США против мира во всём мире

t.> Так нет оснований к таким предположениям, ибо внятно объяснить свою позицию, кроме повторения тезисов эха мацы и прочих либерастических источников, типичный младолиберал не способен,
Так основная же масса в обеих группах не способна свои тезисы выдвигать. В них есть некоторое количество генераторов тезисов, затем пропагандистов - это более низкий уровень. Остальные - повторители. Генераторы реализуют "Генеральную линию", простите за тавтологию. А ее определяют Главные Идеологи - высшая ступень в каждой иерархии. Поэтому ни "младолибероиды", ни "старопутиноиды" самого младшего уровня объяснить внятно ничего не способны - клишированное мышление, сплошные штампы. Только содержание диаметрально противоположное.

t.>> Так нет оснований к таким предположениям, ибо внятно объяснить свою позицию, кроме повторения тезисов эха мацы и прочих либерастических источников, типичный младолиберал не способен,
В.Б.> Так основная же масса в обеих группах не способна свои тезисы выдвигать. В них есть некоторое количество генераторов тезисов, затем пропагандистов - это более низкий уровень.
Отличие в том что у либералов многие тезисы более примитивны и упрощенны, типично отсутствие связки, логики между постулатами и средствами, все рассчитано на внешний декоративный слой западной цивилизации, либералы продают обертку, но не суть, ведь последнее это прерогатива западных кураторов.

Штуша-Кутуша> Фашизм это способ конкурентной борьбы. Дальше же вопрос упирается, а актуален ли он и эффективен в текущих условиях. Послужит эффективным инструментом для власти и скушивания других. Вон в США вполне себе гражданский фашизм-лайт и что,да миллионы русских смылись туда жить.
Фашизм есть бандитизм как государственная политика.
Оно, конечно, эффективно, когда ты один такой. Но когда такие все - жить становится опасно. Поэтому в сообществе (планете) с несколькими центрами силы выгоднее вести себя цивилизованно. Осталось малость: обеспечить наличие этих нескольких центров. Потому что один фашистский не хочет позволить себе конкуренцию.

В.Б.> Поэтому ни "младолибероиды", ни "старопутиноиды" самого младшего уровня объяснить внятно ничего не способны - клишированное мышление, сплошные штампы. Только содержание диаметрально противоположное.
при этом некоторые из них пытаются поставить себя "вне системы", изображая беспристрастность и нейтральность. Но как только желают высказаться, выясняется, что ничего кроме тех же клише в запасе-то и не имеется

В.Б.> Да схватки -то никакой нет!

Это просто фигура речи.

В.Б.> Считать это политической борьбой - несколько самонадеянно, не находите?

Вы сейчас какой моей фразе возражаете?

В.Б.>> Да схватки -то никакой нет!
s.P.> Это просто фигура речи.
В.Б.>> Считать это политической борьбой - несколько самонадеянно, не находите?
s.P.> Вы сейчас какой моей фразе возражаете?
Насчет применения термина "схватка".
Забавный текстик Виницкий в другой теме опубликовал. С какого-то "Абзац-ревю".
Небольшая цитата:
"Всё закономерно ибо подавляющее большинство штыков, приравненных к клавиатуре, на самом деле банально неграмотно и ограничивается своими представлениями о прошлом и настоящем не из реальности, а из той уютной и понятной виртуальной среды, которой они себя окружили добровольно и поголовно. Любая попытка аргументированно намекнуть на их, мягко говоря, неадекватность, неизбежно порождает ответную реакцию в виде обвинений в купленности, проплаченности, и вообще, обязательной принадлежности к врагам рода человеческого. Будь то «кремлёвские чекисты» или же «вашингтонский обком».

