[image]

Латвия

 
1 2 3 4 5 6 7 117

Bobo

опытный

А.Н.>
При чем здесь Мюнхен?
 

А.Н.> Заявление посвящено 60-летию со дня окончания войны. Естественно, в нём затрагиваются её причины. И единственной причиной назван пакт Молотова — Риббентропа. Это что, историческая правда? [»]

60-ти летия дня окончания совтеско-германской войны, а не второй мировой. Естетсвенно тут рассматривать именно советско-германские отношения, а не британо-германские или франко-германские.
   
RU Фагот #03.02.2005 14:15
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Iltg>>>Конечно это не оправдание латышам.
А их никто не обвиняет. Это не оправдание Вайе-Майе, или как там её.
   
RU Дух Бетельгейзе #03.02.2005 14:16  @Bobo#03.02.2005 14:07
+
-
edit
 
Bobo> А как выглядит позиция СССР в этом свете? :) Что там с польско-советскими отношениями в то время было? [»]

Я так понял, что с тезис "кидалова" Францией и Англией Поляков особо не оспаривается ?

   
UA Iltg #03.02.2005 14:16  @Дух Бетельгейзе#03.02.2005 14:05
+
-
edit
 
Д.Б.> А сил дочитать мой топик до конца, видимо не хватило..... [»]

Да нет, дочитал. И фразу о "предложении от которого невозможно отказаться" заметил. Единственное что смутило - о каком осадке идет речь? Вот и решил уточнить

   
UA Iltg #03.02.2005 14:20  @Дух Бетельгейзе#03.02.2005 14:16
+
-
edit
 
Д.Б.> Я так понял, что с тезис "кидалова" Францией и Англией Поляков особо не оспаривается ? [»]

Дык как же его оспоришь. Факты знать упрямая вещь -прям так все и говорят о кидалове Польши. Англия Польшу так кидала, что аж 6 лет с Германией воевала. А Франция Польшу то как кидала-кидала, аж сама под оккупацию попала.

   
RU Дух Бетельгейзе #03.02.2005 14:22
+
-
edit
 
Iltg> Да нет, дочитал. И фразу о "предложении от которого невозможно отказаться" заметил. Единственное что смутило - о каком осадке идет речь? Вот и решил уточнить

Образ, демократической страны мученицы несколько меркнет.

1) Диктатор
2) Финляндия например дралась в кровь, а не подписывала портянки показывая свою несостоятельность как гос-ва.
   
EE Татарин #03.02.2005 14:25  @Bobo#03.02.2005 13:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bobo> При чем здесь Мюнхен? Латвию окупировали не Британия с Францией, а СССР.
Bobo> Естественно латышей интересует именно договор 39-го года, а не чехословакия. Они не намерены ничего забывать просто так и это заслуживает уважения.
...
Bobo> Это честная позиция.
Bobo> Уважайте чужую позицию, вы не одни на земле. [»]

В смысле, как-как? кто "оккупировал"?

Латвия присоединилась добровольно. И с песней. Никто на нее не нападал.
Позиция эта - полное дерьмо, потому что сначала позорно слить (если принять Вашу версию, что все это было из под палки) свою страну без единого выстрела, оформив все документально и с подписями, а потом подгавкивать из-за угла об "оккупации", "захватах" и прочем - это честная позиция?

Это - дерьмо, Бобо. И я уверен, мы оба это понимаем одинаково хорошо.
Потому что если не забывать, так не забывать ничего. А если "тут помню, тут не помню" и при этом излить как можно больше дерьма и желчи на людей, кто спас большую часть населения страны от физического истребления... То это уже как бы не "историческая память". И уважать мосек совершенно незачем.

Что же касается 45-го года, когда "доблестные защитники независимости" ныкались по лесам боясь вполне справдливого возмездия (что такое "Ваффен СС", почему в Псковской области так мало народа и кто первый из оккупированных стран рапортовал "о полной свободе от евреев" - знаете?)... назвать это "сопротивлением" может только человек, который изучал историю по американским газетам, и ни разу не разговаривал с участниками событий.

Рассказать, когда прекратилось то "сопротивление" и почему?
Сначала их искали, стреляли и вешали, да.
Затем, в 50-х годах объявили амнистию всем, кто состоял на службе у фашистов... освободили их от уголовного преследования... И герои начали выползать понемногу... В течении года выползли все. Без единого выстрела.

Защитники независимости... Уважать? Тьфу.

Были среди них и достойные люди, конечно. Но их было немного, и они все наперечет - теперь мы о них все знаем. О них есть статьи и книги. Они написали мемуары (и не только они, но не буду уж). Так вот: достойных людей среди них было крайне мало.

Ну так в чем собственно вопрос-то?
Где там начавшаяся оккупация после 1945-го?

