leon
инфо
инструменты
KILLO
Татарин
Iltg
Agent
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1248733-chutueve.jpg)
Грузия разработала план по Абхазии
Теги:
KILLO> А как твои родные посмотрят на упразднение президента и республики?
KILLO> Им будет побарабану? [»]
Я думаю, они будут против. Они помнят, что они чуваши, а не русские. Гордятся , например, тем, что третьим космонавтом планеты стал чуваш. И в Чечне они защищают в первую очередь не Рязань, например, а Шоршелы или Алатырь. Но Алатырь - это Россия не меньше, чем Рязань. Почему же Рязанская область должна иметь свое лицо, а Чувашская республика не должна?
KILLO> Им будет побарабану? [»]
Я думаю, они будут против. Они помнят, что они чуваши, а не русские. Гордятся , например, тем, что третьим космонавтом планеты стал чуваш. И в Чечне они защищают в первую очередь не Рязань, например, а Шоршелы или Алатырь. Но Алатырь - это Россия не меньше, чем Рязань. Почему же Рязанская область должна иметь свое лицо, а Чувашская республика не должна?
Станем жить и дадим жить другим
Я думаю, они будут против. Они помнят, что они чуваши, а не русские. Гордятся , например, тем, что третьим космонавтом планеты стал чуваш. И в Чечне они защищают в первую очередь не Рязань, например, а Шоршелы или Алатырь. Но Алатырь - это Россия не меньше, чем Рязань. Почему же Рязанская область должна иметь свое лицо, а Чувашская республика не должна?
Как все просто. О чем я и хотел сказать.
Людям не много надо. Уважение национального достоинства, это и есть тот самый базис.
KILLO> Как все просто. О чем я и хотел сказать.
KILLO> Людям не много надо. Уважение национального достоинства, это и есть тот самый базис. [»]
Этого бывает недостаточно. Возмем Украину. Неужели украинцы боятся, что Киев не будет столицей республики в составе союзного государства? Об этом и речи не идет. Или у них больше оснований ненавидеть русских, чем у абхазов ненавидеть грузин? Опять же нет.
Просто они не доверяют российскому руководству, и считают, что самостоятельно управиться они смогут лучше.
KILLO> Людям не много надо. Уважение национального достоинства, это и есть тот самый базис. [»]
Этого бывает недостаточно. Возмем Украину. Неужели украинцы боятся, что Киев не будет столицей республики в составе союзного государства? Об этом и речи не идет. Или у них больше оснований ненавидеть русских, чем у абхазов ненавидеть грузин? Опять же нет.
Просто они не доверяют российскому руководству, и считают, что самостоятельно управиться они смогут лучше.
Станем жить и дадим жить другим
- Если же мы имеем дело со средневековыми агрессивными силами, которые ничего не слушают, ничего не понимают и ничего не хотят делать - тогда все международное сообщество поставит эти силы на свое место, и мы ему в этом поможем".
И как это понимать? Как надежду на Косово наоборот? Косово "все международное сообщество " силой отделило от Сербии, а Абхазию и Ю. Осетию, наоборот, присоединит к Грузии? Особенно мило звучит "и мы ему в этом поможем". Т. е. пусть другие объединяют нашу страну, ну и мы им поможем.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Этого бывает недостаточно. Возмем Украину. Неужели украинцы боятся, что Киев не будет столицей республики в составе союзного государства? Об этом и речи не идет. Или у них больше оснований ненавидеть русских, чем у абхазов ненавидеть грузин? Опять же нет.
Просто они не доверяют российскому руководству, и считают, что самостоятельно управиться они смогут лучше.
Понимаю к чему ты клонишь.
......... Украина не тот пример. ИМХО.Признаки суверенитета у нее были, в составе СССР, намного большими, чем у Абхазии или Татарстана.
KILLO> Россия в данном случае, была в роли наблюдателя, и повлиять особо ни на что не могла. Здесь же совсем другое. Здесь не было принуждений к миру, здесь все может быть на добровольной основе. И если, например, Грузия нарушит договор, гаранты вправе действовать на свое усмотрение.
КИЛЛО, Россия и в случае с Косово могла действовать на свое усмотрение. И сербы могли. И хорваты. И США - тоже. И действовали, что самое интересное. И в результате имеем ровно то, что имеем.
Вышло так, что кто сильный, тот и прав.
И в этом случае будет точно так же. И нафига бы абхазам добровольно становиться слабыми и сдавать себя в буквальном смысле слова на милость победителя, то есть, по сути (а не по букве, которая роли нынче для Штатов не играет) - принимать безоговорочную капитуляцию, надеясь лишь на то, что много не зарежут и хоть что-нибудь оставят?
KILLO> Например, объявить экономическую блокаду. А ты понимаешь, что это значит для слабой Грузии.
А что это значит для слабой Грузии? Россия объявляет блокаду, Штаты дают режим наибольшего благоприятствования, там рынок на порядок больше (и таких мелочей даже не заметит). При этом такие как ты, КИЛЛО, будут еще и рассказывать на всех углах про очередную уловку злобной России, которая иррационально и без причин (никто ж вообще не видел такой нации - абхазы) решила сгноить грузин. :\
Мне надо объяснять, что все правительства и, ессно, буржуйские СМИ будут придерживаться именно такой точки зрения?
Все это проверено уже не раз - и по неинформированному твоему удивлению насчет судьбы косовских сербов, работает... да и не было там никаких сербов, уверен, через десять лет это докажут нормальным демократически ориентированным людям со всей определенностью.
Дык, в чем вопрос-то? Зачем это абхазам? И России?
Сейчас де-факто абхазы как-то рулят своей судьбой. Прими они этот "договор" и они - одномоментно становятся никем. Без прав и имени. Со всеми вытекающими.
KILLO> И еще, самое главное. Мегрелы ( основная часть беженцев) не испытывают в подовл.большинстве неприязнь к абхазам. Очень много родственных связей. И т.д. Да и многие абхазы понимают, что возвращение беженцев неизбежно.
Ну и замечательно. Это очень даже хорошо... когда появятся основания действительно доверять Грузии или, скажем, чем черт не шутит "гарантам" навроде Штатов, это сыграет свою роль в настоящем примирении.