Российские непримиримые противники, засевшие с разных сторон одного дивана в реальности очень близки другу другу. Я не раз уже писал об этом поразительном сходстве самых массовых категорий оппонентов рунета, прямо таки, картинно, воплощающих марксисткий тезис о единстве и борьбе противоположностей. «Либералы-западники» и «патриоты−государственники» по большей части представляют из себя один и тот же тип людей, постоянно ищущих оправдание своим личным проблемам. Когда человек оказывается перед осознанием того, что у него «что-то пошло не так», он моментально, автоматически находит в этом сторонние причины. Загнивающий ли Запад, или же коварный Путин — одинаково оказываются виноваты во всем, происходящим в России вообще, ну, и в мелких делах интернет-воина в частности."©

Я о том же. Только более кратко....

В.Б.>
В.Б.> Я о том же. Только более кратко....
Еще досадно, что теперь очень легко организовывать и раззадорить всю это кучу истеричных, закомплексованных дебилов. Пример, "народные" протесты за бабушку Клинтон. Вообще, наступает эпоха просвещённого дебилизма. "Сеть" помогла им организоваться, идентифицироваться и почувствовать свою массу. Самые выдающиеся дебилы уже вполне реально продвигаются на посты глав государств.
Вот оно имя которому "Легион"

В.Б.> Забавный текстик Виницкий в другой теме опубликовал. С какого-то "Абзац-ревю".

Бггг...

В.Б.> Насчет применения термина "схватка".

Вы задали вопрос "Считать это политической борьбой - несколько самонадеянно, не находите?"

Тогда как я ничего похожего не утверждал, поэтому и спросил - какому именно моему высказыванию вы возражали. Это либо честная ошибка, либо демагогия/попытка манипулирования собеседником, чего я терпеть не могу.

А насчет остального - безусловно верно.

Iva>> в частности - если в них намешаны ненавидящие друг друга национальности - государства искусственные.
Старый> На прибалтику это определение распространяется?

так обсуждение началось с "после ПМВ", а почему то переходит после СССР.
После СССР - все постсоветские государства в той или иной мере укушены советским режимом. И плюс после ( и во время) ВМВ этнические чистки и массовые депортации стали почти нормой жизни.

Зная, что наши творили в 1940-41 в Прибалтике - сложно осуждать желание прибалтов выгнать оккупантов.
Хотя я еще в 70-х говорил - "я не знаю за что страдают от советской власти эстонцы или литовцы, но за что страдают латыши - я точно знаю".

Внутренняя политика СССР породила ненависть к русским на нацокраинах. На них списали коммунистический террор.


Iva>> Польша, в тех границах, в которых ее создали - да. Украина - а было такое государство после ПМВ?
Старый> Было. УНР. Даже приглашало польские войска.

про немцев помню

Iva>> Финляндия, Эстония, Латвия и Литва - нормальные государства.
Старый> В них не были намешаны русские с прибалтами?

после ПМВ были, но жили вполне нормально. Сейчас - между нами кровь, которую нам не скоро простят.

Iva>> Первое доказало свое право на жизнь в Зимней войне.
Старый> А остальные чем доказали тебе свою "нормальность"?

Литовцы своим сопротивлением - "лесные братья" до 1956? воевали. Но эти имели свое достаточно великое государство и до того.

Старый> То есть мононациональные государства? Или государства с господствующей "титульной нацией" и подавляемыми остальными?

Подавление других ненормально, но в виду того, что появилось право наций на самоопределение - этнические чистки стали нормой жизни

Iva>> Югославия 1941 - там где участие Англии или США?
Старый> Англия и США осуждали или поддерживали сепаратистов?

????

Старый> Старый>> Я так понимаю Эстонию, Латвию, Литву, Украину ты считаешь естественными странами. Скажи: долго ли продержится "центральная власть" в них без поддержки извне?

Украину - в нынешних границах и нынешнем внутреннем устройстве - нет. У них серьезная проблема - в реале есть два украинских народа. Плюс русские в больших количествах. Украина еще долго не будет нормальной страной. Пока она типа Судана - два искусствено соединенных региона и народа.


Старый> А что с первыми тремя?

Не понимаю, какие претензии к Литве? Они приняли нулевой вариант - единственные из прибалтов. Что лишний раз доказывает их внутреннюю силу и нормальность.

