-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.islamua.net/islam_ua/nimages/128x128-crop/994.jpg)
И снова о РА
Теги:
кщееш
при чем тут тема? Стесняюсь спросить?
Мы тут все такие умные - любого, начиная от Вуду, кончая Килло- хоть сейчас в преподаватели НВП!
По поводу отсрочек от армии.
служить должны все! - ИМХО
До тех пор, пока есть возможность косить в армию будут ходить только дебилы - встречались с такой точкой зрения?
К сожалению, недалеко от правды.
По поводу остального - если вы против идиотизма в армии, против дедовщины, против плохого обучения - идите и послужите.
Позанимайтесь боксом, побегайте, поподтягивайтесь, научитесь гладить сами брюки и мыть ноги каждый день. Не давайте ни себя, ни других в обиду, умейте думать и умейте отличать добро от зла и правду от манипуляций - глядишь - не пропадете.
Клянусь - в бытность мою замкомвзвода ни один младший призыв не был унижен или оскорблен морально или физически.
И никакой дедовщины у меня во взводе не было.
А равно как и мне, повидавшему разные части не пришлось стирать носки за дембелями. И не потому, что такого не водилось вовсе.
И командиры отнюдь не были дебилами. Некоторые были, а некоторые - нет - как в той песне поется.
Что же по поводу обязанности служить...
"Но ложимся в нее и становимся ею
Оттого и зовем так свободно- своею."
Анна Ахматова, между прочим. Умела бабушка разобраться между любовью к Родине и ненавистью ко многому в ней.
Мы тут все такие умные - любого, начиная от Вуду, кончая Килло- хоть сейчас в преподаватели НВП!
По поводу отсрочек от армии.
служить должны все! - ИМХО
До тех пор, пока есть возможность косить в армию будут ходить только дебилы - встречались с такой точкой зрения?
К сожалению, недалеко от правды.
По поводу остального - если вы против идиотизма в армии, против дедовщины, против плохого обучения - идите и послужите.
Позанимайтесь боксом, побегайте, поподтягивайтесь, научитесь гладить сами брюки и мыть ноги каждый день. Не давайте ни себя, ни других в обиду, умейте думать и умейте отличать добро от зла и правду от манипуляций - глядишь - не пропадете.
Клянусь - в бытность мою замкомвзвода ни один младший призыв не был унижен или оскорблен морально или физически.
И никакой дедовщины у меня во взводе не было.
А равно как и мне, повидавшему разные части не пришлось стирать носки за дембелями. И не потому, что такого не водилось вовсе.
И командиры отнюдь не были дебилами. Некоторые были, а некоторые - нет - как в той песне поется.
Что же по поводу обязанности служить...
"Но ложимся в нее и становимся ею
Оттого и зовем так свободно- своею."
Анна Ахматова, между прочим. Умела бабушка разобраться между любовью к Родине и ненавистью ко многому в ней.
инфо
инструменты
AGRESSOR
при чем тут тема? Стесняюсь спросить?
Тема как тема. Хорошая авиабазовская практика - уходить от темы сразу же, умело маскируя названием топика истинный ход разговора!
Мы тут все такие умные - любого, начиная от Вуду, кончая Килло- хоть сейчас в преподаватели НВП!
Стараемся, а на благодарности и не рассчитываем-с!
До тех пор, пока есть возможность косить в армию будут ходить только дебилы - встречались с такой точкой зрения? К сожалению, недалеко от правды.
Что значит "косить"? Я знаю, есть отсрочка. Вы желаете, чтобы их не было? Чтобы всех подряд, не обращая внимания ни на какие обстоятельства (болезни, музыкальные и научные дарования и т.п.) гнали в шею "в ряды"? И думаете, это пойдет на благо стране?
По поводу остального - если вы против идиотизма в армии, против дедовщины, против плохого обучения - идите и послужите.
Ну дык служил! Правда, не офицер! И насколько могу судить, младший офицерский состав вряд ли что-то может исправить. Рулят от капитанов до полканов. Лейтенант лишь слегка делает погоду, не более...
Позанимайтесь боксом, побегайте, поподтягивайтесь, научитесь гладить сами брюки и мыть ноги каждый день. Не давайте ни себя, ни других в обиду, умейте думать и умейте отличать добро от зла и правду от манипуляций - глядишь - не пропадете.
Туфта полнейшая! Бокс, конечно, полезен. Только он мало поможет, коли на тебя сразу пять-шесть дедов прут. Насчет опрятности - да, грязнуль чморят по-черному! Если человек себя не уважает, кто ж его уважать будет? Насчет добра и зла - это вам к дедушке Крылову. Когда с духов в деды, когда черпачком по сраке - сразу поймете, где добро, а где зло! В армии рулит только одна мысль - выжить! Не верь, не бойся, не проси... Та же тюрьма. Правда, раньше лучше было.
Клянусь - в бытность мою замкомвзвода ни один младший призыв не был унижен или оскорблен морально или физически.
Это ни о чем не говорит - часть части рознь! Есть откровенные "теплушки" до откровенного свинарника. Единственное, более менее надежное - это попасть в "боевую часть", то бишь принимавшую участие, или готовящуюся туда. Там деды себя куда как скромней ведут. Правда, сейчас уже и не знаю... давно армией перестал интересоваться, надоело уже!
И никакой дедовщины у меня во взводе не было.
Когда вы говорите "никакой" - это вам так кажется. Надо поскромнее: не было видимых проявлений!
А равно как и мне, повидавшему разные части не пришлось стирать носки за дембелями. И не потому, что такого не водилось вовсе.
Вы где служили? Вам дедки в бане трусы не кидали, не говорили: плевать, кто постирает, лишь бы постирано было? А вот нам кидали, духи всегда дрались, лишь бы найти лоха, который будет стирать! Чем себя и понижали до уровня "чмо второго сорта".
И командиры отнюдь не были дебилами. Некоторые были, а некоторые - нет - как в той песне поется.
Командир - он может и не дебил. Но живет он в общаге или как? Сержант в первую очередь должен быть! Он рулит.
AGRESSOR>
AGRESSOR> Что значит "косить"? Я знаю, есть отсрочка. Вы желаете, чтобы их не было? Чтобы всех подряд, не обращая внимания ни на какие обстоятельства (болезни, музыкальные и научные дарования и т.п.) гнали в шею "в ряды"? И думаете, это пойдет на благо стране?
Думаю пойдет. У меня тоже и научные и музыкальные дарования)) хахаха и ничего. Никуда не делись.
AGRESSOR> Ну дык служил! Правда, не офицер! И насколько могу судить, младший офицерский состав вряд ли что-то может исправить. Рулят от капитанов до полканов. Лейтенант лишь слегка делает погоду, не более...
Вы считаете что замкомвзвода офицер? Или это о чем?