KILLO>
KILLO> Россия имеет огромное количество рычагов давления, для того чтобы сепаратисты сели за стол переговоров. Это же понятно. И если бы РФ РЕАЛЬНО способствовала решению этой проблемы ( не в антигрузинском русле разумеется) то она бы получила стабильность на Южном Кавказе.
Что там получилось бы - см. выше - науке совершенно неизвестно... Натуральный кот в мешке. Тем более, что мы оба прекрасно знаем: ты первый сказал бы, что Россия проявила слабость и ее заставили это сделать.
Я уж не говорю, что это предательство друзей (или тех, кто называет себя друзьями), чтобы задобрить тех, кто кричит о подлой вражеской сущности.
KILLO> А главный(единственный пока) союзник Армения, наконец вышла бы из блокады.
Простуда, ИМХО, лечится не только через подношение аптекарю серебрянного блюда с золотыми монетами и отрезанной при нем головой быка.
Хотя это и поможет, это не единственный выбор...
Но мысль твоя понятна.
KILLO>
KILLO> На то, что я не твой клиенты? Так это ИМХО корошо.
[»]
Тогда не жалуйтесь.
КИЛЛО, Россия и в случае с Косово могла действовать на свое усмотрение. И сербы могли. И хорваты. И США - тоже. И действовали, что самое интересное. И в результате имеем ровно то, что имеем.
Вышло так, что кто сильный, тот и прав.
И в этом случае будет точно так же. И нафига бы абхазам добровольно становиться слабыми и сдавать себя в буквальном смысле слова на милость победителя, то есть, по сути (а не по букве, которая роли нынче для Штатов не играет) - принимать безоговорочную капитуляцию, надеясь лишь на то, что много не зарежут и хоть что-нибудь оставят?
KILLO> Например, объявить экономическую блокаду. А ты понимаешь, что это значит для слабой Грузии.
А что это значит для слабой Грузии? Россия объявляет блокаду, Штаты дают режим наибольшего благоприятствования, там рынок на порядок больше (и таких мелочей даже не заметит). При этом такие как ты, КИЛЛО, будут еще и рассказывать на всех углах про очередную уловку злобной России, которая иррационально и без причин (никто ж вообще не видел такой нации - абхазы) решила сгноить грузин. :\
Мне надо объяснять, что все правительства и, ессно, буржуйские СМИ будут придерживаться именно такой точки зрения?
Все это проверено уже не раз - и по неинформированному твоему удивлению насчет судьбы косовских сербов, работает... да и не было там никаких сербов, уверен, через десять лет это докажут нормальным демократически ориентированным людям со всей определенностью.
Дык, в чем вопрос-то? Зачем это абхазам? И России?
Сейчас де-факто абхазы как-то рулят своей судьбой. Прими они этот "договор" и они - одномоментно становятся никем. Без прав и имени. Со всеми вытекающими.
KILLO> И еще, самое главное. Мегрелы ( основная часть беженцев) не испытывают в подовл.большинстве неприязнь к абхазам. Очень много родственных связей. И т.д. Да и многие абхазы понимают, что возвращение беженцев неизбежно.
Ну и замечательно. Это очень даже хорошо... когда появятся основания действительно доверять Грузии или, скажем, чем черт не шутит "гарантам" навроде Штатов, это сыграет свою роль в настоящем примирении.
KILLO>
Напишите, очень интересно.
KILLO> В смысле, чтобы России лучше. Или, как минимум, не хуже.
KILLO> Россия имеет огромное количество рычагов давления, для того чтобы сепаратисты сели за стол переговоров. Это же понятно. И если бы РФ РЕАЛЬНО способствовала решению этой проблемы ( не в антигрузинском русле разумеется) то она бы получила стабильность на Южном Кавказе.
Что там получилось бы - см. выше - науке совершенно неизвестно... Натуральный кот в мешке. Тем более, что мы оба прекрасно знаем: ты первый сказал бы, что Россия проявила слабость и ее заставили это сделать.
Я уж не говорю, что это предательство друзей (или тех, кто называет себя друзьями), чтобы задобрить тех, кто кричит о подлой вражеской сущности.
KILLO> А главный(единственный пока) союзник Армения, наконец вышла бы из блокады.
Простуда, ИМХО, лечится не только через подношение аптекарю серебрянного блюда с золотыми монетами и отрезанной при нем головой быка.
Хотя это и поможет, это не единственный выбор...
Но мысль твоя понятна.
KILLO>
Тогда жалуйтесь...
KILLO> На то, что я не твой клиенты? Так это ИМХО корошо.
[»]Тогда не жалуйтесь.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Во первых начну с того, что ты Татарин очередной раз приписываешь мне то, что я не говорил. Я ни где не говорил о том, что нет такой нации как абхазы, и я не говорил о том, что не знаю о судьбе косовских( а не из Краины) сербов.
Плиз не делай этого больше. Составляй предложение без этих дефиле.
Теперь поехали:
Кто умней в данном случае. Я думаю, ты знаешь о главной ошибке Милошевича.
Карательная операция против албанцев называется. Сотни тысяч беженцев.
Татарин. Все бы ничего, только как ты сказал РОссия не самая сильная, и решать проблему все равно придется. И чем дальше будет затягивание конфликта, тем меньше будут учитываться интересы Кремля. Так что Татарин, исходя из твоей же логики, предложение грузин-это манна небесная для России.( в данном вопросе)
Интересно....А когда можно будет доверять Грузии? Это когда там Януковидзе будет? Так чтоль?
Газеты не читаете? Телику не смотрите. РОссия показала абхазцем их реальную независимость, закрыв границы, когда те с дуру выбрали не угодного Кремлю Багапша. Недели не прошло, как они сдались.
Это самый дешевый способ. ИМХО.
Это совет был....
Плиз не делай этого больше. Составляй предложение без этих дефиле.
Теперь поехали:
КИЛЛО, Россия и в случае с Косово могла действовать на свое усмотрение. И сербы могли. И хорваты. И США - тоже. И действовали, что самое интересное. И в результате имеем ровно то, что имеем.
Вышло так, что кто сильный, тот и прав.
Кто умней в данном случае. Я думаю, ты знаешь о главной ошибке Милошевича.
Карательная операция против албанцев называется. Сотни тысяч беженцев.