А Эстония и Латвия - колонизаторов отовсюду попросили - англичане смотались из колоний. Даже индусов в некоторых африканских странах пустили под нож свободные негры.

Я не одобряю такой политики, но между нами и прибалтами - кровь. Это реальность.

Iva>> Польша, в тех границах, в которых ее создали - да.
t.> Это после того как поляки сдали всех евреев в конлагеря и выгнали живших ранее на территории Польши немцев и прочие народности, обеспечив себе тем самым гомогенность населения, по вашему нормальная страна?

вы о чем? прочтите., на что я отвечал - я не признаю Польшу, какой она была создана после ПМВ нормальным государством.

В ВМВ и после нее этнические чистки стали нормой и захватили миллионы человек по всему миру.
Одно из следствий "права наций" и "национальных границ".

Кашалот> Только вот какое получится государство стимулом для строительства которого была стыд унижение и ненависть?

Объединение страны как правило происходит против кого-то. Часто в войне с кем то.

Bredonosec> Сейчас - да. Сейчас это не более чем оккупационная администрация на территории, частично захваченной халифатом.

и не сейчас тоже - ненавидящие друг друга сунниты, шииты и курды.

Bredonosec> Искусственно созданное государство - бельгия.

вообще то она достаточно долго существовала и когда ее присоединили к Нидерландам - предпочла отделиться.
Но там федерация де факто и поэтому каждый может жить в своей квартире.


Bredonosec> А ничего, что турки кипр вообще-то захватили?

400 лет назад - на таких основаниях много чего можно перекурочить. С тех пор турки там живут. Понимаю, что после ВМВ это не аргумент против их выселения в Турцию.

Bredonosec> ну оочень богатой. Вероятно поэтому народ и восстал, да? От особенно хорошей жизни. Деньги мафии, по вашему мнению, там на старушек и детские сады тратились? Или таки на казино, куда местным было как на луну?

Местные имели кучу работы и жили богаче своих соседей.
А игры в свержение очередного, бывшего когда то популярным диктатора - любимые латиноамериканские игры.

Iva> ...Я не одобряю такой политики, но между нами и прибалтами - кровь. Это реальность.
И что что реальность? Эта реальность абсолютно справедлива для любых народов и стран, которые пососедствовали друг с другом хотя бы 3-4 поколения. Уж сколько ковищи между французами, немцами, поляками, англичанами вообще аж страшно подумать. Негров так вообще обидели - кровищи им выпустили, а в ответ не дали.
Единственная проблема отличная между кровищей прибалты-русские и , к примеру, немцы-французы, это долбо..бы и подонки, которых поставили в правительствах прибалтийских стран раскручивать тему межнациональной вражды. Это я вам говорю как человек родившийся и выросший в Латвии в смешанном браке латышской и русской крови.
Так что проблема не в кровище, а в г**нище в головах, которое подкачивается подобными идеями. Отмените всю историю человечества до года так 2017. Вот тогда не будет крови.. может дня 2-3.

Iva>>> в частности - если в них намешаны ненавидящие друг друга национальности - государства искусственные.
Старый>> На прибалтику это определение распространяется?
Iva> так обсуждение началось с "после ПМВ", а почему то переходит после СССР.

А эти т.н. "государства Прибалтики" появились разве не после ПМВ?

Iva> Зная, что наши творили в 1940-41 в Прибалтике

Что они там творили?

Iva> после ПМВ были, но жили вполне нормально.

Точно не было этого:
Iva>>> в частности - если в них намешаны ненавидящие друг друга национальности - государства искусственные.
?

Iva> Сейчас - между нами кровь, которую нам не скоро простят.

Между кем это "вами", какая такая "кровь" и кто кому должен прощать?

Iva> Литовцы своим сопротивлением - "лесные братья" до 1956? воевали.

Ещё раз определись: государство с двумя народами 10 лет воюющими друг с другом - это "нормальное" государство или нет?

Iva> Но эти имели свое достаточно великое государство и до того.

Литовцы? А как оно называлось?

Iva> Подавление других ненормально, но в виду того, что появилось право наций на самоопределение - этнические чистки стали нормой жизни

Ещё раз определись: какие государства ты считаешь "нормальными"?

Старый>> Старый>> Я так понимаю Эстонию, Латвию, Литву, Украину ты считаешь естественными странами. Скажи: долго ли продержится "центральная власть" в них без поддержки извне?
Iva> Украину - в нынешних границах и нынешнем внутреннем устройстве - нет.
Старый>> А что с первыми тремя?
Iva> Не понимаю, какие претензии к Литве?

А что с остальными двумя? Както ты уходишь от ответа.

Iva> А Эстония и Латвия - колонизаторов отовсюду попросили - англичане смотались из колоний. Даже индусов в некоторых африканских странах пустили под нож свободные негры.

Так что с Эстонией и Латвией? Это по твоему "естественные нормальные страны" или как?

Iva> Я не одобряю такой политики, но между нами и прибалтами - кровь. Это реальность.

Между кем "вами" и какая такая "кровь"?
Чтото ты начал соскакивать с "перемешивания народов" и переводить стрелки на "кровь".
Следующий вопрос будет: А что ты думаешь об остальных странах которые создавались с помощью "крови"? Они "нормальные" и "естественные" или как?

Штуша-Кутуша> Единственная проблема отличная между кровищей прибалты-русские и , к примеру, немцы-французы, это долбо..бы и подонки, которых поставили в правительствах прибалтийских стран раскручивать тему межнациональной вражды. Это я вам говорю как человек родившийся и выросший в Латвии в смешанном браке латышской и русской крови.

наша кровь свежая. Она еще реальна - у кого то реальный дедушка или сестра дедушки пропали где-то в Сибири.
В Европе проще - немцы взяли все на себя.

Wyvern-2>> И это - действительно так. Ибо русские вна - такие же местечковые хатаскрайники, как и любое другое население Руины. ..
Штуша-Кутуша> Интересно, а как бы ты оценил население России, а конкретно русских, в плане хатаскрайности?


Тут лучше спрашивать как он оценивает поведение русских в 1941-43 гг в условиях фашистской оккупации. Как они там, хатаскрайничали или может поднимали восстания? Или таки сидели по принципу "Сталин прийде - порядок наведе"?

Я не раз подчёркивал и подчёркиваю: обычное мирное население оказавшись под пятой жестокого нацистского режима будет сидеть тихо-мирно и не высовываться. Ни о каких восстаниях не будет и речи.
Большая ошибка Сталина а затем и Путина была в том что они рассчитывали на некое антифашистское народное восстание.
С другой стороны всем этим хатаскрайникам в том что они сидят в жопе некого винить кроме самих себя. Мы в этом не виноваты. Мы можем их освободить и освободим но не потому что это надо им а потому что это надо нам.

Iva> наша кровь свежая. Она еще реальна - у кого то реальный дедушка или сестра дедушки пропали где-то в Сибири.
Iva> В Европе проще - немцы взяли все на себя.
Сейчас из-за совершенно искусственной пропаганды и намеренного разрушения вековых экономических связей прибалтийских народов с русскими у десятков тысяч настоящих прибалтийских дедушек и бабушек не будет внуков, которые о них будут грустить или приедут положить цветы на могилы. А для сотен тысяч их правнуки ни слова не скажут по-латышски, на эстонском или на литовском языках, так, что-то упомянут на немецком, скандинавских или там английском языках.
Вот такая вот цена за бредятину о какой-то особенной крови между простым латышом и простым русским. Но самое главное, сфокусируйся на этом пож., проводниками настоящий межнациональной ненависти являются потомки по идеи или просто напрямую по крови тех самых прибалтов кто с партбилетами в карманах отправлял других прибалтов в Сибирь и к стенке ставил.

Iva>> так обсуждение началось с "после ПМВ", а почему то переходит после СССР.
Старый> А эти т.н. "государства Прибалтики" появились разве не после ПМВ?

тогда они были вполне нормальными.

Iva>> Зная, что наши творили в 1940-41 в Прибалтике
Старый> Что они там творили?