Террор? грабежи?
Чего там Гитлера (который только в Эстонии расстрелял 39000 человек) сравнивают со Сталиным (который выслал в Сибирь в Эстонии по доносам местных жителей 1437 человек)?
ась?

Совесть есть?

Да впрочем, что там... какое...
   

Bobo

опытный

Bobo>> Естественно латышей интересует именно договор 39-го года, а не чехословакия. Они не намерены ничего забывать просто так и это заслуживает уважения.
Д.Б.> А мы не намерены забывать попыток окупации территории России прибалтами в средние века. А также их участия в революции прошлого века.

Гы :) Давайте еще вспомним что там было во времена неолита :)
В революции прошлого века они участвовали именно для того, что-бы избавиться от империи. Но история ничему не научила ымперцев.

Bobo>> Если вы простили жизни и судьбы своих предков — это ваши подробности. Вы молитесь на чекистов, ставите памятники тиранам и извращенцам — это ваше дело, никто тут мешать не может.
Д.Б.> Какой высокий стиль. Какой из тебя в ж.... европеец. Совок типичный. Никакого уважения к инакомыслию.

Разве фраза "это ваше дело, никто тут мешать не может" не говорит о моем уважении к инакомыслию?

>>>Но не нужно свою рабскую психологию переводить на других. Для латышей война выглядела по-другому, и они отстаивают свою позицию,
Д.Б.> А вот например латышские евреи уже ничего отсаивать не могут. Их в 40х освободили, освободители Латвии на период 41-45. При непосредственном участии дивизий СС состоящих из латышей, тех которые щас военные пенсионеры.

Странно, как это эсесовцы, которых в СССР уничтожали без суда и следствия, прожили 40 лет в советской республике? Как это их не уничтожили первыми, и почему Израиль, например, который уже пол-века разыскивает эсесовцев по всему миру, не имеет ничего против тех, кого вы называете палачами и карателями?
Это либо сговор, либо они не эсесовцы. Одно из двух.

Д.Б.> Это позиция обиженных детей. У которых рыльце даже не в пуху а в крови.

Нет, это поведение людей, которые не намерены забывать изуродованные судьбы своих предков. Не всем понять.
   

Bobo

опытный

Татарин> Латвия присоединилась добровольно. И с песней. Никто на нее не нападал.

После этого можно не читать.
Это можно распечатать и повесить на стенке с комментарием — "Совок".
   
RU Дух Бетельгейзе #03.02.2005 14:28
+
-
edit
 
Iltg> Дык как же его оспоришь. Факты знать упрямая вещь -прям так все и говорят о кидалове Польши. Англия Польшу так кидала, что аж 6 лет с ерманией воевала.

Не смешите мои тапочки..... 6 лет воевала с Германией за свободу Польши.... ха-ха 3 раза. Мне так казалось, что они свою шкуру спасали в первую очередь.

>> А Франция Польшу то как кидала-кидала, аж сама под оккупацию попала.

Я чего т не пойму никак... желаем историю переписать ? Должны были Франция и Англия помочь Польше ? Должны. Вот и помогли.... войну Германии объявили... те испугались и с перепугу Францию окупировали и Англичан за яйца взяли. Но формально то они за Польшу горой. Уйму солдат на её спасение положили. Наших....
   
UA Iltg #03.02.2005 14:29  @Дух Бетельгейзе#03.02.2005 14:22
+
-
edit
 
Д.Б.> Образ, демократической страны мученицы несколько меркнет.
Д.Б.> 1) Диктатор
Д.Б.> 2) Финляндия например дралась в кровь, а не подписывала портянки показывая свою несостоятельность как гос-ва. [»]

По пункту 1 - а Вы уверены что термин "диктатор" по отношению к главе Латвии соответствует ширкораспространенному пониманию этого слова (типа там руки по локоть в крови, топор в руках)?
По пункту 2 - ну да, сдались без борьбы (правда потом боролись, а?), струсили. Так что, по-вашему если б Чикатило замучивал трусливых людей - от этого эти люди преставали быть жертвами (мучениками)?


   

Vale

Сальсолёт

>Странно, как это эсесовцы, которых в СССР уничтожали без суда и следствия

Мда?

>прожили 40 лет в советской республике?

Мда?
   
EE Татарин #03.02.2005 14:33  @Bobo#03.02.2005 14:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Латвия присоединилась добровольно. И с песней. Никто на нее не нападал.
Bobo> После этого можно не читать.
Bobo> Это можно распечатать и повесить на стенке с комментарием — "Совок". [»]

Ради Бога. :)

Но ведь ничего кроме этого ПО СУТИ Вы сказать не можете. Брякнуьт можно что угодно, а вот как насчет исторических фактов? ЧТо они говорят?

Вот именно.