AGRESSOR> Туфта полнейшая! Бокс, конечно, полезен. Только он мало поможет, коли на тебя сразу пять-шесть дедов прут. Насчет опрятности - да, грязнуль чморят по-черному! Если человек себя не уважает, кто ж его уважать будет? Насчет добра и зла - это вам к дедушке Крылову. Когда с духов в деды, когда черпачком по сраке - сразу поймете, где добро, а где зло! В армии рулит только одна мысль - выжить! Не верь, не бойся, не проси... Та же тюрьма. Правда, раньше лучше было.
Бывали и в армии и в тюрьме?
По поводу 5 дедов - фигня. Ну, пятеро. Какая разница? Расчитывали прожить жизнь ни разу не получив по морде? Или предпочли бы впятером на одного деда? Или деда, но махонького? В 151 см ростом?
Ув. Агрессор - никакой бокс и никакой титул, вплоть до чемпиона мира ничего вам не гарантирует. Он скорее нужен для умения бить и защищаться как такового. Я же не говорил, что вы победите. Я полагал что вы сможете отстоять свою честь. Походите с синяками, зато гордый. Полагаю что такое гордость люди должны понимать и в более раннем возрасте.
С 5 не бился, с 4 - было. Ничего -жив. И даже вот философствую о добродетелях. Не скромно. И нескромно же замечу что побит не был. К собственному удивлению. Зато с тех пор не могу избавиться от некоторой самоуверенности в собственных силах.
AGRESSOR> Это ни о чем не говорит - часть части рознь! Есть откровенные "теплушки" до откровенного свинарника. Единственное, более менее надежное - это попасть в "боевую часть", то бишь принимавшую участие, или готовящуюся туда. Там деды себя куда как скромней ведут. Правда, сейчас уже и не знаю... давно армией перестал интересоваться, надоело уже!
Про боевую часть- россказни. В соседней роте дедовщина была махровая.
Дело не в части а в вас. Не в дедовщине - а в вас.
Устав и присягу помните? Про "тяготы и лишения" - обещали стойко переносить- так и переносите. Какие придутся на вашу долю.
AGRESSOR>
AGRESSOR> Когда вы говорите "никакой" - это вам так кажется. Надо поскромнее: не было видимых проявлений!
Не было видимых проявлений. Ок. Обьясните что такое невидимые - скажу были или нет, если конечно обладаю такими способностями - их видеть.
AGRESSOR> Вы где служили? Вам дедки в бане трусы не кидали, не говорили: плевать, кто постирает, лишь бы постирано было? А вот нам кидали, духи всегда дрались, лишь бы найти лоха, который будет стирать! Чем себя и понижали до уровня "чмо второго сорта".
Дедки бы получили бы в харю за такое. От своих же дедков. Это во-первых, а во-вторых в бане дают чистое. Стиранное прачечной. Все, что личное - стираешь сам.
Где служил там Вас не было.
AGRESSOR>
AGRESSOR> Командир - он может и не дебил. Но живет он в общаге или как? Сержант в первую очередь должен быть! Он рулит. [»]
А я и был сержантом, пока старшиной не стал Какой вывод? Идите в армию становитесь сержантами и рулите?
Ок. Может Вы и правы.
Хотя, Агрессор- может Вы одиночка, не имеющих друзей? У меня друзья были в той же армии. И, наверное, надежные. И до сих пор с ними дружу. И именно по вышеназванным причинам, видимо.
И скажу Вам - жалел бы искренне, если бы не повстречался с ними и не прошел бы с ними то, что иногда приходится проходить человеку на службе.
Армия нигде и никогда не сахар. - Мы не это обсуждаем. Мы обсуждаем отсрочки от призыва. Я - против. Считаю что служить должны все, кроме больных и имеющих на иждивении престарелых родителей.
И музыканты и ученые и поэты с писателями и верующие и даже женщины.
Для очередного обсуждения какая у нас армия и какая должна быть предлагаю открывать отдельный топик.
До тех пор, пока есть возможность косить в армию будут ходить только дебилы - встречались с такой точкой зрения? К сожалению, недалеко от правды.
AGRESSOR> Что значит "косить"? Я знаю, есть отсрочка. Вы желаете, чтобы их не было? Чтобы всех подряд, не обращая внимания ни на какие обстоятельства (болезни, музыкальные и научные дарования и т.п.) гнали в шею "в ряды"? И думаете, это пойдет на благо стране?
Думаю пойдет. У меня тоже и научные и музыкальные дарования)) хахаха и ничего. Никуда не делись.
AGRESSOR> Ну дык служил! Правда, не офицер! И насколько могу судить, младший офицерский состав вряд ли что-то может исправить. Рулят от капитанов до полканов. Лейтенант лишь слегка делает погоду, не более...
Вы считаете что замкомвзвода офицер? Или это о чем?
AGRESSOR> Туфта полнейшая! Бокс, конечно, полезен. Только он мало поможет, коли на тебя сразу пять-шесть дедов прут. Насчет опрятности - да, грязнуль чморят по-черному! Если человек себя не уважает, кто ж его уважать будет? Насчет добра и зла - это вам к дедушке Крылову. Когда с духов в деды, когда черпачком по сраке - сразу поймете, где добро, а где зло! В армии рулит только одна мысль - выжить! Не верь, не бойся, не проси... Та же тюрьма. Правда, раньше лучше было.
Бывали и в армии и в тюрьме?
По поводу 5 дедов - фигня. Ну, пятеро. Какая разница? Расчитывали прожить жизнь ни разу не получив по морде? Или предпочли бы впятером на одного деда? Или деда, но махонького? В 151 см ростом?
Ув. Агрессор - никакой бокс и никакой титул, вплоть до чемпиона мира ничего вам не гарантирует. Он скорее нужен для умения бить и защищаться как такового. Я же не говорил, что вы победите. Я полагал что вы сможете отстоять свою честь. Походите с синяками, зато гордый. Полагаю что такое гордость люди должны понимать и в более раннем возрасте.
С 5 не бился, с 4 - было. Ничего -жив. И даже вот философствую о добродетелях. Не скромно. И нескромно же замечу что побит не был. К собственному удивлению. Зато с тех пор не могу избавиться от некоторой самоуверенности в собственных силах.
AGRESSOR> Это ни о чем не говорит - часть части рознь! Есть откровенные "теплушки" до откровенного свинарника. Единственное, более менее надежное - это попасть в "боевую часть", то бишь принимавшую участие, или готовящуюся туда. Там деды себя куда как скромней ведут. Правда, сейчас уже и не знаю... давно армией перестал интересоваться, надоело уже!
Про боевую часть- россказни. В соседней роте дедовщина была махровая.
Дело не в части а в вас. Не в дедовщине - а в вас.
Устав и присягу помните? Про "тяготы и лишения" - обещали стойко переносить- так и переносите. Какие придутся на вашу долю.
AGRESSOR>
И никакой дедовщины у меня во взводе не было.
AGRESSOR> Когда вы говорите "никакой" - это вам так кажется. Надо поскромнее: не было видимых проявлений!
Не было видимых проявлений. Ок. Обьясните что такое невидимые - скажу были или нет, если конечно обладаю такими способностями - их видеть.
AGRESSOR> Вы где служили? Вам дедки в бане трусы не кидали, не говорили: плевать, кто постирает, лишь бы постирано было? А вот нам кидали, духи всегда дрались, лишь бы найти лоха, который будет стирать! Чем себя и понижали до уровня "чмо второго сорта".
Дедки бы получили бы в харю за такое. От своих же дедков. Это во-первых, а во-вторых в бане дают чистое. Стиранное прачечной. Все, что личное - стираешь сам.
Где служил там Вас не было.
AGRESSOR>
И командиры отнюдь не были дебилами. Некоторые были, а некоторые - нет - как в той песне поется.
AGRESSOR> Командир - он может и не дебил. Но живет он в общаге или как? Сержант в первую очередь должен быть! Он рулит. [»]
А я и был сержантом, пока старшиной не стал
Какой вывод? Идите в армию становитесь сержантами и рулите?Ок. Может Вы и правы.
Хотя, Агрессор- может Вы одиночка, не имеющих друзей? У меня друзья были в той же армии. И, наверное, надежные. И до сих пор с ними дружу. И именно по вышеназванным причинам, видимо.
И скажу Вам - жалел бы искренне, если бы не повстречался с ними и не прошел бы с ними то, что иногда приходится проходить человеку на службе.
Армия нигде и никогда не сахар. - Мы не это обсуждаем. Мы обсуждаем отсрочки от призыва. Я - против. Считаю что служить должны все, кроме больных и имеющих на иждивении престарелых родителей.
И музыканты и ученые и поэты с писателями и верующие и даже женщины.
Для очередного обсуждения какая у нас армия и какая должна быть предлагаю открывать отдельный топик.
Это сообщение редактировалось 28.01.2005 в 08:41
кщееш> По поводу отсрочек от армии.
кщееш> служить должны все! - ИМХО
кщееш> До тех пор, пока есть возможность косить в армию будут ходить только дебилы - встречались с такой точкой зрения?
кщееш> К сожалению, недалеко от правды.
кщееш> По поводу остального - если вы против идиотизма в армии, против дедовщины, против плохого обучения - идите и послужите.
Знаете, таким умным людям, призывающим всех и вся служить, у меня всегда один ответ: "Только после Вас!" Даже если вы уже оттараканили--- пойдите и послужите ещё разик. И так каждый раз, когда вы будете выдвигать такие лозунги. Тогда и другие, проникнувшись вашим примером, пойдут служить.
А идиотизм в армии идёт не только и не столько от простого солдата, а от крайне низкого уровня жизни офицеров. В итоге остаются служить... те, кто остаётся. (Картина маслом: офицер объясняет курсантам, что на гражданке никто себе работу не найдёт...)
(Забыл добавить, училище расположено ну о-очень близко от Москвы)
Кстати сказать, по поводу бокса и т.п., вы о весовой категории слышали? Если у вас рост 220см. и косая сажень в плечах, то это ещё не значит, что каждый может провернуть такое же. Примеров можно привести массу. К большому сожалению (чьему--- не скажу ), не все люди развиваются до указанных мною габаритов. Вы посмотрите на какого-нибудь музыканта, например, на Башмета, и выдержит ли он драку с четырьмя приземистыми ребятами, у которых что рост, что размах плеч? А по музыке скольких этих тупорылых ублюдков он уделает? А на Скобельцына (основателя НИИЯФ МГУ) посмотрите... Та же картина, только музыку нужно заменить на ядерную физику. Так что призыв без разбора приведёт к серьёзным последствиям для страны.
кщееш> служить должны все! - ИМХО
кщееш> До тех пор, пока есть возможность косить в армию будут ходить только дебилы - встречались с такой точкой зрения?
кщееш> К сожалению, недалеко от правды.
кщееш> По поводу остального - если вы против идиотизма в армии, против дедовщины, против плохого обучения - идите и послужите.
Знаете, таким умным людям, призывающим всех и вся служить, у меня всегда один ответ: "Только после Вас!" Даже если вы уже оттараканили--- пойдите и послужите ещё разик. И так каждый раз, когда вы будете выдвигать такие лозунги. Тогда и другие, проникнувшись вашим примером, пойдут служить.
А идиотизм в армии идёт не только и не столько от простого солдата, а от крайне низкого уровня жизни офицеров. В итоге остаются служить... те, кто остаётся. (Картина маслом: офицер объясняет курсантам, что на гражданке никто себе работу не найдёт...)
(Забыл добавить, училище расположено ну о-очень близко от Москвы)Кстати сказать, по поводу бокса и т.п., вы о весовой категории слышали? Если у вас рост 220см. и косая сажень в плечах, то это ещё не значит, что каждый может провернуть такое же. Примеров можно привести массу. К большому сожалению (чьему--- не скажу
), не все люди развиваются до указанных мною габаритов. Вы посмотрите на какого-нибудь музыканта, например, на Башмета, и выдержит ли он драку с четырьмя приземистыми ребятами, у которых что рост, что размах плеч? А по музыке скольких этих тупорылых ублюдков он уделает? А на Скобельцына (основателя НИИЯФ МГУ) посмотрите... Та же картина, только музыку нужно заменить на ядерную физику. Так что призыв без разбора приведёт к серьёзным последствиям для страны.
Это сообщение редактировалось 28.01.2005 в 11:09
кщееш> По поводу отсрочек от армии.
кщееш> служить должны все! - ИМХО
кщееш> До тех пор, пока есть возможность косить в армию будут ходить только дебилы - встречались с такой точкой зрения?
Да не только в дебилах дело...
Пока в армии страдают херней вместо своей прямой обязанности - боевой учёбы - ничего хорошего там не будет и недебилы туда не захотят идти.
Именно так - боевая учёба с 9:00 до 17:00. Никаких нарядов и прочей херни.
Армия предназначена для войны и ничего больше и должна к ней готовиться. Точка.
Другое дело что офицеру проще заставить солдат траву красить, чем организовать обучение.
Я не служил, но у меня была военка.
Что такое для меня военка? - это 3 потерянных месяца.
Конечно, мне ответят, что военка - это фигня, никакого сравнения с армией. Не спорю. Но некое представление всё же дает. А армия - это просто большая военка.
Кстати, что-то мне подсказывает, что по сравнению армией мы на военке ещё делом занимались...
Точнее не что-то, а собственный впечатления от военки и рассказы служивших срочную и ныне служащих офицеров.
P.S. Я мою ноги каждый день
кщееш> служить должны все! - ИМХО
кщееш> До тех пор, пока есть возможность косить в армию будут ходить только дебилы - встречались с такой точкой зрения?