массовые аресты и высылки. За год-два старались впихнуть весь наш революционный террор 1917-1939.

Iva>>>> в частности - если в них намешаны ненавидящие друг друга национальности - государства искусственные.
Старый> ?

судя по моим родственникам - белорусам, но жившим в Риге с ПМВ - не было.

Iva>> Сейчас - между нами кровь, которую нам не скоро простят.
Старый> Между кем это "вами", какая такая "кровь" и кто кому должен прощать?

между нами - прибалтами - русскими (правильнее советскими, но для прочих удобнее весь советский террор списать на русских).
ответную кровь за "красных латышей" мы можем выставить только латышам.

вы хотите знать почему в Прибалтике плохо относятся к русским и почему их не хотят признавать гражданами. По той же причине, по которой англичане и французы массово уезжали из независимой Африки.

Iva>> Литовцы своим сопротивлением - "лесные братья" до 1956? воевали.
Старый> Ещё раз определись: государство с двумя народами 10 лет воюющими друг с другом - это "нормальное" государство или нет?

какие два народа?
литовский народ воевал с оккупантами до 1956?53? года.
А два народа - литовцы и поляки - как жили без войны так и живут. Оккупация Вильно польскими любителями Польши от моря и до моря - это даже без местных поляков обошлось ан масс.


Iva>> Но эти имели свое достаточно великое государство и до того.
Старый> Литовцы? А как оно называлось?

великое княжество литовское


Старый> Так что с Эстонией и Латвией? Это по твоему "естественные нормальные страны" или как?

между ПМВ и ВМВ - да, нормальные. После в целом да, но как укушенные колониальным прошлым - имеют свои закидоны. Но, с другой стороны, не провели этнической чистки, как многие другие, освободившиеся из под колониального ига после ВМВ.

Старый> Я не раз подчёркивал и подчёркиваю: обычное мирное население оказавшись под пятой жестокого нацистского режима будет сидеть тихо-мирно и не высовываться. Ни о каких восстаниях не будет и речи.
Старый> Большая ошибка Сталина а затем и Путина была в том что они рассчитывали на некое антифашистское народное восстание.
Совершенно обыденная ситуация, когда простое население сидит и тихо терпит обычный такой криминальный беспредел. Как терпит и не замечает беспредела и местечковая полиция(милиция). И это при изначальной беззаконности действий криминала. А тут хотят что бы население поднималось против государственной машины. За последние века в подавляющем большинстве случаем гос.система запрессовывало своё население под плинтус. Крах системы происходил под влиянием внешних причин, когда дебилы у власти разрушали собственную страну изнутри.

ждан72> есть такая черта у некоторых народностей. поэтому и должен у власти быть тт.Сталин, Ленин, Грозный, Петр 1. и т.п. а как только к власти приходят "демократы-либералы" так сразу все сводится к бесконечной болтовне и ничего не деланию. именно по этому не всем народам демократия в американском виде идет на пользу. вот арабам, как только слабину дают так сразу грызню начинают.

Как только приходят к власти разного рода "демократы" типа Горбатого так сразу всё это быдло которое при Сталине сидело язык в жопу вылазит на свет божий и начинает "бороться против кровавого режима".
Это называется "бросаться грудью на амбразуру когда точно известно что в ней нет пулемёта".
Это фундаментальное свойство быдла - сидеть тихо когда за это сажают и бунтовать когда это разрешено и точно известно что за это ничего не будет. Отличный пример как быстро удалось угомонить "оппозиционные выступления" как только посадили Пусей и "узников Болотной". Всё, весь оппозиционный запал мгновенно угас.
Это не черта некоторых народностей, это фундаментальное свойство быдла любой национальности.

Iva> между нами - прибалтами - русскими (правильнее советскими, но для прочих удобнее весь советский террор списать на русских).
Iva> ответную кровь за "красных латышей" мы можем выставить только латышам.
Iva> вы хотите знать почему в Прибалтике плохо относятся к русским и почему их не хотят признавать гражданами. По той же причине, по которой англичане и французы массово уезжали из независимой Африки.