А что это значит для слабой Грузии? Россия объявляет блокаду, Штаты дают режим наибольшего благоприятствования, там рынок на порядок больше (и таких мелочей даже не заметит). При этом такие как ты, КИЛЛО, будут еще и рассказывать на всех углах про очередную уловку злобной России, которая иррационально и без причин (никто ж вообще не видел такой нации - абхазы) решила сгноить грузин. :\
Мне надо объяснять, что все правительства и, ессно, буржуйские СМИ будут придерживаться именно такой точки зрения?
Все это проверено уже не раз - и по неинформированному твоему удивлению насчет судьбы косовских сербов, работает... да и не было там никаких сербов, уверен, через десять лет это докажут нормальным демократически ориентированным людям со всей определенностью.
Татарин. Все бы ничего, только как ты сказал РОссия не самая сильная, и решать проблему все равно придется. И чем дальше будет затягивание конфликта, тем меньше будут учитываться интересы Кремля. Так что Татарин, исходя из твоей же логики, предложение грузин-это манна небесная для России.( в данном вопросе)
Ну и замечательно. Это очень даже хорошо... когда появятся основания действительно доверять Грузии или, скажем, чем черт не шутит "гарантам" навроде Штатов, это сыграет свою роль в настоящем примирении.
Интересно....А когда можно будет доверять Грузии? Это когда там Януковидзе будет? Так чтоль?
Дык, в чем вопрос-то? Зачем это абхазам? И России?
Сейчас де-факто абхазы как-то рулят своей судьбой. Прими они этот "договор" и они - одномоментно становятся никем. Без прав и имени. Со всеми вытекающими.
Газеты не читаете? Телику не смотрите. РОссия показала абхазцем их реальную независимость, закрыв границы, когда те с дуру выбрали не угодного Кремлю Багапша. Недели не прошло, как они сдались.
Простуда, ИМХО, лечится не только через подношение аптекарю серебрянного блюда с золотыми монетами и отрезанной при нем головой быка.
Хотя это и поможет, это не единственный выбор...
Но мысль твоя понятна.
Это самый дешевый способ. ИМХО.
Тогда не жалуйтесь.
Это совет был....
Саакашвили обещает "вернуться в Абхазию"
25.01.2005 7:09 | ИД "Коммерсантъ"
24 января президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что никогда не согласится с независимостью Абхазии, и намекнул на возможность силового решения вопроса в том случае, если руководство самопровозглашенной республики не пойдет на диалог с Тбилиси.
Выступая на пресс-конференции в Тбилиси, грузинский президент сказал, что в Грузии "есть новый патриотический дух и стоят очереди в лагеря резервистов". "Если сепаратисты не хотят возвращаться в Грузию, мы сами вернемся в Абхазию", - подчеркнул Михаил Саакашвили.
Сторонников независимости Абхазии президент назвал "средневековыми агрессивными силами, которые ничего не хотят слышать и ничего не хотят делать". По его словам, мировое сообщество должно "поставить на место" эти силы, а Грузия им "в этом поможет".
ИД "Коммерсантъ"
Получается, что "мировому сообществу" нужна Абхазия, а не Грузии? Вообще слушая и читая речи Саакашвили остаётся двоякое чувство. То ли переводчик у него дрянной, то ли он сам плохо русский язык знает. Непонятно! Какие-то "средневековые агрессивные силы, которые ничего не хотят слышать и ничего не хотят делать" Что они должны делать? кого слышать? И причём здесь средневековье? Всё это больше, чем странно.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений
KILLO> Во первых начну с того, что ты Татарин очередной раз приписываешь мне то, что я не говорил. Я ни где не говорил о том, что нет такой нации как абхазы, и я не говорил о том, что не знаю о судьбе косовских( а не из Краины) сербов.
Посмотри исходный текст... там написано "будешь говорить". Про абхазов.
Про косовских сербов - извиняюсь.
KILLO>
KILLO> Кто умней в данном случае. Я думаю, ты знаешь о главной ошибке Милошевича.
KILLO> Карательная операция против албанцев называется. Сотни тысяч беженцев.
Даже если согласиться, что затеял все это Милошевич ни с того, ни с сего, и не было никакой АОК которой Штаты поставляли инструкторов и оружие... то как это связано с обсуждаемым вопросом?
Когда Югославия сдавалась, условия были четко оговорены. В том числе - статус Косова был прописан явно, четко и недвусмысленно. Были даны гарантии проживающим там неалбанцам. Миротворцы это взялись гарантировать. Там, где были русские инциндентов было в разы (если не на порядок) меньше (см. статистику разрушенных/сохранившихся церквей по зонам ответственности)... но ведь даже оттуда сербы вынуждены были уйти!
Рассказать, почему?
Так возвращаясь к предмету разговора: чем Абхазия в данном случае ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от Косова? Где гарантии людям?
KILLO> Татарин. Все бы ничего, только как ты сказал РОссия не самая сильная, и решать проблему все равно придется. И чем дальше будет затягивание конфликта, тем меньше будут учитываться интересы Кремля.
А вот это - далеко не факт. Как бы тебе того ни хотелось.
Все может повернуться и так, и этак. И предавать сотню тысяч живых людей (в том числе и своих граждан) только потому что кому-то там этого хочется и он пока сильнее... это для настоящих подонков. Это уже было сделано как-то раз. Надеюсь, больше этого не будет, и эти ультиматумы отправят по назначению: в мукулатуру.
KILLO> Так что Татарин, исходя из твоей же логики, предложение грузин-это манна небесная для России.( в данном вопросе)
А не рано ли диктовать свои условия?
Может, лучше по-хорошему?
Ты ж понимаешь, что вопрос тут - только в позиции Штатов. Вот, скажем, был у них в 80-х такой союзник - Ирак... И оружие ему поставляли (даже химическое), и инструкторов, и в войне против Ирана помогали, и в газетах очень дружелюбно отзывались, и руку вождю "единственного светского государства на БВ" пожимали...
Ну, ты понимаешь, да?
KILLO>
KILLO> Интересно....А когда можно будет доверять Грузии? Это когда там Януковидзе будет? Так чтоль?
Нет. Это когда там бует человек, который докажет, что умеет не только языком трепать насчет враждебных сил и покупать автоматы, а реально способен обеспечить рост своей страны - экономический, культурный. Когда будет ясно, что передела собственности не будет, и повторения той же бодяги, что была при бегстве грузин, только в другую сторону, не предвидится.