Когда страна желает независимости, она ее защищает. Не может военно - то хоть называет вещи так, какими она их видит. А не подписывает всенародно избранным парламентом, что нихрена они этой независимости и в глаза никогда не видели, не хотели, а затем интересуется - "вам премьера кусочками или так возьмете"?
   
RU Дух Бетельгейзе #03.02.2005 14:34
+
-
edit
 
Iltg> По пункту 1 - а Вы уверены что термин "диктатор" по отношению к главе Латвии соответствует ширкораспространенному пониманию этого слова (типа там руки по локоть в крови, топор в руках)?

А что это меняет ? Демократии больше становится ?

Iltg> По пункту 2 - ну да, сдались без борьбы (правда потом боролись, а?),
струсили. Так что, по-вашему если б Чикатило замучивал трусливых людей - от этого эти люди преставали быть жертвами (мучениками)?

Жертву давшую отпор (Фины) я уважаю. Проституток вопящих о том, что их изнасиловали нет....
   
EE Татарин #03.02.2005 14:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bobo> Странно, как это эсесовцы, которых в СССР уничтожали без суда и следствия, прожили 40 лет в советской республике? Как это их не уничтожили первыми, и почему Израиль, например, который уже пол-века разыскивает эсесовцев по всему миру, не имеет ничего против тех, кого вы называете палачами и карателями?
Bobo> Это либо сговор, либо они не эсесовцы. Одно из двух.
Комментарий человека, который нихрена не знает о том, как оно было, но всячески готов радавать эпитеты и комментировать. :\
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>
При чем здесь Мюнхен?
 

А.Н.>> Заявление посвящено 60-летию со дня окончания войны. Естественно, в нём затрагиваются её причины. И единственной причиной назван пакт Молотова — Риббентропа. Это что, историческая правда? [»]
Bobo> 60-ти летия дня окончания совтеско-германской войны, а не второй мировой. Естетсвенно тут рассматривать именно советско-германские отношения, а не британо-германские или франко-германские. [»]

Заявление:

8 мая Европа также будет отмечать 60-ю годовщину окончания Второй мировой войны. Этот беспрецедентный по варварству и жестокости конфликт привел к многочисленным человеческим жертвам, выпавшим в военное время на долю человечества.
 


Далее по тексту.
   
Д.Б.> Не смешите мои тапочки..... 6 лет воевала с Германией за свободу Польши.... ха-ха 3 раза. Мне так казалось, что они свою шкуру спасали в первую очередь.


Если бы они свою шкуру спасали в первую очередь, то после разгрома Польши просто заключили бы мир с Германией. Немцы кстати были не против.
Так что Ваши тапочки вполне могут смеяться с Вашей же концепции.
   
UA Bobo #03.02.2005 14:37  @Татарин#03.02.2005 14:35
+
-
edit
 

Bobo

опытный

Bobo>> Странно, как это эсесовцы, которых в СССР уничтожали без суда и следствия, прожили 40 лет в советской республике? Как это их не уничтожили первыми, и почему Израиль, например, который уже пол-века разыскивает эсесовцев по всему миру, не имеет ничего против тех, кого вы называете палачами и карателями?
Bobo>> Это либо сговор, либо они не эсесовцы. Одно из двух.
Татарин> Комментарий человека, который нихрена не знает о том, как оно было, но всячески готов радавать эпитеты и комментировать. :\ [»]

То-есть по сути возражений нет.
   

Bobo

опытный

А.Н.> Далее по тексту. [»]

9 мая с. г. европейские лидеры встретятся в Москве. Это та дата, когда в России традиционно отдают дань уважения миллионам русских, погибших во Второй мировой воине, и празднуют давшуюся дорогой ценой победу над немецким нацизмом.
 


Вот к этому событию заявление.
   
RU Дух Бетельгейзе #03.02.2005 14:44
+
-
edit
 
Bobo> Гы :) Давайте еще вспомним что там было во времена неолита :)

Вы это латышам скажите.

Bobo> В революции прошлого века они участвовали именно для того, что-бы избавиться от империи. Но история ничему не научила ымперцев.

А мы их утюжили, дабы от немцев избавится. Так что мы квиты.

Bobo> Разве фраза "это ваше дело, никто тут мешать не может" не говорит о моем уважении к инакомыслию?

Нет, сударь. Не говорит. Говорит другая фраза в которой людей не согласных с Вашей точкой зрения Вы назвали рабами и далее по тексту. Нетерпимость и ещё раз нетерпимость.

Bobo> Это либо сговор, либо они не эсесовцы. Одно из двух.

Либо СССР не расстреливал всех подряд. Но этот факт Вы отвергаете с ходу.

Bobo> Нет, это поведение людей, которые не намерены забывать изуродованные судьбы своих предков. Не всем понять.

