> А по поводу небыло, а зачем? Вот ПВО нужно было, а палубная авиация для чего напр. в 60-70-х гг.
- ?? А для чего палубная авиация понадобилась в 80-х - 90-х? Для понту?

YYKK>

- Правда?!
YYKK> И Вам, разумеется, всё известно про неудачи в ходе создания новой авиационной и ракетной техники в СССР?!

 

YYKK> Многое известно, но аналогичного YFV-12, М60А2, с ракетными пистолетами и винтовками как то умудрились не делать. А это ведь абсолютно выкинутые деньги оказались.
- Программа YF-12 выкинутые деньги?! А откуда бы тогда SR-71 появился? Прямо так, на пустом месте? Тот был просто прототип, предшественник.


А где самолёты МиГ-14, МиГ-16, МиГ-18, МиГ-20?

YYKK> А денег действительно много тратили. Вот только утверждать об большей эффективности их трат в США не есть правда. [»]
- Это Вы так думаете. Сейчас Вы ещё расскажите о преимуществах социалистической системы хозяйствования вообще - о её эффективности в целом...

SergeVLazarev> Да ладно, судорги перестройки вызвали политики-демократы, не прошедшие серьезного отбора в сталинской и ленинской горниле власти.
SergeVLazarev> Душить надо было, а не гласность вводить. А из афгана однозначно выводить наших надо было. Не готовы те были к коммунизму и социализму, ох как не готовы...
SergeVLazarev>А вторгнуться в Югославию, защищать братьев сербов. От кого, пофиг от кого. Отрядить провокационный отряд из 20 бомберов ВВС СССР, и со стороны какой то страны секретно бомбить Югославию. Потом за пару часов секретно ввести туда войска. Поставить всю страну на ноги.
SergeVLazarev> Когда Сталин в 1939 мочил Финляндию и договаривался с Гитлером, не суицид был? А когда гражданская война в 1919 была и интервенция? От всего мира отбились! А в войну 1941-1945 года? Всю Европу перемололи! А потом и японцам накостыляли! А кто против был - того на Соловки, в лагеря, по 58. И все за были! Единогласно!!!
SergeVLazarev> МОчить Югославию, как это позже американцы сделали. Ввести по СССР военное положение. хавчик - по карточкам.
SergeVLazarev> Экономику - на чрезвычайный, военный режим. КГБ - полномочия ЧК и НКВД.
SergeVLazarev> Террор начать по всей стране. Сосед-диссидент стихи пишет? к стенке его.
SergeVLazarev> на базаре мясо пиздит мясник? к стенке!на базе упырь сидит, дефицит ворует? к стенке, без разговоров. По блату чего то делается - к стенке!
SergeVLazarev> В чем обломались коммуняки? Все рай обещали, а надо было ад устроить, и рулить.
SergeVLazarev> Обрезать трубу экспортную. Посадить в тюрьму 2-3 миллиона недовольных, войска из афгана вывести еще в 1982 году.
SergeVLazarev> ГКЧП был нужен "на упреждение", еще в 1982 году.
SergeVLazarev> Маршала в генсеки. Можно было и власть удержать, и строй коммунистический...
SergeVLazarev> По телевизору надо было в 80-х не песни да пляски про счастливое будущее показывать, а страшилки и врагов искать, да расстрелы проворовавшихся торгашей и мясников показывать. [»]
- Ясно, как КНДР, только на 1/6 части суши.
Не верю, что Вы это всерьёз. Не верю, что Вам такое говно надобно... Даже ТEvg наверняка не захочет подобной системы для себя.
Разве что Олег Фадин и ещё пара шизоидов...
Да и прикончили бы такой Советский Союз злобные империалисты. Он ведь потому и прекратил своё существование, что уже не мог дальше принуждать народ страны к рабскому труду, как при Сталине...

Инкогнито> товарищи спорщики, вы всерьёз верите, что в СССР мог появится какой то аналог Интернета, в ЛЮБОМ году? Что бы простые советские люди могли свободно, придя на работу, обмениватся информацией с другими советскими людьми, сидящими за 5000 км? И сравнивать, где продают колбасу, а где нет? А где шмотки уже не выбрасывали на полки уже 3 года, а где всего 2?
Инкогнито> Да вы с ума сошли. А как тут быть с руководящей ролью партии? А сколько кадров в КГБ нужно, уследить за всем этим? А ну как враг подключится к сети, и будет пропагандировать что то?
Инкогнито> Нет, граждане, такое никак, ни в какую, невозможно. В принципе. [»]

Вы бы, прежде чем возражать, почитали бы, о чём идёт речь. Аналог, но КАКОЙ аналог?

