Численность армии для полной оккупации и контроля над Россией.

Теги:армия
 
UA SergeVLazarev #25.01.2005 20:02
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

вот Французов в 1812 было 600 000.
смогли завоевать очень мало. в основном в пределах дороги до Москвы.

врагов разных в 1941 было около 5 миллионов.
смогли много отхватить, и контроль кое-где полный установить.

потому, подумалось так: враги России могут расколоть ее на части и стравить их, и по очереди завоевать, как было в 13 веке. (правда, тогда сами раскололись). Это кстати они сейчас и делают. :-(

но я о другом.

Итак, вопрос, сколько надо миллионов солдат, дабы установить контроль над всеми жизненно важными городами и центрами промышленности РФ, дабы в гипотетической войне поставить русский народ на колени при оккупации?

и кто это может сделать?

я имею в виду установление полного контроля над Европейской Частью и Южной Сибирью до Новосибирска? Ибо это и есть самое главное в России.

или почему Россию\СССР\Империю никто не сумел полностью победить с 14 века?????

видимо, есть какие то формулы распределения людских ресурсов для ведения войны, по которым Россия все время выигрывала?

фактические причины того, что не было полных военных поражений, как в Европе?
-  

hcube

старожил
★★
Миллионов 30 армии или 70 - оккупационных сил. И это если ЯО под запретом, иначе от оккупанта вааще ничего не останется. Да, еще надо победить в наземной войне - а там будут потери 1:1, то есть миллионов 10 придется положить.

В принципе это может (еще раз забываем про ЯО) сделать Китай. Наштамповать 70 миллионов АК он в состоянии. 70 миллионов китайцев - тем более ;-). Могла бы сделать единая Европа, была бы она единой. Штаты - не могут ;-). Не смогут перебросить нужное количество войск и их поддерживать.

Арабы - нет, однозначно. И вообще они не вояки.

По поводу побед в войне. Стратегический прием у русских один - заманить вглубь территории. Но как безотказно срабатывает! ;-)
Убей в себе зомби!  

Vale

Сальсолёт

Не забудем ещё польский опыт 160* года.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Y1m

втянувшийся
hcube> Миллионов 30 армии или 70 - оккупационных сил. И это если ЯО под запретом, иначе от оккупанта вааще ничего не останется. Да, еще надо победить в наземной войне - а там будут потери 1:1, то есть миллионов 10 придется положить.
hcube> В принципе это может (еще раз забываем про ЯО) сделать Китай. Наштамповать 70 миллионов АК он в состоянии. 70 миллионов китайцев - тем более ;-). Могла бы сделать единая Европа, была бы она единой. Штаты - не могут ;-). Не смогут перебросить нужное количество войск и их поддерживать.
hcube> Арабы - нет, однозначно. И вообще они не вояки.
hcube> По поводу побед в войне. Стратегический прием у русских один - заманить вглубь территории. Но как безотказно срабатывает! ;-) [»]

Что-то вы европейцев переоцениваете.Вот если уж кто-то и боится потерь и изнежен избытком комфорта-так это они.Не говоря уже о невозможности повысить военные расходы и увеличить свои игрушечные армии.То есть-теоретически такая возможность есть-но для этого надо, чтобы в европе жили не европейцы а кто-нибудь другой.Кто-бы отказался от многочисленных вэлферов и пособий по безработице и согласился бы платить ~10 тыс. евро в год за обучение в ВУЗе.Как это есть сейчас в США.(Имею ввиду,что социальное обеспечение в Европе лучше чем в США-и поэтому нет возможности тянуть сравнимые военные расходы)
По размерам ВВП EU уступает Штатам опять же.
MIRV вашему дому  
RU Дух Бетельгейзе #26.01.2005 09:01
+
-
edit
 
История показывает, что окупировать и долгое время контролировать Россию сложно, почти невозможно. Но современная история показывает, что ничего этого не нужно. Всё, включая территорию она отдаст сама.... нужно только немного денег, ума и хороших пиарщиков.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Оккупация силами вражеских солдат невожможна. А вот силами местных полицаев - вполне.
 

ska

новичок
Хорошая тема! Европейци со своими мини армиями способны только выполнять миротворческие перации, да и то до тех пор пока потери не начнут расти. Штаты - врядли, океан - есть океан, там вскякое плавает и всякое тонет. Кандидатура Китая выглядит более реалистично. но вопрос переходит в чисто практическую плоскость: коммуникации. связь, освоение захваченных земель для продвижения вперед. И еще я бы не сбрасывал со счетов Японию - для справки: население в Японии почти равно населению России, военный бюджет в 10 раз больше, мобилизационные ресурсы побольше нашего, и вообще у нас с японцами как-то не очень получалось.
 