Да на здоровье. Пускай только свои претензии Грузии предъявят и своим стрелкам которые к власти усатого привели. Ну Германии вагончик опломбированный можно припомнить.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Далее по тексту. [»]
Bobo>
Bobo> 9 мая с. г. европейские лидеры встретятся в Москве. Это та дата, когда в России традиционно отдают дань уважения миллионам русских, погибших во Второй мировой воине, и празднуют давшуюся дорогой ценой победу над немецким нацизмом.
Bobo>
 

Bobo> Вот к этому событию заявление. [»]

Даже если так. Сказанного это не отменяет. Вначале обличения в адрес России, потом формальная фраза "та дата, когда в России традиционно отдают дань уважения миллионам русских, погибших во Второй мировой воине, и празднуют давшуюся дорогой ценой победу над немецким нацизмом.", потом опять на 20 строчек обвинения, опять формальная фраза "Участвуя в официальных торжествах в Москве вместе со своими коллегами из Эстонии и Литвы, я протяну руку дружбы России.", и в заключение — призыв "Всем лидерам демократических стран следует побудить Россию выразить свое сожаление по поводу послевоенного подчинения Центральной и Восточной Европы, ставшего прямым результатом Пакта Молотова-Риббентропа." Это как называется?

   
RU Дух Бетельгейзе #03.02.2005 14:49
+
-
edit
 
Iltg> Если бы они свою шкуру спасали в первую очередь, то после разгрома Польши просто заключили бы мир с Германией.

Угу, а в это время немцы свежевали очередного союзника.... Францию.

>> Немцы кстати были не против.

Это вам Геббельс сказал ?

Ну да.... ну да.... заключили бы. Как Сталин заключил. Мир бы был, дружба. Уинстон поумнее Сталина оказался просто.

Ну кинули они Польшу... кинули, осознайте этот неприятный факт. Не было у них сил её защищать, самим бы дуба не дать. После объявления войны у них было время пока Польша сопротивлялась. Они стояли в стороне и наблюдали как её свежуют. Сделать ничего они не могли.
   

Vale

Сальсолёт

Я уж не говорю, что "дата, когда в России традиционно отдают дань уважения миллионам русских, погибших во Второй мировой воине, и празднуют давшуюся дорогой ценой победу над немецким нацизмом."

Г-жа президент, очевидно, не может понять, что в России помнят не только русских. Впрочем, почему я не удивлён... © Пендальф...
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bobo
В революции прошлого века они участвовали именно для того, что-бы избавиться от империи.
 


Полный бред. Интересно, чего бы это латышские стрелки, желавшие избавиться от империи, потом в Гражданскую воевали за неё на всех фронтах до Средней Азии включительно?

А насчёт оккупации - если немного подумать головой, то совсем нетрудно будет вспомнить, что прокоммунистические, просоветские настроения в Прибалтике перед войной были весьма неслабые - иначе т.н. "оккупация" проходила бы совсем по-другому.
   
UA Bobo #03.02.2005 14:55  @Дух Бетельгейзе#03.02.2005 14:44
+
-
edit
 

Bobo

опытный

Bobo>> В революции прошлого века они участвовали именно для того, что-бы избавиться от империи. Но история ничему не научила ымперцев.
Д.Б.> А мы их утюжили, дабы от немцев избавится. Так что мы квиты.

Вы о чем? Разве в 40-м в Латвии были немцы? Не знал.

Bobo>> Разве фраза "это ваше дело, никто тут мешать не может" не говорит о моем уважении к инакомыслию?
Д.Б.> Нет, сударь. Не говорит. Говорит другая фраза в которой людей не согласных с Вашей точкой зрения Вы назвали рабами и далее по тексту. Нетерпимость и ещё раз нетерпимость.

Д.Б., я написал что такая позиция представляется мне рабской, но я не отрицаю, что она заслуживает право на существование. Неужели я так плохо понимаю русский?

Bobo>> Это либо сговор, либо они не эсесовцы. Одно из двух.
Д.Б.> Либо СССР не расстреливал всех подряд. Но этот факт Вы отвергаете с ходу.
Bobo>> Нет, это поведение людей, которые не намерены забывать изуродованные судьбы своих предков. Не всем понять.
Д.Б.> Да на здоровье. Пускай только свои претензии Грузии предъявят и своим стрелкам которые к власти усатого привели. Ну Германии вагончик опломбированный можно припомнить. [»]

Дешевые отмазки, Д.Б.

Bobo> Это либо сговор, либо они не эсесовцы. Одно из двух.
Д.Б.>Либо СССР не расстреливал всех подряд. Но этот факт Вы отвергаете с ходу.

Меня удивляет такая избирательность. Как так, по улицам советских городов ходят тысячи живых эсесовцев, а вот зато мелкая буржуазия и интилигенция уничтожены полностью. Получается, что латышкий лавочник страшнее эсесовца. Я удивлен.

   
1 2 3 4 5 6 7 117

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru