Типичные жилые дома

>Землица дорогая, гришь..

Я вот купил 750 метров за 10000. Тенге. Или 2000 росс. руб. Не с нашей плотностью населения ей быть дорогой.

>Добавь еще системы охран. и пож.сигнализации, видеонаблюдения(из квартиры, на обычном телеке, можно посмотреть, чем дитё на детской площадке занимается и кто по двору шастает), замки хотим на подъезды биометрические, от отпечатка пальцев поставить. Плюс служба охраны с опергруппой по сигнализации.

>Как ты думаешь - в малоэтажном доме, на 20-40 квартир такие системы можно поставить? Можно! Только хатки тогда брУльянтовыми станут
>А в небоскребах это жалкие 10-20 евро с метра.

Я плакалъ. Это значит мне надо за свои 100 метров площади выложить 1000-2000 евров только чтобы посмотреть чем дите во дворе занимается и охранную систему с биометрией. Между тем в своем доме для того чтобы увидеть дите достаточно выглянуть в окно, максимум - выйти на крыльцо.
Что же до биометрии - есть надежная система, проверенная временем. Обеспечивает надежный контроль всего периметра. Обеспечивает аккустическое и механическое воздействие на злоумышленника. Ее трехканальная система опознавания имеет исключительно высокую чувствительность и помехозащищенность. Опознование объекта производится сразу по оптическому каналу, аккустическому, а также обонятельному. Последний не имеет мировых аналогов. Приобретается система обычно бесплатно, хотя и требует затрат на наладку, а также эксплутационных расходов.

Фото девайса прилагается:

>Как ты думаешь - в малоэтажном доме, на 20-40 квартир такие системы можно поставить? Можно! Только хатки тогда брУльянтовыми станут
>А в небоскребах это жалкие 10-20 евро с метра.

Ник, что будет если твой небоскреб завалить набок? Получится обычный совецкий среднеэтажный дом. Ну и в чем разница между ними? О "дорогой землице" просьба не упоминать потому что это чушь.

Тевг, хватит уже свой "культурный шок" проецировать на меня. Вы мне напоминаете бывшего препода пр БЖД, любимая тема которого была о "КПД Солнца" — очень его волновал (и не устраивал) этот параметр нашего светила, и об этом он любил повыступать. Вы отказываетесь воспринимать реальность — это ваше право. Я уже смирился с тем что вы не воспринимаете логические аргументы, и на логику отвечаете каким-то околошизофреническим абсурдом. Но это уже не потешает, хватит.

>Вы отказываетесь воспринимать реальность — это ваше право.

Может быть в Австралии это и реальность, но Австралия - это еще не вся планета Земля, на ней имеются разнообразные климатические условия. Что же до электроэнергии, то ее производство происходит с КПД 30-35%. Вот почему ею отопляться нельзя, кроме как совсем уж в специфических условиях. Что же до вашей мантры - мол трубы всегда выкапывать-закапывать надо, то во-1 выкапывание труб все равно дешевле электробойлеров (в условиях России, а не Австралии), а во-2 трубы можно прокладывать с умом. Последнее видимо недоступно вашему пониманию.

au> ...любимая тема которого была о "КПД Солнца" — очень его волновал (и не устраивал) этот параметр нашего светила...

Прошу прощения за глубокий оффтоп... А это еще как?

>Что же до вашей мантры - мол трубы всегда выкапывать->закапывать надо, то во-1 выкапывание труб все равно дешевле >электробойлеров (в условиях России, а не Австралии),
Тoнкoсть. Трубы выкaпывaет чaстнaя фирмa-мoнoпoлист или гoрoдскaя службa, кoтoрaя сдирaет зa этo с нaселения любую сумму, oт 0 дo бескoнечнoсти. Суммa не зaвисит oт зaтрaт нa выкaпывaние. Бoйлер твoй личнo и ты не зaвисишь oт кaпризoв мoнoпoлистa.

Системы автономного энергообеспечения имеют свою нишу.
Это резервное обеспечение, и частное - для мест, где невыгодно вести большую трубу. В больших же городах - скорее всего, большая труба выгодней.
А проблему низкой эффективности и остывания теплоносителя все таки можно купировать за счет применения энергосберегающих материалов и теплоизоляции в жилищах и в местах пролегания теплопроводов.
Это пластиковые двери, окна, панели из пенопласта.
Зачастую, это может дать куда больше экономии тепла, чем отдельные котельные с более низким КПД.

Суммы, вложенные в теплоизоляцию, куда меньше, нежели затраты на выкапывание магистральных труб, и установку маленьких котелен.
А эффект куда больше.

В любом случае, для того чтобы заявить что выгодней, нужно проводить расчеты.

MD> Так ты в Ванкувере был?! Что ж не связался? Я бы встретил, посидели...
MD> Ну и как Ванкувер? Погода-то хоть удачная была? \

Да я проездом только — пересадка с одного самолёта на другой, даже деньги поменять не успел Нормальная погода была, прохладное такое утро, даже Солнца не видно

Татарин> Прошу прощения за глубокий оффтоп... А это еще как?

В эти моменты я отключался и думал о чём-то другом, дабы не повредиться рассудком

Аю, ты я вижу, меня в игнор поставил? на письма не отвечаешь....

У нас в городе активно думают над тем, как бы повысить эффективность теплоснабжения домов.
Рассматриваются два варианта:
У нас дешевый газ (Западная Сибирь) и вполне вероятен вариант установки газовых котлов в каждом доме. Плюсы: в дом тянуть и эксплуатировать всего три трубы - газ, холодную воду и канализацию. Низкие эксплуатационные затраты. Минусы: ТЭЦ и городская котельная (тоже работают на газе) станут не нужными и что с ними делать, не совсем понятно. Относительно большие кап. вложения.
Второй: установка в домах бойлеров. Это смена четырехтрубной системы на двухтрубную плюс холодная вода. Плюсы: меньше потери, меньше труб, следовательно дешевле в эксплуатации. Небольшие кап. вложения. Быстрый монтаж системы с нуля. В поселке-микрорайне где я живу перевели два дома на бойлеры. По впечатлениям жильцов недостаток только один - очень горячая вода в кране, но это кому как.
Второй вариант наиболее вероятен к массовому внедрению. Электрокотлы никто не рассматривает так как во первых это очень дорого даже при нашей дешевой электроэнергии и тарифы на тепло увеличатся в разы, кроме того с электроснабжением таких котлов могут возникнуть проблемы.
А еще в России не так давно сменили СНиПы и теперь дома строят теплее.
А еще очень выгодно трубы по земле пускать. Но листовая жесть стратегический материал очень сильно воруется.

GOGI>А еще очень выгодно трубы по земле пускать. Но листовая жесть стратегический материал очень сильно воруется.
У нас вне жилых кварталов теплотрасса по земле идёт. Сейчас стали какой то застывающей пеной «укутывать». Говорят неплохо получается.

А кто-то может привести расчеты КПД и ТЭЦ, и электростанции. С точки зрения того, сколько до потребителя доходит. Какой температуры вода должна быть для отопления? А какой в кране с горячей водой? Если с отоплением я еще понимаю, как поддерживать воду с нужной температурой, то как поступить с горячими кранами?

ED> У нас вне жилых кварталов теплотрасса по земле идёт. Сейчас стали какой то застывающей пеной «укутывать». Говорят неплохо получается.

У нас тоже разок по земле бросили по всему району, укутали стекловатой и какой-то серебристой тканью. Потом мороз как ударил, так это всё по швам и треснуло — ч"внеплановые" заморозки случились до включения системы, но вода в ней уже плескалась. Дальше была эпическая трагедия по срочной переукладке (снова по земле) всего и вся. Так оно и осталось на годы, с бетонными "дотами" вдоль дорог, где какие-то узлы или ответвления от магистралей. За дурной головой...

Данные по СССР в среднем по всем эл. станциям, включая ГЭС и АЭС на уровне 1985 г.
Если энергия топлива 100%
То произведенная электроэнергия 40,3%
отпущенная в эл. сеть эл. энергия 37,5%
потребления эл. энергии у потребителя 34,3%
конечная полезная работа 29,2%
Могу конкретно по нашей ТЭЦ данные по топливу, выработке тепло и электроэнергии, но у неё с экономичностью проблемы, так что будет непоказательно. И вообще типа коммерческая тайна

Татарин> от 15% до 40% выработанной электроэнергии будет потеряно при передаче и распределении

Это при каких условиях так сурово теряется электроэнергия?!! Какова протяжённость линии при 15 и 40 процентах?

Татарин> Скажите-скажите. С экономичностью везде проблемы, так что именно это и показательно.
Ну наша явно не показательна, она стала жертвой проектировщиков-экспериментаторов. В ней видимо решили попробовать все технические новинки того времени. Получилось не очень. Хотя не знаю как на других, пусть Тевг тоже опытом поделится.
Татарин> А что касается коммерческой тайны...
Да скажу, только на работе нужно данные взять. Я ж ничего не подписывал и вообще данные не смотря на их тайнственность свободно во внутренней сети лежат. Да и не думаю, что мое начальство по форумам лазит.

Татарин

А самое интересное со всеми этими мелкогенерирующими прибамбасами - это распределение и утилизация их энергии... На параллельную работу в сеть их не включишь...

 

В Дании включают как-то - насколько я знаю, там у них довольно много частных ветряков работают в общую сеть.

Все дома (у нас по меньшей мере) себе теплосчетчики понаставили, и платят строго за тепло, а не за спецэффекты на газонах. И АО, которые тепло производят и продают, давно тему просекли и трубы на металлопластик поменяли, и пенопласт с песочной просыпкой положили.

 

Эт вам сильно повезло, что у производителя тепла были бабки на перекладку сетей. ОЧЕНЬ сильно повезло. Потому что по России, а также в Молдавии, ситуация с установкой теплосчётчиков лишь ухудшается. Конечно, люди теперь платят лишь за реально полученное тепло (и платят заметно меньше), а не за прогрев и промывку грунта, но ведь плата потребителей - это практически единственный источник денег для теплосетей, а коммуникации дряхлые, изношенные, последние 15 лет никто всерьёз ими не занимался, и денег в результате катастрофически нехватает даже на плановые перекладки, не говоря уж об улучшении сетей... Результат - система отопления еще быстрее катится к очень недалёкому коллапсу... Что тогда будет - страшно подумать.