Пока этого сказать нельзя.
KILLO>
KILLO> Газеты не читаете? Телику не смотрите. РОссия показала абхазцем их реальную независимость, закрыв границы, когда те с дуру выбрали не угодного Кремлю Багапша. Недели не прошло, как они сдались.
Фу, КИЛЛО, "взрослый человек, а тащите в рот всякую гадость". Там намечалась бодяга с дележом власти, микрореволюциями и распадом всего и вся, что кончилось бы полным хаосом (и введение туда грузинских войск только немного уменьшило бы хаос). Всем дали понять, что лучше договориться внутри похорошему. Переголосовали, договорились, уладили спорные вопросы без вмешательства "третей силы". Повода повоевать не случилось.
Понимаю, тебе "абыдно". Но уж как есть.
KILLO> Это самый дешевый способ. ИМХО.
ИМХО, нет. Увидим.
KILLO>
KILLO> Это совет был.... [»]
Да, конечно. Именно совет.
Посмотри исходный текст... там написано "будешь говорить". Про абхазов.
Про косовских сербов - извиняюсь.
KILLO>
КИЛЛО, Россия и в случае с Косово могла действовать на свое усмотрение. И сербы могли. И хорваты. И США - тоже. И действовали, что самое интересное. И в результате имеем ровно то, что имеем.
KILLO> Вышло так, что кто сильный, тот и прав.
KILLO> Кто умней в данном случае. Я думаю, ты знаешь о главной ошибке Милошевича.
KILLO> Карательная операция против албанцев называется. Сотни тысяч беженцев.
Даже если согласиться, что затеял все это Милошевич ни с того, ни с сего, и не было никакой АОК которой Штаты поставляли инструкторов и оружие... то как это связано с обсуждаемым вопросом?
Когда Югославия сдавалась, условия были четко оговорены. В том числе - статус Косова был прописан явно, четко и недвусмысленно. Были даны гарантии проживающим там неалбанцам. Миротворцы это взялись гарантировать. Там, где были русские инциндентов было в разы (если не на порядок) меньше (см. статистику разрушенных/сохранившихся церквей по зонам ответственности)... но ведь даже оттуда сербы вынуждены были уйти!
Рассказать, почему?
Так возвращаясь к предмету разговора: чем Абхазия в данном случае ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от Косова? Где гарантии людям?
KILLO> Татарин. Все бы ничего, только как ты сказал РОссия не самая сильная, и решать проблему все равно придется. И чем дальше будет затягивание конфликта, тем меньше будут учитываться интересы Кремля.
А вот это - далеко не факт. Как бы тебе того ни хотелось.Все может повернуться и так, и этак. И предавать сотню тысяч живых людей (в том числе и своих граждан) только потому что кому-то там этого хочется и он пока сильнее... это для настоящих подонков. Это уже было сделано как-то раз. Надеюсь, больше этого не будет, и эти ультиматумы отправят по назначению: в мукулатуру.
KILLO> Так что Татарин, исходя из твоей же логики, предложение грузин-это манна небесная для России.( в данном вопросе)
А не рано ли диктовать свои условия?
Может, лучше по-хорошему?
Ты ж понимаешь, что вопрос тут - только в позиции Штатов. Вот, скажем, был у них в 80-х такой союзник - Ирак... И оружие ему поставляли (даже химическое), и инструкторов, и в войне против Ирана помогали, и в газетах очень дружелюбно отзывались, и руку вождю "единственного светского государства на БВ" пожимали...
Ну, ты понимаешь, да?
KILLO>
Ну и замечательно. Это очень даже хорошо... когда появятся основания действительно доверять Грузии или, скажем, чем черт не шутит "гарантам" навроде Штатов, это сыграет свою роль в настоящем примирении.
KILLO> Интересно....А когда можно будет доверять Грузии? Это когда там Януковидзе будет? Так чтоль?
Нет. Это когда там бует человек, который докажет, что умеет не только языком трепать насчет враждебных сил и покупать автоматы, а реально способен обеспечить рост своей страны - экономический, культурный. Когда будет ясно, что передела собственности не будет, и повторения той же бодяги, что была при бегстве грузин, только в другую сторону, не предвидится.
Пока этого сказать нельзя.
KILLO>
Дык, в чем вопрос-то? Зачем это абхазам? И России?
KILLO> Сейчас де-факто абхазы как-то рулят своей судьбой. Прими они этот "договор" и они - одномоментно становятся никем. Без прав и имени. Со всеми вытекающими.
KILLO> Газеты не читаете? Телику не смотрите. РОссия показала абхазцем их реальную независимость, закрыв границы, когда те с дуру выбрали не угодного Кремлю Багапша. Недели не прошло, как они сдались.
Фу, КИЛЛО, "взрослый человек, а тащите в рот всякую гадость". Там намечалась бодяга с дележом власти, микрореволюциями и распадом всего и вся, что кончилось бы полным хаосом (и введение туда грузинских войск только немного уменьшило бы хаос). Всем дали понять, что лучше договориться внутри похорошему. Переголосовали, договорились, уладили спорные вопросы без вмешательства "третей силы". Повода повоевать не случилось.
Понимаю, тебе "абыдно". Но уж как есть.
KILLO> Это самый дешевый способ. ИМХО.
ИМХО, нет. Увидим.
KILLO>
Тогда не жалуйтесь.
KILLO> Это совет был.... [»]
Да, конечно. Именно совет.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
БСЭ конечно не шибко большой авторитет, но все же.
Помнится когда-то заглянул в БСЭ в статью Грузия, и увидел карту исторических областей в Грузии. И если наложить эту карту на карту нынешней Грузии - то четко видно что из Абхазии Гальский район относится к Мингрелии, а Кодорское ущелье - к Сванетии. Остальное таки АБХАЗИЯ.
Может грузинам стоит по-честному договорится с Абхазией - Гальский район и Кодорское ущелье к Грузии, остальное - независимая Абхазия. Однако справедливо было бы.
А вот что касается Ю.Осетии - тута вопросов нетути. Ю.Осетия чисто грузинская территория.