Да не только в дебилах дело...
Пока в армии страдают херней вместо своей прямой обязанности - боевой учёбы - ничего хорошего там не будет и недебилы туда не захотят идти.
Именно так - боевая учёба с 9:00 до 17:00. Никаких нарядов и прочей херни.
Армия предназначена для войны и ничего больше и должна к ней готовиться. Точка.
Другое дело что офицеру проще заставить солдат траву красить, чем организовать обучение.
Я не служил, но у меня была военка.
Что такое для меня военка? - это 3 потерянных месяца.
Конечно, мне ответят, что военка - это фигня, никакого сравнения с армией. Не спорю. Но некое представление всё же дает. А армия - это просто большая военка.
Кстати, что-то мне подсказывает, что по сравнению армией мы на военке ещё делом занимались...
Точнее не что-то, а собственный впечатления от военки и рассказы служивших срочную и ныне служащих офицеров.
P.S. Я мою ноги каждый день
Это сообщение редактировалось 28.01.2005 в 11:41
кщееш> Для очередного обсуждения какая у нас армия и какая должна быть предлагаю открывать отдельный топик.
Да была такая тема в прошлом году: наругались, нафлемились, накидались табуреток досыта. Ну не ужели опять хочется по второму кругу начать?
Да была такая тема в прошлом году: наругались, нафлемились, накидались табуреток досыта. Ну не ужели опять хочется по второму кругу начать?
A.1.> Да была такая тема в прошлом году: наругались, нафлемились, накидались табуреток досыта. Ну не ужели опять хочется по второму кругу начать? [»]
Душа просит!
Душа просит!
sergg>>>P.S. Я мою ноги каждый день
В армии не служили, а моете ноги каждый день? Ну не может быть!!! Вы небось ещё и брюки гладить умеете?
Alex129>>>Да была такая тема в прошлом году: наругались, нафлемились, накидались табуреток досыта. Ну не ужели опять хочется по второму кругу начать?
Да я бы и сто раз обсудил, если бы хоть немного прислушивались. Ат так... что толку если я привожу аргументы (уж и с названиями частей, и с фамилиями даже!) - а мне говорят что я вру и ничего не знаю.
В армии не служили, а моете ноги каждый день? Ну не может быть!!!
Вы небось ещё и брюки гладить умеете? Alex129>>>Да была такая тема в прошлом году: наругались, нафлемились, накидались табуреток досыта. Ну не ужели опять хочется по второму кругу начать?
Да я бы и сто раз обсудил, если бы хоть немного прислушивались. Ат так... что толку если я привожу аргументы (уж и с названиями частей, и с фамилиями даже!) - а мне говорят что я вру и ничего не знаю.
Беня
Фагот> Да я бы и сто раз обсудил, если бы хоть немного прислушивались. Ат так... что толку если я привожу аргументы (уж и с названиями частей, и с фамилиями даже!) - а мне говорят что я вру и ничего не знаю. [»]
Это вы, не о нашей ли беседе?
Ну, на счет вранья это вы погорячились. А на счет "ничего не знаете", в этом вопросе именно так. Откуда вам это знать, раз вы с этим дело ни когда не имели. Ну да ладно, что здесь флейм разводить.
Это вы, не о нашей ли беседе?
Ну, на счет вранья это вы погорячились. А на счет "ничего не знаете", в этом вопросе именно так. Откуда вам это знать, раз вы с этим дело ни когда не имели.
Ну да ладно, что здесь флейм разводить.
А по существу совершенно согласен с кщееш. Талант, если он есть, ни какая армия не испортит. Другое дело если его нет, то его очень просто потерять.
В армии есть проблемы. Да где их нет? Проезжую часть тоже опасно переходить, может машина переехать, но это не причина не выходить из дома.
В армии есть проблемы. Да где их нет? Проезжую часть тоже опасно переходить, может машина переехать, но это не причина не выходить из дома.
Беня> А по существу совершенно согласен с кщееш. Талант, если он есть, ни какая армия не испортит. Другое дело если его нет, то его очень просто потерять.
Талант армия не испортит, а вот деквалифицировать специалиста--- запросто. А музыка, как и научная деятельность, и многое другое, требует довольно высокой квалификации. И два года, тем более, в возрасте становления, здесь могут оч-чень дорогого стоить.
Талант армия не испортит, а вот деквалифицировать специалиста--- запросто. А музыка, как и научная деятельность, и многое другое, требует довольно высокой квалификации. И два года, тем более, в возрасте становления, здесь могут оч-чень дорогого стоить.
Беня>>>Откуда вам это знать, раз вы с этим дело ни когда не имели.
Вот-вот... это ведь мне говорит человек, сам срочную не служивший А я уже сто раз повторяю - у меня есть большое количество свидетельств от срочников и собственные (прямые) наблюдения, а также статистические данные, причём официальные.
Вот-вот... это ведь мне говорит человек, сам срочную не служивший
А я уже сто раз повторяю - у меня есть большое количество свидетельств от срочников и собственные (прямые) наблюдения, а также статистические данные, причём официальные.
anybody> Талант армия не испортит, а вот деквалифицировать специалиста--- запросто. А музыка, как и научная деятельность, и многое другое, требует довольно высокой квалификации. И два года, тем более, в возрасте становления, здесь могут оч-чень дорогого стоить. [»]
А нужен ли такой специалист? Квалификация, которого портится от любой проблемы. Видимо неважная у него квалификация, раз он за два года становится профнепригоден.
У меня в компании веб-мастер, по совместительству музыкант (на саксофоне играет) причем играет довольно не плохо. При этом срочную отслужил в оркестре. Не думаю, что служба сильно сказалась на его квалификации.
Научная деятельность, в основе своей, требует определенного склада ума, его (если он есть) ни какая армия из головы не выбьет.
Имхо, из-за того, что сейчас ВУЗ многими воспринимается, как способ "закосить" от армии качество современных выпускников сейчас (опять же имхо) ни куда не годится.
А нужен ли такой специалист? Квалификация, которого портится от любой проблемы. Видимо неважная у него квалификация, раз он за два года становится профнепригоден.
У меня в компании веб-мастер, по совместительству музыкант (на саксофоне играет) причем играет довольно не плохо. При этом срочную отслужил в оркестре. Не думаю, что служба сильно сказалась на его квалификации.
Научная деятельность, в основе своей, требует определенного склада ума, его (если он есть) ни какая армия из головы не выбьет.
Имхо, из-за того, что сейчас ВУЗ многими воспринимается, как способ "закосить" от армии качество современных выпускников сейчас (опять же имхо) ни куда не годится.
Беня> А нужен ли такой специалист? Квалификация, которого портится от любой проблемы. Видимо неважная у него квалификация, раз он за два года становится профнепригоден.