Вуду>> - Минуууточку, как раз тогда устроили войну в Афганистане, почти на 9 лет. Она и привела к дополнительному разорению страны, стимулировала судороги перестройки с последующим развалом СССР.
SergeVLazarev> Да ладно, судорги перестройки вызвали политики-демократы, не прошедшие серьезного отбора в сталинской и ленинской горниле власти.
SergeVLazarev> Душить надо было, а не гласность вводить. А из афгана однозначно выводить наших надо было. Не готовы те были к коммунизму и социализму, ох как не гтовы...
Вуду>> А "поближе к Европе" - это где, например? Серьёзную войну, да ещё когда из Афганского дерьма не вылезли - на какие шиши устраивать? Война денег требует. И в каком море там сапоги мыть?
SergeVLazarev> На шиши съэкономленные от поддержки режимов в Африке и Афгане. А вторгнуться в Югославию, защищать братьев сербов. От кого, пофиг от кого. Отрядить провокационный отряд из 20 бомберов ВВС СССР, и со стороны какой то страны секретно бомбить Югославию. Потом за пару часов секретно ввести туда войска. Поставить всю страну на ноги.
Вуду>> Что-то сценарий такого суицида я даже близко вообразить не могу...
SergeVLazarev> Никакого суицида не было бы. Никакой даже самый *банутый на голову генерал в СССР или США не применил бы в Европе ядерное оружие.
SergeVLazarev> Может на море где подальше от берегов наши бы и применили. Или на дальнем востоке американцы бы применили. Фигня, пержили бы. Там радиации было бы меньше чем от Чернобыля. Чемодан в зубы - и поехал в эвакуацию, в Сибирь.
SergeVLazarev> В Европе - никогда не воевали бы с ЯО.
SergeVLazarev> Засунули бы заряды куда подальше, как немцы ХО в ВМВ, и не думали бы даже.
SergeVLazarev> Когда Сталин в 1939 мочил Финляндию и договаривался с Гитлером, не суицид был? А когда гражданская война в 1919 была и интервенция? От всего мира отбились! А в войну 1941-1945 года? Всю Европу перемололи! А потом и японцам накостыляли! А кто против был - того на Соловки, в лагеря, по 58. И все за были! Единогласно!!!
SergeVLazarev> А вот когда расслабились, и захотели хавчика вкусного, квартир модных, штанов ФьюС за 120 рублей (при з\п в 180), спиннингов модных, и так далее, машин хороших, видаков и двухкассетников, когда страх потеряли - вот тогда и случилось все...
Вуду>> Начать восстанавливать конституционный порядок в Польше в 1980-м? Бомбить Гданьск и мочить "Солидарность"?.. [»]
SergeVLazarev> МОчить Югославию, как это позже американцы сделали. Ввести по СССР военное положение. хавчик - по карточкам.
SergeVLazarev> Экономику - на чрезвычайный, военный режим. КГБ - полномочия ЧК и НКВД.
SergeVLazarev> Террор начать по всей стране. Сосед-диссидент стихи пишет? к стенке его.
SergeVLazarev> на базаре мясо пиздит мясник? к стенке!на базе упырь сидит, дефицит ворует? к стенке, без разговоров. По блату чего то делается - к стенке!
SergeVLazarev> В чем обломались коммуняки? Все рай обещали, а надо было ад устроить, и рулить.
SergeVLazarev> Обрезать трубу экспортную. Посадить в тюрьму 2-3 миллиона недовольных, войска из афгана вывести еще в 1982 году.
SergeVLazarev> ГКЧП был нужен "на упреждение", еще в 1982 году.
SergeVLazarev> Маршала в генсеки. Можно было и власть удержать, и строй коммунистический...
SergeVLazarev> Но не имеет история сослагательного наклонения....
SergeVLazarev> И еще. По телевизору надо было в 80-х не песни да пляски про счастливое будущее показывать, а страшилки и врагов искать, да расстрелы проворовавшихся торгашей и мясников показывать. [»]

извиняюсь за длинную цитату, но считаю что она нужна этом случае: теперь вы все, надеюсь, понимаете, почему я считаю Лазарева биполярной личностью?