П.С. Кстати думаю что если Грузия согласилась бы на такие условия - Абхазия мигом бы забыла о "всеобщем неодолимом желании войти в состав России". И рассуждали бы в России о "подлых абхазах, нагло обманувших"
Помнится когда-то заглянул в БСЭ в статью Грузия, и увидел карту исторических областей в Грузии. И если наложить эту карту на карту нынешней Грузии - то четко видно что из Абхазии Гальский район относится к Мингрелии, а Кодорское ущелье - к Сванетии. Остальное таки АБХАЗИЯ.
Может грузинам стоит по-честному договорится с Абхазией - Гальский район и Кодорское ущелье к Грузии, остальное - независимая Абхазия. Однако справедливо было бы.
А вот что касается Ю.Осетии - тута вопросов нетути. Ю.Осетия чисто грузинская территория.
П.С. Кстати думаю что если Грузия согласилась бы на такие условия - Абхазия мигом бы забыла о "всеобщем неодолимом желании войти в состав России". И рассуждали бы в России о "подлых абхазах, нагло обманувших"
Iltg, знаешь как раньше называли Сухуми? Диоскурия. Одно из генуэзских названий Сухума – Порто-Мегрело. В любом случае не стоит брать за основу такие предпосылки. Я же тебе Iltg не говорю о "справделивости". Как там говорят про Киев? Мать городов:............
Это сообщение редактировалось 25.01.2005 в 22:29
Татарин, я преклоняюсь перед твоей способностью предвидеть будущееПосмотри исходный текст... там написано "будешь говорить". Про абхазов.
Про косовских сербов - извиняюсь.
. Но в данном случае ты ошибаешься. Почисть магический шар. Даже если согласиться, что затеял все это Милошевич ни с того, ни с сего, и не было никакой АОК которой Штаты поставляли инструкторов и оружие... то как это связано с обсуждаемым вопросом?
Когда Югославия сдавалась, условия были четко оговорены. В том числе - статус Косова был прописан явно, четко и недвусмысленно. Были даны гарантии проживающим там неалбанцам. Миротворцы это взялись гарантировать. Там, где были русские инциндентов было в разы (если не на порядок) меньше (см. статистику разрушенных/сохранившихся церквей по зонам ответственности)... но ведь даже оттуда сербы вынуждены были уйти!
Это разные вещи. Косово и Абхазия. Совершенно разные. Где и как я предлагал создавать анклавы грузи b абхаз? Твоя логика построена на этом примере, который плохо не отображает сути проблемы между абхазами и грузинами.
Так возвращаясь к предмету разговора: чем Абхазия в данном случае ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от Косова? Где гарантии людям?
ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается возможностью новой войны между народами. ПРи полной поддержке РОссии. ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается тем, что этот вопрос будет стоять на повестке дня постоянно(если не реш.), и последнее слово будет за грузинами. Как бы там кому не хотелось. Принципиально отличается геополитической стоимостью для многих участников. ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается самими народами, их ментальностью, и образом жизни. ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается желанием грузинского государства построить федерацию, где будут соблюдаться права всех народов
ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается тем, что затевать новые разборки просто не имеет(и не имело) смысла. Наступать на те же грабли, ни кто не хочет.
Могу перечислять еще долго.
Где гарантии людям?
ЗАКОН.
А вот это - далеко не факт. Как бы тебе того ни хотелось.
Еще раз напоминаю про дефиле в твоих предложениях. Как мне хочется, я тебе не говорил.
Все может повернуться и так, и этак. И предавать сотню тысяч живых людей (в том числе и своих граждан) только потому что кому-то там этого хочется и он пока сильнее... это для настоящих подонков. Это уже было сделано как-то раз. Надеюсь, больше этого не будет, и эти ультиматумы отправят по назначению: в мукулатуру
ТОгда быть войне! Ведь с другой стороны еще больше граждан и их предавать ни кто не собирается. Так что в макулатуру твоих "неподонков"
Нет. Это когда там бует человек, который докажет, что умеет не только языком трепать насчет враждебных сил и покупать автоматы, а реально способен обеспечить рост своей страны - экономический, культурный. Когда будет ясно, что передела собственности не будет, и повторения той же бодяги, что была при бегстве грузин, только в другую сторону, не предвидится.
Саакашвили много говорит и много делает. Это видно по экономическим показателям. За год его правительство сделало больше, чем прошлое за пять лет.
Пока этого сказать нельзя.
Откуда знаешь? Первый канал? Рунет? Альтернативу читаешь, смотришь?
Фу, КИЛЛО, "взрослый человек, а тащите в рот всякую гадость". Там намечалась бодяга с дележом власти, микрореволюциями и распадом всего и вся, что кончилось бы полным хаосом (и введение туда грузинских войск только немного уменьшило бы хаос). Всем дали понять, что лучше договориться внутри похорошему. Переголосовали, договорились, уладили спорные вопросы без вмешательства "третей силы". Повода повоевать не случилось.
Фу на тебя Татарин. Ты ровным счетом ничешеньки не знаешь. Херовый из тебя адвокат. Багапш имел возможность но испугался ибо закрывши границу с РОссия ему показала дулю( обрекая на голод кучу своих граждан), Альтернатива грузинская граница. Он, по своему, разумению выбрал российские условия.
Понимаю, тебе "абыдно". Но уж как есть
Я об этом говорил? Татарин это тебе обидно.
[QUOTE]А не рано ли диктовать свои условия?
/QUOTE]
Они диктуются логикой.
Может, лучше по-хорошему?
Для кого?
Это сообщение редактировалось 25.01.2005 в 23:25
Абхазы имеют полное право на свое государство. Этот вопрос вобще ставиться не должен.
Далее... из этого уравнения стоит исключить Россию. Начисто.
Потому как Россия борющаяся за независимость сопредельного государства - нонсенс - волк в качестве пастуха.
Дето к лету так и произойдет (не спашивайте почему ).
Далее нужно реально выяснть, что хотят абхазы. Тут сложнее... много ненависти и прочие эмоции... Поостыть бы нада.
Оптимально наверно так - лет 5 автономия. Полная в экономике и финансах (за исключением оружия и прочей наркоты, но включая свою валюту) и ограниченная во внешней политике (никаких представительств и тп). Потом - референдум.
Далее... из этого уравнения стоит исключить Россию. Начисто.