Не "профнепригоден", а "для восстановления допризывного уровня квалификации требуется... [подставить требуемый период времени]". Это вообще-то разные вещи. А специалисты такие нужны. И потому нужны, что нужны они в БОЛЬШОМ количестве. Если, конечно, страна хочет быть индустриально развитой. Гениев на всех и вся не хватает.
А теперь представьте: человек потерял уровень, вырос, у него уже дети промеж ног пищат, нужны доходы, а ему нужно от полугода до полутора лет (хорошим музыкантам, а не тем, кто в полуподвальных помещениях играет, может даже и больше) только восстанавливать утраченное. И кто ему всё это оплатит? Государство как-то не слишком об отслуживших заботится... Аналогично и со многими другими специальностями.
А теперь добавим: те же, кто не служил, за эти два года не только не потеряли уровень, но и поднялись. И у кого преимущество? И кто будет смотреть, служил, или нет? Мир жесток, как это ни печально.
********************************************************
Беня> У меня в компании веб-мастер, по совместительству музыкант (на саксофоне играет) причем играет довольно не плохо. При этом срочную отслужил в оркестре. Не думаю, что служба сильно сказалась на его квалификации.
Играть ваш веб-мастер может действительно довольно неплохо... для веб-мастера, но для заработка, для специалиста... Не знаю. Если так--- парень талант загубил.
*******************************************************
Беня> Научная деятельность, в основе своей, требует определенного склада ума, его (если он есть) ни какая армия из головы не выбьет.
Не только. Требуется также, как это ни противоречит вбитым в головы обывателей стереотипам, долгая и кропотливая подготовка, специализация, постоянная тренировка ума и многое-многое другое. Хотите проверить? Поспрошайте у других людей, хоть здесь, на Авиабазе. Тут достаточно много научных работников из совершенно различных областей знаний. Пусть они разрешат наш спор.
*******************************************************
Беня> Имхо, из-за того, что сейчас ВУЗ многими воспринимается, как способ "закосить" от армии качество современных выпускников сейчас (опять же имхо) ни куда не годится. [»]
"Кадры решают всё!" (с) И.В.Сталин
Важно не только качество каждого отдельного выпускника, но и их количество. Процент "брака", как показывает практика, находится в довольно сложной и отнюдь не монотонной зависимости от множества факторов, все они пока даже не известны. Просто вероятность появления хорошего ген. конструктора среди 1000 выпускников несравнимо выше, чем среди 10 выпускников. Конечно, если страна желает быть индустриально развитой. Эфиопию, конечно, такие проблемы не волнуют...
Не "профнепригоден", а "для восстановления допризывного уровня квалификации требуется... [подставить требуемый период времени]". Это вообще-то разные вещи.
А специалисты такие нужны. И потому нужны, что нужны они в БОЛЬШОМ количестве. Если, конечно, страна хочет быть индустриально развитой. Гениев на всех и вся не хватает. А теперь представьте: человек потерял уровень, вырос, у него уже дети промеж ног пищат, нужны доходы, а ему нужно от полугода до полутора лет (хорошим музыкантам, а не тем, кто в полуподвальных помещениях играет, может даже и больше) только восстанавливать утраченное. И кто ему всё это оплатит? Государство как-то не слишком об отслуживших заботится...
Аналогично и со многими другими специальностями.А теперь добавим: те же, кто не служил, за эти два года не только не потеряли уровень, но и поднялись. И у кого преимущество? И кто будет смотреть, служил, или нет? Мир жесток, как это ни печально.
********************************************************
Беня> У меня в компании веб-мастер, по совместительству музыкант (на саксофоне играет) причем играет довольно не плохо. При этом срочную отслужил в оркестре. Не думаю, что служба сильно сказалась на его квалификации.
Играть ваш веб-мастер может действительно довольно неплохо... для веб-мастера, но для заработка, для специалиста... Не знаю. Если так--- парень талант загубил.
*******************************************************
Беня> Научная деятельность, в основе своей, требует определенного склада ума, его (если он есть) ни какая армия из головы не выбьет.
Не только. Требуется также, как это ни противоречит вбитым в головы обывателей стереотипам, долгая и кропотливая подготовка, специализация, постоянная тренировка ума и многое-многое другое. Хотите проверить? Поспрошайте у других людей, хоть здесь, на Авиабазе. Тут достаточно много научных работников из совершенно различных областей знаний. Пусть они разрешат наш спор.
*******************************************************
Беня> Имхо, из-за того, что сейчас ВУЗ многими воспринимается, как способ "закосить" от армии качество современных выпускников сейчас (опять же имхо) ни куда не годится. [»]
"Кадры решают всё!" (с) И.В.Сталин
Важно не только качество каждого отдельного выпускника, но и их количество. Процент "брака", как показывает практика, находится в довольно сложной и отнюдь не монотонной зависимости от множества факторов, все они пока даже не известны. Просто вероятность появления хорошего ген. конструктора среди 1000 выпускников несравнимо выше, чем среди 10 выпускников. Конечно, если страна желает быть индустриально развитой. Эфиопию, конечно, такие проблемы не волнуют...
>>В армии не служили, а моете ноги каждый день? Ну не может быть!!! biggrin.gif Вы небось ещё и брюки гладить умеете? biggrin.gif
ты не поверишь - да!
ты не поверишь - да!
sergg> Пока в армии страдают херней вместо своей прямой обязанности - боевой учёбы - ничего хорошего там не будет и недебилы туда не захотят идти.
sergg> Именно так - боевая учёба с 9:00 до 17:00. Никаких нарядов и прочей херни.
sergg> Армия предназначена для войны и ничего больше и должна к ней готовиться. Точка.
"Правильно говоришь, Дядя Федор!"
В очередной раз предлагаю вполне разумный проект:
1. Служба рядовым 6 месяцев, офицером после военки - 3-6.
2. Военку оставить в нескольких ВУЗах и только при условии что это гос. ВУЗы. Студентов на платном образовании в гос.ВУЗах не допускать к обучению на военке.
3. Одновременно с дипломом вручать повестки. А прошедшим военку давать выбор времени на прохождение службы - в течении года пусть думают и принимают решение (и ищут место для службы).
4. брать в армию девушек - в отдельные (женские) части. 3 месяца общевойсковой подготовки + 1-3 месяца специализации по выбору. (Да пусть хоть в десант, хоть в медицину, хоть в танки идут! многие хотят!) С правом в дальнейшем остаться на постоянную службу.
5. Брать по призыву всех и безоговорочно, но сохранить отсрочки на малых детей и учебу в гос. ВУЗ-ах!
6. По достижении 25 лет, если не отслужил, все отсрочки считать не действительными!
Остальное пока не вспомнил
sergg> Именно так - боевая учёба с 9:00 до 17:00. Никаких нарядов и прочей херни.
sergg> Армия предназначена для войны и ничего больше и должна к ней готовиться. Точка.
"Правильно говоришь, Дядя Федор!"