Ваши представления о мире, как нередко бывает, обратны к реальности.
И в Прибалтике вовсе не национализм ответка коммунизму, как бы вам этого не хотелось. Скорее наоборот - антикоммунизм следствие национализма.
А доказательство простое - как раз в самое махровое время расцвета прибалтийского национализма, в 1990, среди вполне национальной литовской интеллигенции отношение к конкретно латышским стрелкам было не то что ненавидящим, не то что терпимым, а чуть ли не позитивным.


Старый>> Так что с Эстонией и Латвией? Это по твоему "естественные нормальные страны" или как?
Iva> между ПМВ и ВМВ - да, нормальные. После в целом да, но как укушенные колониальным прошлым - имеют свои закидоны.

Где-то в ЖЖ попадалось очень наглядная запись о том, почему прибалты так идеализируют межвоенный период. Автор крутит в руках тогдашнюю монету в 5 латов - увесистую такую, серебряную - и ностальгирует: какой был прекрасный буржуазный мирок, тихая, уютная Рига, полновесная валюта, и практически никаких немцев, никаких евреев, никаких русских.

Iva> между ПМВ и ВМВ - да, нормальные.
и кто им не давал такими оставаться? СССР же предлагал франции и англии выступить гарантами безопасности для прибалтов и втроем гарантировать их нейтралитет. но прибалты сами отказались и пошли подписывать пакты с гитлером.

ждан72> и кто им не давал такими оставаться? СССР же предлагал франции и англии выступить гарантами безопасности для прибалтов и втроем гарантировать их нейтралитет. но прибалты сами отказались и пошли подписывать пакты с гитлером.

я не понял какое отношение это имеет к советским репрессиям на территории Прибалтики?

Iva> я не понял какое отношение это имеет к советским репрессиям на территории Прибалтики?
к довоенным?
так сами, все сами.

11 ноября 1939 года итальянский посол в Эстонии В.Чикконарди сообщил в Рим:

В настоящий момент Советский Союз не заинтересован в ускорении хода событий в Прибалтике. Когда во время прибытия русских войск в Эстонию представители местных коммунистов направились в советское полпредство, чтобы передать послание Сталину, то полпредство само попросило эстонскую полицию вмешаться и арестовать их. Утверждается, что московское правительство сообщило эстонскому правительству о своём намерении не только не одобрять ни одного движения местных коммунистов, но и оставить за эстонским правительством полную свободу противодействия этому и даже подавления с использованием в случае необходимости крайних мер

 

то есть СССР не планировал советизацию прибалтики. нужны были только базы и нейтралитет. и могли жить как хотят и делать что хотят. но местные в желании выслужится сами себя и репрессировали.

Для предотвращения выступлений эстонских коммунистов нарком иностранных дел Молотов 23 октября 1939 года отправил полпреду СССР в Эстонии К. Н. Никитину телеграмму:

Нашей политики в Эстонии в связи с советско-эстонским Пактом взаимопомощи Вы не поняли. Из Ваших последних шифровок видно, что вас ветром понесло по линии настроений «советизации» Эстонии, что в корне противоречит нашей политике. Вы обязаны наконец понять, что всякое поощрение этих настроений насчёт «советизации» Эстонии или даже простое непротивление этим настроениям — на руку нашим врагам и антисоветским провокаторам. Вы таким неправильным поведением сбиваете с толку и эстонцев вроде Пийпа, который думает, видимо, что ему теперь необходимо говорить просоветские речи 7 ноября. Вы должны заботиться только о том, чтобы наши люди, и в том числе наши военные в Эстонии, в точности и добросовестно выполняли Пакт взаимопомощи и принцип невмешательства в дела Эстонии и обеспечить такое же отношение к Пакту со стороны Эстонии. Во всём остальном, в частности 7 ноября, Вы не должны выходить за обычные рамки работы полпредства. Главное, о чём Вы должны помнить — это не допускать никакого вмешательства в дела Эстонии