Потому как Россия борющаяся за независимость сопредельного государства - нонсенс - волк в качестве пастуха.
Дето к лету так и произойдет (не спашивайте почему
). Далее нужно реально выяснть, что хотят абхазы. Тут сложнее... много ненависти и прочие эмоции... Поостыть бы нада.
Оптимально наверно так - лет 5 автономия. Полная в экономике и финансах (за исключением оружия и прочей наркоты, но включая свою валюту) и ограниченная во внешней политике (никаких представительств и тп). Потом - референдум.
Agent> Далее нужно реально выяснть, что хотят абхазы. Тут сложнее... много ненависти и прочие эмоции... Поостыть бы нада.
Agent> Оптимально наверно так - лет 5 автономия. Полная в экономике и финансах (за исключением оружия и прочей наркоты, но включая свою валюту) и ограниченная во внешней политике (никаких представительств и тп). Потом - референдум. [»]
Абсолютно, совершенно согласен.
Agent> Оптимально наверно так - лет 5 автономия. Полная в экономике и финансах (за исключением оружия и прочей наркоты, но включая свою валюту) и ограниченная во внешней политике (никаких представительств и тп). Потом - референдум. [»]
Абсолютно, совершенно согласен.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
KILLO> Татарин, я преклоняюсь перед твоей способностью предвидеть будущее . Но в данном случае ты ошибаешься. Почисть магический шар.
Бывает, бывает...
KILLO> Это разные вещи. Косово и Абхазия. Совершенно разные. Где и как я предлагал создавать анклавы грузи b абхаз? Твоя логика построена на этом примере, который плохо не отображает сути проблемы между абхазами и грузинами.
Нет, КИЛЛО. Я все еще надеюсь, что ты просто не понимаешь.
Смотри: был договор. Между югославами и "международным сообществом" (в лице известных стран). Были гаранты: страны, миротворцы, ООН. На основании этого договора югославы сдались. Получив гарантии.
Мы все знаем, что было дальше. Договор неоднократно нарушен, реолюциями подтерлись, сербов гонят и убивают, храмы разрушены, недвижимость обесценилась и перешла в другие руки. На могилах предков строят казино - в буквальном смысле пляшут враги.
Чего стоят такие "договора" и "гарантии" вместе с "гарантами"?
Правильно: ничего.
Где гарант иной, более существенный, который можно примнить в данном случае? - вот о чем я спрашиваю.
KILLO> Могу перечислять еще долго.
Только это все не то...
KILLO>
KILLO> ЗАКОН.
То есть - слова... Ты не понимаешь, или делаешь вид?
Где гарантии соблюдения этих слов?
KILLO> ТОгда быть войне!
Кто сказал "ты сказал"?
КИЛЛО, и после этого ты демонстративно не понимаешь, кто именно тут бряцает оружием?
KILLO> Ведь с другой стороны еще больше граждан и их предавать ни кто не собирается. Так что в макулатуру твоих "неподонков"
С беженцами, уверен, вопрос можно решить и без войны.
KILLO> Пока этого сказать нельзя.
KILLO> Откуда знаешь? Первый канал? Рунет? Альтернативу читаешь, смотришь?
Нет. Просто слишком мало времени прошло и для того чтобы сказать что он - полный рохля и провалил свое дело, и для того чтобы сказать обратное. Настроения грузин сейчас меня мало интересуют, потому что это предикативно, напомнить про то, как встречали в России Путина?
Интереснее посмотреть на результаты дел. Ну, например, рост ВНП за три года. Год уже прошел, через год-два будет вполне ясно.
KILLO> Татарин> А не рано ли диктовать свои условия?
KILLO> Они диктуются логикой.
Увы, нет.
KILLO>
KILLO> Для кого? [»]
Для абхаз, например.
. Но в данном случае ты ошибаешься. Почисть магический шар. Бывает, бывает...
KILLO> Это разные вещи. Косово и Абхазия. Совершенно разные. Где и как я предлагал создавать анклавы грузи b абхаз? Твоя логика построена на этом примере, который плохо не отображает сути проблемы между абхазами и грузинами.
Нет, КИЛЛО. Я все еще надеюсь, что ты просто не понимаешь.
Смотри: был договор. Между югославами и "международным сообществом" (в лице известных стран). Были гаранты: страны, миротворцы, ООН. На основании этого договора югославы сдались. Получив гарантии.
Мы все знаем, что было дальше. Договор неоднократно нарушен, реолюциями подтерлись, сербов гонят и убивают, храмы разрушены, недвижимость обесценилась и перешла в другие руки. На могилах предков строят казино - в буквальном смысле пляшут враги.
Чего стоят такие "договора" и "гарантии" вместе с "гарантами"?
Правильно: ничего.
Где гарант иной, более существенный, который можно примнить в данном случае? - вот о чем я спрашиваю.
KILLO> Могу перечислять еще долго.
Только это все не то...
KILLO>
Где гарантии людям?
KILLO> ЗАКОН.
То есть - слова... Ты не понимаешь, или делаешь вид?
Где гарантии соблюдения этих слов?
KILLO> ТОгда быть войне!
Кто сказал "ты сказал"?
КИЛЛО, и после этого ты демонстративно не понимаешь, кто именно тут бряцает оружием?
KILLO> Ведь с другой стороны еще больше граждан и их предавать ни кто не собирается. Так что в макулатуру твоих "неподонков"
С беженцами, уверен, вопрос можно решить и без войны.
KILLO> Пока этого сказать нельзя.
KILLO> Откуда знаешь? Первый канал? Рунет? Альтернативу читаешь, смотришь?
Нет. Просто слишком мало времени прошло и для того чтобы сказать что он - полный рохля и провалил свое дело, и для того чтобы сказать обратное. Настроения грузин сейчас меня мало интересуют, потому что это предикативно, напомнить про то, как встречали в России Путина?
Интереснее посмотреть на результаты дел. Ну, например, рост ВНП за три года. Год уже прошел, через год-два будет вполне ясно.
KILLO> Татарин> А не рано ли диктовать свои условия?
KILLO> Они диктуются логикой.
Увы, нет.
KILLO>
Может, лучше по-хорошему?
KILLO> Для кого? [»]
Для абхаз, например.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Далее... из этого уравнения стоит исключить Россию. Начисто.
И включить кого? Кто будет внешним гарантом? США и НАТО? только?
Потому как Россия борющаяся за независимость сопредельного государства - нонсенс - волк в качестве пастуха.
А США?
Дето к лету так и произойдет
Подождём. Немного осталось.
Далее нужно реально выяснть, что хотят абхазы.
Так уж выяснили. Или это нереально?
А как выяснить реально?Поостыть бы нада.
До лета не поостынут. И 5 лет явно мало.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Абхазы имеют полное право на свое государство. Этот вопрос вобще ставиться не должен.
Далее... из этого уравнения стоит исключить Россию. Начисто.
Потому как Россия борющаяся за независимость сопредельного государства - нонсенс - волк в качестве пастуха.
Дето к лету так и произойдет (не спашивайте почему ).
Далее нужно реально выяснть, что хотят абхазы. Тут сложнее... много ненависти и прочие эмоции... Поостыть бы нада.
Оптимально наверно так - лет 5 автономия. Полная в экономике и финансах (за исключением оружия и прочей наркоты, но включая свою валюту) и ограниченная во внешней политике (никаких представительств и тп). Потом - референдум.
Любой народ имеет право на свое государство. Только мое глубокое ИМХО, не за счет другого народа.
Нет, КИЛЛО. Я все еще надеюсь, что ты просто не понимаешь.
Смотри: был договор. Между югославами и "международным сообществом" (в лице известных стран). Были гаранты: страны, миротворцы, ООН. На основании этого договора югославы сдались. Получив гарантии.
Мы все знаем, что было дальше. Договор неоднократно нарушен, реолюциями подтерлись, сербов гонят и убивают, храмы разрушены, недвижимость обесценилась и перешла в другие руки. На могилах предков строят казино - в буквальном смысле пляшут враги.
Чего стоят такие "договора" и "гарантии" вместе с "гарантами"?
Правильно: ничего.
Нет, Татарин, это ты не понимаешь. Ситуация в Косово начисто другая. Во первых здесь нет вбомбленной стороны. Во вторых реальных! гарантий никто не давал. Россия не могла обеспечить ИЗНАЧАЛЬНО никаких условий для РЕАЛЬНОГО существования сербов. Ты же помнишь что в процесс этот Россия просто в наглую вскочила(ИМХО супер), но до конца реализовать бросок на Приштину она не смогла. России не дали один общий анклав где она могла бы РЕАЛЬНО помочь сербам. Так по деревням разбросали. Тут все было ясно изначально. Я думаю теперь тебе понятно. Реальным гарантом Россия не была.
Только это все не то..
Именно то. Просто ты мыслишь общей шкуркой ИМХО.
То есть - слова... Ты не понимаешь, или делаешь вид?
Где гарантии соблюдения этих слов?
Каких слов? Если будут подписывать документы.
С беженцами, уверен, вопрос можно решить и без войны.
Господин Багапш, сегодня в Москве заявил, что никакого возврата не будет.
Хватит вернувшихся в Гали....
Есть другие предложения ?
Увы, нет.
Время покажет.
КИЛЛО, и после этого ты демонстративно не понимаешь, кто именно тут бряцает оружием?
Ну не надо скатываться до примитива. Есть много альтернатив. Одна из них война. Ее ни кто не отменял. Но это сааааамый последний из путей надеюсь.
Нет. Просто слишком мало времени прошло и для того чтобы сказать что он - полный рохля и провалил свое дело, и для того чтобы сказать обратное. Настроения грузин сейчас меня мало интересуют, потому что это предикативно, напомнить про то, как встречали в России Путина?
Интереснее посмотреть на результаты дел. Ну, например, рост ВНП за три года. Год уже прошел, через год-два будет вполне ясно.
ТО-то. Тогда не будем судить.
Для абхаз, например.
Без проблем. Только не за счет других народов.
Любой народ имеет право на свое государство. Только мое глубокое ИМХО, не за счет другого народа.
Без проблем. Только не за счет других народов.
А за счёт кого??? Пустых мест на Земле больше нет (кроме Антарктиды
). Всего на Земле 200 с чем-то гос-в и около 5000 народов. И как быть? Есть принцип территориальной целостности гос-в, и есть (бывает иногда) право наций на самоопределение. Друг друга они практически исключают. А когда право сталкивается с правом, действует сила. Увы и ах, но это так.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
А за счёт кого??? Пустых мест на Земле больше нет (кроме Антарктиды ). Всего на Земле 200 с чем-то гос-в и около 5000 народов. И как быть? Есть принцип территориальной целостности гос-в, и есть (бывает иногда) право наций на самоопределение. Друг друга они практически исключают. А когда право сталкивается с правом, действует сила. Увы и ах, но это так
Блин,
для чего писал про Татарстан, про компромиссы?
Блин, для чего писал про Татарстан, про компромиссы?
Так компромиссы до определённого предела! Можно, конечно, Татарстан называть государством. Но на самом деле или — или: если Татарстан — гос-во, то терр. целостность России нарушена, и наоборот.
KILLO, то, что я пишу, можно назвать казуистикой, буквоедством и т. д. Но есть более-менее определённая терминология. И когда на официальном уровне её путают, то это рано или поздно приводит к довольно неприятным последствиям.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Так компромиссы до определённого предела! Можно, конечно, Татарстан называть государством. Но на самом деле или — или: если Татарстан — гос-во, то терр. целостность России нарушена, и наоборот
Татарстану дали столько суверенитету, сколько ни жалко было центру, и хватило Казани.
KILLO, то, что я пишу, можно назвать казуистикой, буквоедством и т. д. Но есть более-менее определённая терминология. И когда на официальном уровне её путают, то это рано или поздно приводит к довольно неприятным последствиям.
"Белое,черное. А я за серое."
Татарстану дали столько суверенитету, сколько ни жалко было центру, и хватило Казани.
Ну не совсем так (за давностью лет я, конечно, не всё помню, да и подковёрных интриг было много, широкой публике неизвестных). Но, скорее, вначале он захапал себе, сколько смог, а потом у него кое-что выцарапали обратно. Но тут в большей степени не о суверенитете следует говорить, а о привелигированном положении в России (налоговые льготы, субсидии из федерального бюджета и т. д.).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец)
Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)
Это сообщение редактировалось 26.01.2005 в 06:54
KILLO> Любой народ имеет право на свое государство. Только мое глубокое ИМХО, не за счет другого народа.