В очередной раз предлагаю вполне разумный проект:
1. Служба рядовым 6 месяцев, офицером после военки - 3-6.
2. Военку оставить в нескольких ВУЗах и только при условии что это гос. ВУЗы. Студентов на платном образовании в гос.ВУЗах не допускать к обучению на военке.
3. Одновременно с дипломом вручать повестки. А прошедшим военку давать выбор времени на прохождение службы - в течении года пусть думают и принимают решение (и ищут место для службы).
4. брать в армию девушек - в отдельные (женские) части. 3 месяца общевойсковой подготовки + 1-3 месяца специализации по выбору. (Да пусть хоть в десант, хоть в медицину, хоть в танки идут! многие хотят!) С правом в дальнейшем остаться на постоянную службу.
5. Брать по призыву всех и безоговорочно, но сохранить отсрочки на малых детей и учебу в гос. ВУЗ-ах!
6. По достижении 25 лет, если не отслужил, все отсрочки считать не действительными!
Остальное пока не вспомнил
Это сообщение редактировалось 28.01.2005 в 15:31
sergg> Именно так - боевая учёба с 9:00 до 17:00. Никаких нарядов и прочей херни.
sergg> Кстати, что-то мне подсказывает, что по сравнению армией мы на военке ещё делом занимались...
Я когда-то считал сколько занимает учеба на военке если ее "спрессовать" в нормальную рабочую неделю (5 рабочих дней + 2 выходных). У меня получилось что это будет 3.5 месяца + 1 месяц сборов. Итого: за 4.5 месяца получаем лейтенанта. Вывод: 6 месяцев - реальный срок для службы в общевойсковом подразделении в роли рядового!
6 месяцев даже много Но! пол-года это какраз семестр в институте. Если взяли с середины семестра, то вполне реально вернуться и восстановиться на тот-же семестр и прослушать его по второму кругу. Конечно, обязательно что-бы востанавливали в ВУЗ-е. Законодательно закрепить.
sergg> Кстати, что-то мне подсказывает, что по сравнению армией мы на военке ещё делом занимались...
Я когда-то считал сколько занимает учеба на военке если ее "спрессовать" в нормальную рабочую неделю (5 рабочих дней + 2 выходных). У меня получилось что это будет 3.5 месяца + 1 месяц сборов. Итого: за 4.5 месяца получаем лейтенанта. Вывод: 6 месяцев - реальный срок для службы в общевойсковом подразделении в роли рядового!
6 месяцев даже много
Но! пол-года это какраз семестр в институте. Если взяли с середины семестра, то вполне реально вернуться и восстановиться на тот-же семестр и прослушать его по второму кругу. Конечно, обязательно что-бы востанавливали в ВУЗ-е. Законодательно закрепить.
anybody> Важно не только качество каждого отдельного выпускника, но и их количество. Процент "брака", как показывает практика, находится в довольно сложной и отнюдь не монотонной зависимости от множества факторов, все они пока даже не известны. Просто вероятность появления хорошего ген. конструктора среди 1000 выпускников несравнимо выше, чем среди 10 выпускников. Конечно, если страна желает быть индустриально развитой. Эфиопию, конечно, такие проблемы не волнуют... [»]
Ээээ.... Не всегда, не всегда. Среди 10 горошин заметить жемчужину проще, чем среди тысячи.
А аргумент насчёт того, что "пока Некто служит, другой Некто растёт профессионально" не катит, так как служат оба Некта) И, кстати, служат ДО получения реальных проф. навыков, ДО ВУЗа.
Кстати, кто помнит? Вроде, в Польше до войны были какие-то суровые законы о воинской службе и трудовой повинности для абитуриентов...
[»]Ээээ.... Не всегда, не всегда. Среди 10 горошин заметить жемчужину проще, чем среди тысячи.
А аргумент насчёт того, что "пока Некто служит, другой Некто растёт профессионально" не катит, так как служат оба Некта) И, кстати, служат ДО получения реальных проф. навыков, ДО ВУЗа.
Кстати, кто помнит? Вроде, в Польше до войны были какие-то суровые законы о воинской службе и трудовой повинности для абитуриентов...
Mavr> В очередной раз предлагаю вполне разумный проект:
Вы уж извините, но я покритикую.
Mavr> 4. По достижении 25 лет, если не отслужил, все отсрочки считать не действительными!
А если у человека трое детей малых? Выбросим их на улицу? А не замёрзнут? А престарелые родители? В дом престарелых? А как там с уходом? А с кормёжкой? А малые братья, сёстры? А работа? Кто-то будет предоставлять отпуск на пол-года для службы и ещё на месяц, для приведения себя в порядок? Нет, конечно, топ-менеджерам компаний уровня "Газпром" наверняка предоставят, но в массе-то своей... И как это скажется на отношении людей к власти?
Вы уж извините, но я покритикую.
Mavr> 4. По достижении 25 лет, если не отслужил, все отсрочки считать не действительными!
А если у человека трое детей малых? Выбросим их на улицу? А не замёрзнут?
А престарелые родители? В дом престарелых? А как там с уходом? А с кормёжкой? А малые братья, сёстры? А работа? Кто-то будет предоставлять отпуск на пол-года для службы и ещё на месяц, для приведения себя в порядок? Нет, конечно, топ-менеджерам компаний уровня "Газпром" наверняка предоставят, но в массе-то своей... И как это скажется на отношении людей к власти?
Boroda>Ээээ.... Не всегда, не всегда. Среди 10 горошин заметить жемчужину проще, чем среди тысячи.
Только, в отличие от гороха и жемчуга, этот ген. конструктор сам будет выбиваться. Иначе какой он, к дьяволу, ген. конструктор. Ему нужна хорошая хватка и высокие организаторские способности. Так что числом придётся брать... Числом... А "нахождение жемчуга" обычно приводит к выявлению "недюжинных талантов" среди... детишек приближённых. По-моему, это отнюдь не самый лучший путь комплектования высших должностей. Кстати, по-моему, Русь/Россия/СССР/Россия этот путь уже проходила...
***************************************************************
Boroda>А аргумент насчёт того, что "пока Некто служит, другой Некто растёт профессионально" не катит, так как служат оба Некта) И, кстати, служат ДО получения реальных проф. навыков, ДО ВУЗа.
Ну не надо из себя кого-то строить. В обозримом будущем в России всегда будут товарищи, которые будут вполне успешно расти профессионально, пока другие будут служить. И разрабатываемая система должна быть устойчива к таким возмущениям. Мы ж не сферических коней в вакууме рассматриваем.
Только, в отличие от гороха и жемчуга, этот ген. конструктор сам будет выбиваться. Иначе какой он, к дьяволу, ген. конструктор. Ему нужна хорошая хватка и высокие организаторские способности. Так что числом придётся брать... Числом... А "нахождение жемчуга" обычно приводит к выявлению "недюжинных талантов" среди... детишек приближённых.