Вуду> - Ясно, как КНДР, только на 1/6 части суши.



Вуду> Не верю, что Вы это всерьёз. Не верю, что Вам такое говно надобно...

Надобно-не надобно, но удержать от развала можно было Союз. И вместо хаоса твердую руку поставить.
СССР же при Ленине-Сталине делался, вот такими методами и управляться должен был Это все равно в казарме собрать солдат и вместо дисциплины и порядку им разрешать на службу забить. Разрешить порножурналы в тумбочках держать, в самоволку ходить, не наказывать за это.
Дальше - больше.
Одежду им разрешить гражданскую носить, на построение не ходить, с оружием в город разрешить выходить, баб в казарму водить, дома ночевать, на учения не ездить, в наряд не ходить, а ловить по части лохов и заставлять их за себя пахать, или разрешить нанять бомжей каких то, за бутылку и за хавчик те будут на тумбочке стоять, и в караул с деревянными палками - для потехи ходить, и развалится вся армия.
Вот так и союз - создан был, на крови и терроре и завоеваниях. КРовью и террором произростал, но потом, когда за каждый вздох стране не пришлось платить сотнями и миллионами людей - устои обрушились. А то, что развалили Союз масоны, шпиены и хитроумный запад гонкой вооружений - так это ерунда все. Сам рухнул, потому как сгнил изнутри. Выродилась военно-чекистская элита. Новый высший класс начался - не тех, кто боялся, что завтра всех в расход, а те кто хотел финскую баню, дачку, волжану, икры навалить, мебель чешскую, и жировать.

Вуду> Даже ТEvg наверняка не захочет подобной системы для себя.

Вы Тевга в гости пригласите к себе - может, взгляды поменяет.

Вуду> Разве что Олег Фадин и ещё пара шизоидов...

Олег Фадин не всерьез все это, ИМО.

Вуду> Да и прикончили бы такой Советский Союз злобные империалисты. Он ведь потому и прекратил своё существование, что уже не мог дальше принуждать народ страны к рабскому труду, как при Сталине... [»]

Некому было. При Сталине элита была военная, революционная, люди закаленные, как последняя крыса, съевшая всех остальных.
После войны - генералы-маршалы - люди тоже подорванные, строить помогали.
А как закончились все подорванные, да злобные, как органы из сверхлюдей в метнов и мусоров превратились и сами себя ментами и назвали, а не рыцарями-чекистами, так и звиздец пришел советской стране и идеологии.
А Запад - ну как же, мы победили их, гонкой вооружений заколебали!!!
При Сталине вопрос с дефицитом мыла-порошка быстро бы решился - тысяч 20 или 50 спекулянтов в расход - дело под контроль НКВД - кое кому яйца в дверь и квартиры служебные - и все исчезло бы.
Не выростили вовремя Органы новые, не воспитали....
А без них - как без рук.
Да и элита национальная голову подняла. И каждый захотел быть не царьком местным, который в москву ездит задницу вазелином намазав, но ЦАРЕМ и Батькой.
ДА и интилегенция все время подгнивала. А потом как прорвало: и чернуха за деньги КПСС на экранах ТВ :-), и все такое....
Партия, из полувоенной структуры превратилась в таких же людей, обычных, которым все это насмерть надоело.
Ну, и раньше объяснить люмпену можно было: враг - кто богатый. А сейчас кто враг? кто объяснит люмпену? АГА, КОММУНЯКИ! Номенклатура! Четвертое управление минздрава! Икру суки жрут, и спецпаек получают! Долой их!
Хотя, это партия должна была люмпенов натравить. Не смогла....
А тот, кто их натравил - тот считай и победил!
Вон Ющенко натравил МАЙДАН на Кучму и Януковича - кто враг - Кучма и кучмизм!

Инкогнито> извиняюсь за длинную цитату, но считаю что она нужна этом случае: теперь вы все, надеюсь, понимаете, почему я считаю Лазарева биполярной личностью? [»]

Это меры, которые не позволили бы СССР развалится. Я не их сторонник, но нарисовать их могу. То, что история не терпит наклонения сослагательного - это ясно, но вот представим, СССР не развалился. Почему? Да потому что не пораскручивали, а позакручивали! Вот и рисую картину, как закручивали!