Поздно пить боржоми. (с)
Де факто - имееться независимое государство. Чтобы этого не было де юре - Грузии придеться очень постараться. Эскалация напряжения стопроцентно навсегда оттолкнет абхазов.
Постараться нада в развитии своей экономики, устройсва и тд и тп.
Багапш и прочие торгующие ("мы к России, мы к США, мы хрен знает куда") - долго у власти не удержаться. Их скинут сами абхазы - нечего даж напрягаться. Если Грузия будет на тот момент достаточно развитой и достаточно толерантной в отношении - вопрос о независимости отпадет сам собой.
Есть пример, как НЕ НАДА делать - Чечня. Но пока что Грузия идет опасно близко к этому сценарию.
Поздно пить боржоми. (с)
Де факто - имееться независимое государство. Чтобы этого не было де юре - Грузии придеться очень постараться. Эскалация напряжения стопроцентно навсегда оттолкнет абхазов.
Постараться нада в развитии своей экономики, устройсва и тд и тп.
Багапш и прочие торгующие ("мы к России, мы к США, мы хрен знает куда") - долго у власти не удержаться. Их скинут сами абхазы - нечего даж напрягаться. Если Грузия будет на тот момент достаточно развитой и достаточно толерантной в отношении - вопрос о независимости отпадет сам собой.
Есть пример, как НЕ НАДА делать - Чечня. Но пока что Грузия идет опасно близко к этому сценарию.
KILLO> [QUOTE]Абхазы имеют полное право на свое государство. Этот вопрос вобще ставиться не должен.
KILLO> Далее... из этого уравнения стоит исключить Россию. Начисто.
KILLO> Потому как Россия борющаяся за независимость сопредельного государства - нонсенс - волк в качестве пастуха.
Вообще говоря, пастухами в нашем мире работают только самые злые волки (даже если в рамках аналогии - напомнить, чье мясо кушают пастухи?)...
А степень волковости и пастуховости России ты в данном случае крепко преувеличиваешь.
KILLO> Любой народ имеет право на свое государство. Только мое глубокое ИМХО, не за счет другого народа.
Оксюморон. :\
KILLO> Татарин> То есть - слова... Ты не понимаешь, или делаешь вид?
KILLO> Татарин> Где гарантии соблюдения этих слов?
KILLO> Каких слов? Если будут подписывать документы.
Блин... Хорошо, где гарантии соблюдения подписанных документов? Если нет реальной силы незаинтересованной в том или ином раскладе?
KILLO>
KILLO> Господин Багапш, сегодня в Москве заявил, что никакого возврата не будет.
KILLO> Хватит вернувшихся в Гали....
KILLO> Есть другие предложения ?
Конечно, есть. Придет время, этого Багарша сменят нормальные люди.
Чем больше сейчас будут стрелять, тем на большее время затянется эта бодяга. Фактически, сейчас говорить о стрельбе или немедленном решении вопроса может только тот, кто желает в регионе наделать побольше шуму, ненависти и крови... Надо объяснять, что все это очень вредит нормальным вменяемым людям, которые строят дома, дороги и экономику, приглашают туристов, рожают детей?
KILLO>
KILLO> Ну не надо скатываться до примитива. Есть много альтернатив. Одна из них война. Ее ни кто не отменял. Но это сааааамый последний из путей надеюсь.
Я тоже. Очень.
KILLO> ТО-то. Тогда не будем судить.
Будем. Будем судить и оценивать. Пусть не сейчас - но обязательно будем. Через год-два.
KILLO> Далее... из этого уравнения стоит исключить Россию. Начисто.
KILLO> Потому как Россия борющаяся за независимость сопредельного государства - нонсенс - волк в качестве пастуха.
Вообще говоря, пастухами в нашем мире работают только самые злые волки (даже если в рамках аналогии - напомнить, чье мясо кушают пастухи?)...
А степень волковости и пастуховости России ты в данном случае крепко преувеличиваешь.
KILLO> Любой народ имеет право на свое государство. Только мое глубокое ИМХО, не за счет другого народа.
Оксюморон. :\
KILLO> Татарин> То есть - слова... Ты не понимаешь, или делаешь вид?
KILLO> Татарин> Где гарантии соблюдения этих слов?
KILLO> Каких слов? Если будут подписывать документы.
Блин...
Хорошо, где гарантии соблюдения подписанных документов? Если нет реальной силы незаинтересованной в том или ином раскладе?KILLO>
С беженцами, уверен, вопрос можно решить и без войны.
KILLO> Господин Багапш, сегодня в Москве заявил, что никакого возврата не будет.
KILLO> Хватит вернувшихся в Гали....
KILLO> Есть другие предложения ?
Конечно, есть. Придет время, этого Багарша сменят нормальные люди.
Чем больше сейчас будут стрелять, тем на большее время затянется эта бодяга. Фактически, сейчас говорить о стрельбе или немедленном решении вопроса может только тот, кто желает в регионе наделать побольше шуму, ненависти и крови... Надо объяснять, что все это очень вредит нормальным вменяемым людям, которые строят дома, дороги и экономику, приглашают туристов, рожают детей?
KILLO>
КИЛЛО, и после этого ты демонстративно не понимаешь, кто именно тут бряцает оружием?
KILLO> Ну не надо скатываться до примитива. Есть много альтернатив. Одна из них война. Ее ни кто не отменял. Но это сааааамый последний из путей надеюсь.
Я тоже. Очень.
KILLO> ТО-то. Тогда не будем судить.
Будем. Будем судить и оценивать. Пусть не сейчас - но обязательно будем. Через год-два.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вообще говоря, пастухами в нашем мире работают только самые злые волки (даже если в рамках аналогии - напомнить, чье мясо кушают пастухи?)...
А степень волковости и пастуховости России ты в данном случае крепко преувеличиваешь.
Чела не пустили на заседание, касающееся его страны....Что тут сказать...
Чиканушки....
Блин... Хорошо, где гарантии соблюдения подписанных документов? Если нет реальной силы незаинтересованной в том или ином раскладе?
Думать надо. Решать. ГОВОРИТЬ. Между собой. Ни хочут.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