По-моему, это отнюдь не самый лучший путь комплектования высших должностей. Кстати, по-моему, Русь/Россия/СССР/Россия этот путь уже проходила... ***************************************************************
Boroda>А аргумент насчёт того, что "пока Некто служит, другой Некто растёт профессионально" не катит, так как служат оба Некта) И, кстати, служат ДО получения реальных проф. навыков, ДО ВУЗа.
Ну не надо из себя кого-то строить.
В обозримом будущем в России всегда будут товарищи, которые будут вполне успешно расти профессионально, пока другие будут служить. И разрабатываемая система должна быть устойчива к таким возмущениям. Мы ж не сферических коней в вакууме рассматриваем.
anybody> Вы уж извините, но я покритикую.
... Нет, конечно, топ-менеджерам компаний уровня "Газпром" наверняка предоставят, но в массе-то своей... И как это скажется на отношении людей к власти? [»]
Ещё раз скажу, что именно поэтому и надо призывать а)всех б)сразу после школы в)действительно на полгода и действительно-не привлекать ни к каким стройработам)
... Нет, конечно, топ-менеджерам компаний уровня "Газпром" наверняка предоставят, но в массе-то своей... И как это скажется на отношении людей к власти? [»]
Ещё раз скажу, что именно поэтому и надо призывать а)всех б)сразу после школы в)действительно на полгода и действительно-не привлекать ни к каким стройработам)
anybody> Только, в отличие от гороха и жемчуга, этот ген. конструктор сам будет выбиваться. Иначе какой он, к дьяволу, ген. конструктор. Ему нужна хорошая хватка и высокие организаторские способности. Так что числом придётся брать... Числом... А "нахождение жемчуга" обычно приводит к выявлению "недюжинных талантов" среди... детишек приближённых. По-моему, это отнюдь не самый лучший путь комплектования высших должностей. Кстати, по-моему, Русь/Россия/СССР/Россия этот путь уже проходила... [»]
Тем более. Отслужит, как все, и выбьется.
anybody> Ну не надо из себя кого-то строить. В обозримом будущем в России всегда будут товарищи, которые будут вполне успешно расти профессионально, пока другие будут служить. И разрабатываемая система должна быть устойчива к таким возмущениям. Мы ж не сферических коней в вакууме рассматриваем. [»]
А это другой вопрос. И вот именно наличие отсрочек и тЭ дЭ и даёт возможность "более равным" объявлять именно своих детей самыми талантливыми и так далее.
По-моему, это отнюдь не самый лучший путь комплектования высших должностей. Кстати, по-моему, Русь/Россия/СССР/Россия этот путь уже проходила... [»]Тем более. Отслужит, как все, и выбьется.
anybody> Ну не надо из себя кого-то строить.
В обозримом будущем в России всегда будут товарищи, которые будут вполне успешно расти профессионально, пока другие будут служить. И разрабатываемая система должна быть устойчива к таким возмущениям. Мы ж не сферических коней в вакууме рассматриваем. [»]А это другой вопрос. И вот именно наличие отсрочек и тЭ дЭ и даёт возможность "более равным" объявлять именно своих детей самыми талантливыми и так далее.
anybody> Вы уж извините, но я покритикую.
Да ради бога! Главное чтобы из этой критики получился вполне работоспособный проект! Одним словом, критикуя, предлагайте пути выхода!
anybody> А если у человека трое детей малых? .... А престарелые родители? .... А малые братья, сёстры?
Мы берем всех, но не сразу после школы, а даем поступить в ВУЗ-ы и берем с первых курсов.
1. Дети к этому моменту? Возможно, но крайне редко! А если и так, то отсрочка до 3-х летнего возраста ребенку. А можно и матерям давать пособие в 8-10 тысяч в месяц! (Что давно пора сделать!)
2. Престарелые родители? Реально, но крайне мало. Да и обеспечить гос. поддержку (сиделки-медсестры и т.п.) - все можно решить. А можно и вообще такого от службы отстранить.
3. Братья-сестры? А что он делает в ВУЗ-е если у него есть братья-сестры которым надо помогать? Работать он должен в таком случае. ДА и всегда можно такому человеку отказать в проходждении службы.
Все можно решить. Вообще, все эти отсылки типа "а что делать если так? а как быть если эдак?" это все частные случаи разнообразие которых превеликое множество. Если какой-то из них не подходит под предложенную концепцию, то нужно ее модифицировать, а не говорить, что вся концепция ерунда и не стоит это обсуждать. Стоит! Стоит искать компромисы и выходы из положения!
Один ребенок - отсрочка на 3 года. Второй ребенок - еще одна отсрочка на 3 года. А дальше - все! В 23 года (17+3+3) иметь двух детей - это уже само по себе не хухры-мухры! И уже можно подумать о том, чтобы таких не брать в армию. Ну а трое детей - великолепно! Выполнил свой долг перед родиной (повысил рождаемость) - никакой армии ты не нужен!
anybody> А работа?
А есть выбор. Идти сразу после школы на работу или самому пойти сдаться в армию! Или пойти учиться и с первого курса всеравно возьмут. Выбирай что душе угодно! Летом военкоматы будут просто завалены желающими и у них будет выбор, а в остальное время - выдергиваем с учебы.
Путин не зря озвучил тот факт, что у нас почти все кто вышел из школы поступил в ВУЗ! У нас крайне мало тех кто сразу после школы пошел работать!!!
anybody> Кто-то будет предоставлять отпуск на пол-года для службы и ещё на месяц, для приведения себя в порядок?
А студент должен учиться а не искать себе работу! Значит надо обеспечить студента стипендией. Пути для этого есть, но это разговор о платном образовании. (в том топике уже озвучил что и как.)
Пошел работать после учебы? Так ты знал, что у тебя еще не отдан долг родине! Гос. ВУЗ тебя воспитал (на военке в частности) - государство хочет получить от тебя пользу (в армии в частности). И ты знал об этом когда шел на военку!
Есть выбор: отслужить сейчас пол-года но рядовым и спокойно восстановиться в ВУЗе или отслужить после ВУЗа но офицером. Выбирай! Но служить - обязан!
Или, например, другой подход: если твои налоговые отчисления государству превышают затраты государства на содержание одного призывника, то ты освобождаешься от службы. Ибо приносишь государству доход! Этим мы делаем прозрачность налогов хотябы у молодежи.
Да ради бога! Главное чтобы из этой критики получился вполне работоспособный проект! Одним словом, критикуя, предлагайте пути выхода!
anybody> А если у человека трое детей малых? .... А престарелые родители? .... А малые братья, сёстры?
Мы берем всех, но не сразу после школы, а даем поступить в ВУЗ-ы и берем с первых курсов.
1. Дети к этому моменту? Возможно, но крайне редко! А если и так, то отсрочка до 3-х летнего возраста ребенку. А можно и матерям давать пособие в 8-10 тысяч в месяц! (Что давно пора сделать!)
2. Престарелые родители? Реально, но крайне мало. Да и обеспечить гос. поддержку (сиделки-медсестры и т.п.) - все можно решить. А можно и вообще такого от службы отстранить.
3. Братья-сестры? А что он делает в ВУЗ-е если у него есть братья-сестры которым надо помогать? Работать он должен в таком случае. ДА и всегда можно такому человеку отказать в проходждении службы.
Все можно решить. Вообще, все эти отсылки типа "а что делать если так? а как быть если эдак?" это все частные случаи разнообразие которых превеликое множество. Если какой-то из них не подходит под предложенную концепцию, то нужно ее модифицировать, а не говорить, что вся концепция ерунда и не стоит это обсуждать. Стоит! Стоит искать компромисы и выходы из положения!
Один ребенок - отсрочка на 3 года. Второй ребенок - еще одна отсрочка на 3 года. А дальше - все! В 23 года (17+3+3) иметь двух детей - это уже само по себе не хухры-мухры! И уже можно подумать о том, чтобы таких не брать в армию. Ну а трое детей - великолепно! Выполнил свой долг перед родиной (повысил рождаемость) - никакой армии ты не нужен!
anybody> А работа?
А есть выбор. Идти сразу после школы на работу или самому пойти сдаться в армию! Или пойти учиться и с первого курса всеравно возьмут. Выбирай что душе угодно! Летом военкоматы будут просто завалены желающими и у них будет выбор, а в остальное время - выдергиваем с учебы.
Путин не зря озвучил тот факт, что у нас почти все кто вышел из школы поступил в ВУЗ! У нас крайне мало тех кто сразу после школы пошел работать!!!
anybody> Кто-то будет предоставлять отпуск на пол-года для службы и ещё на месяц, для приведения себя в порядок?
А студент должен учиться а не искать себе работу! Значит надо обеспечить студента стипендией. Пути для этого есть, но это разговор о платном образовании. (в том топике уже озвучил что и как.)
Пошел работать после учебы? Так ты знал, что у тебя еще не отдан долг родине! Гос. ВУЗ тебя воспитал (на военке в частности) - государство хочет получить от тебя пользу (в армии в частности). И ты знал об этом когда шел на военку!
Есть выбор: отслужить сейчас пол-года но рядовым и спокойно восстановиться в ВУЗе или отслужить после ВУЗа но офицером. Выбирай! Но служить - обязан!
Или, например, другой подход: если твои налоговые отчисления государству превышают затраты государства на содержание одного призывника, то ты освобождаешься от службы. Ибо приносишь государству доход! Этим мы делаем прозрачность налогов хотябы у молодежи.
Это сообщение редактировалось 28.01.2005 в 16:40
Фагот> Вот-вот... это ведь мне говорит человек, сам срочную не служивший А я уже сто раз повторяю - у меня есть большое количество свидетельств от срочников и собственные (прямые) наблюдения, а также статистические данные, причём официальные. [»]
Это говорит вам человек служивший в армии 6 лет, недолго на в 3 раза дольше чем срочная служба. Я вам вроде уже говорил, что в процессе учебы в военном училище курсант имеет звание рядовой. Регулярно выезжает на стажировку в войска, где живет, как правило, в той же казарме что и обычные солдаты, есть в той же столовой. С точки зрения нагрузок это весьма нелегко, так что «холявы» в училище, вы ни какой не найдете. Ну да ладно, пусть вас, запамятовали, с кем не бывает.
Каких срочников? У меня тоже такие свидетельства есть, только имхо, гораздо больше, чем у вас, ибо так сказать круг общения располагает.
"Прямых" у вас нет, здесь действительно лукавите. Ибо сами же говорите, что в армии не служили.
Статистические данные чего? Того, что вас в любой части сразу станут бить и обижать? Таких данных у вас я думаю, нет ни официальных, ни не официальных.
А я уже сто раз повторяю - у меня есть большое количество свидетельств от срочников и собственные (прямые) наблюдения, а также статистические данные, причём официальные. [»]Это говорит вам человек служивший в армии 6 лет, недолго на в 3 раза дольше чем срочная служба. Я вам вроде уже говорил, что в процессе учебы в военном училище курсант имеет звание рядовой. Регулярно выезжает на стажировку в войска, где живет, как правило, в той же казарме что и обычные солдаты, есть в той же столовой. С точки зрения нагрузок это весьма нелегко, так что «холявы» в училище, вы ни какой не найдете. Ну да ладно, пусть вас, запамятовали, с кем не бывает.
Каких срочников? У меня тоже такие свидетельства есть, только имхо, гораздо больше, чем у вас, ибо так сказать круг общения располагает.
"Прямых" у вас нет, здесь действительно лукавите. Ибо сами же говорите, что в армии не служили.
Статистические данные чего? Того, что вас в любой части сразу станут бить и обижать? Таких данных у вас я думаю, нет ни официальных, ни не официальных.
Mavr> Да ради бога! ..... Один ребенок - отсрочка на 3 года. Второй ребенок - еще одна отсрочка на 3 года. А дальше - все! В 23 года (17+3+3) иметь двух детей - это уже само по себе не хухры-мухры! И уже можно подумать о том, чтобы таких не брать в армию. Ну а трое детей - великолепно! Выполнил свой долг перед родиной (повысил рождаемость) - никакой армии ты не нужен![»]
Согласен, в принципе. Но, на мой взгляд, военную подготовку надо проходить именно что сразу после школы - скажем, с сентября по март) а потом два-три месяца есть на подготовку к ВУЗу. Детей у людей в таком возрасте,как правило, ещё нет. Если же есть-тады да)
Mavr> Или, например, другой подход: если твои налоговые отчисления государству превышают затраты государства на содержание одного призывника, то ты освобождаешься от службы. Ибо приносишь государству доход! Этим мы делаем прозрачность налогов хотябы у молодежи. [»]
В общем, идея не особо нова-нанять вместо себя рекрута и при царе можно было. Но, пусть и не новая, идея неплохая. Есть, правда, парочка "но"...
Согласен, в принципе. Но, на мой взгляд, военную подготовку надо проходить именно что сразу после школы - скажем, с сентября по март) а потом два-три месяца есть на подготовку к ВУЗу. Детей у людей в таком возрасте,как правило, ещё нет. Если же есть-тады да)
Mavr> Или, например, другой подход: если твои налоговые отчисления государству превышают затраты государства на содержание одного призывника, то ты освобождаешься от службы. Ибо приносишь государству доход! Этим мы делаем прозрачность налогов хотябы у молодежи. [»]
В общем, идея не особо нова-нанять вместо себя рекрута и при царе можно было. Но, пусть и не новая, идея неплохая. Есть, правда, парочка "но"...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 28.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