Baby

опытный

ska> Хорошая тема! Европейци со своими мини армиями способны только И еще я бы не сбрасывал со счетов Японию - для справки: население в Японии почти равно населению России, военный бюджет в 10 раз больше, мобилизационные ресурсы побольше нашего, и вообще у нас с японцами как-то не очень получалось. [»]

Да ладно, последний раз (1945)очень даже ничего получилось :P
Тов. Жуков тоже вроде как-то с ними поладил на Халхинголе ;)

А "моб потенциал" у них очень уж кучно лежит - уменьшать его удобно будет :)
 

Vidi

опытный

ska> Европейци со своими мини армиями способны только выполнять миротворческие перации, да и то до тех пор пока потери не начнут расти. [»]

Вот только этого не надо!
Как только армиям вломят по взрослому, любому нормальному генералу вожжа попадёт под китель и он разойдётся по настоящему. Всеми возможными способами. Тогда уж никакими потерями его не унять.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 

ttt

аксакал

ska> Хорошая тема! Европейци со своими мини армиями способны только выполнять миротворческие перации, да и то до тех пор пока потери не начнут расти. Штаты - врядли, океан - есть океан, там вскякое плавает и всякое тонет. Кандидатура Китая выглядит более реалистично. но вопрос переходит в чисто практическую плоскость: коммуникации. связь, освоение захваченных земель для продвижения вперед. И еще я бы не сбрасывал со счетов Японию - для справки: население в Японии почти равно населению России, военный бюджет в 10 раз больше, мобилизационные ресурсы побольше нашего, и вообще у нас с японцами как-то не очень получалось. [»]

У Японии военный бюджет может в долларах больше чем у России и то вряд ли в 10 раз, а в реальных ценах (по покупательной способности) меньше.

Потом они и без войны неплохо живут - от добра добра не ищут. Одно дело голоса зарабатывать на криках о северных территориях а другое дело действительно что то предпринимать. Я думаю одной Хиросимы им надолго хватит. Вот китайцы - серьезнее, население растет, промышленность еще быстрее а ресурсов не очень. Но и они скорей всего будут тихой сапой через иммиграцию. :blink:


http://tl2002.livejournal.com/  

ska

новичок
Все данные по Японии взяты из справочника. Без войны они не так уж и хорошо живут: ресурсов ноль. явная перенаселенность, рабочая сила дорогая. А военные программы у них вообщем прямо кажем "наступательные" - эсминци "Конго" могут запускать КР "Томагавк" или те которые их конструктора понапридумывают, десантные корабли стали побольше строить, не "Тарава" конечно, но все же. А авианосцами они уже давно интересуются.


 

ttt

аксакал

ska> Хорошая тема! Европейци со своими мини армиями способны только выполнять миротворческие перации, да и то до тех пор пока потери не начнут расти. Штаты - врядли, океан - есть океан, там вскякое плавает и всякое тонет. Кандидатура Китая выглядит более реалистично. но вопрос переходит в чисто практическую плоскость: коммуникации. связь, освоение захваченных земель для продвижения вперед. И еще я бы не сбрасывал со счетов Японию - для справки: население в Японии почти равно населению России, военный бюджет в 10 раз больше, мобилизационные ресурсы побольше нашего, и вообще у нас с японцами как-то не очень получалось. [»]

World Military Spending

US and world military spending and budgets are very high, almost back to Cold War levels. // www.globalissues.org
 

Забыл точные данные указать

USA 420,7 bill
China 51
Russia 50,8
Japan 41,4
http://tl2002.livejournal.com/  
IL Барон Ротшильд #26.01.2005 12:25
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

hcube: Арабы - нет, однозначно. И вообще они не вояки.

Как многократно указывал israel, сие вопрос качества системы, а не людей, которых она использует. В армиях Франции арабы воюют не хуже европейцев. И в израильской тоже.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
RU Dem_anywhere #26.01.2005 12:31
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

hcube>Миллионов 30 армии или 70 - оккупационных сил.
Если случай "населению пофиг" - то на порядок можно уменьшить

TEvg>А вот силами местных полицаев - вполне.
Но их количество то же получается, так?
А не забьют ли они на "благодетелей"?
 
RU Aaz #26.01.2005 12:44  @Барон Ротшильд#26.01.2005 12:25
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
Б.Р.> В армиях Франции арабы воюют не хуже европейцев. И в израильской тоже. [»]

Угу, но только до тех пор, пока та и другая армия не станут полностью арабскими. :) Одно дело, внедрять специально отобранных людей в грамотно построенные и отлаженные структуры, и совсем другое - сделать хотя бы подобие таких структур из общей массы. Надо будет поспрошать, что представляет собой армия Эмиратов...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

KVO

втянувшийся

ska> Хорошая тема! Европейци со своими мини армиями способны только выполнять миротворческие перации, да и то до тех пор пока потери не начнут расти. Штаты - врядли, океан - есть океан, там вскякое плавает и всякое тонет. Кандидатура Китая выглядит более реалистично. но вопрос переходит в чисто практическую плоскость: коммуникации. связь, освоение захваченных земель для продвижения вперед. И еще я бы не сбрасывал со счетов Японию - для справки: население в Японии почти равно населению России, военный бюджет в 10 раз больше, мобилизационные ресурсы побольше нашего, и вообще у нас с японцами как-то не очень получалось. [»]

Военный бюджет России 17млрд.дол., а у Франции, Великобритании ок. 35-40 млрд.,и у Японии где то также, но не как не 150-170.
 

uagg

опытный

KVO> Военный бюджет России 17млрд.дол., а у Франции, Великобритании ок. 35-40 млрд.,и у Японии где то также, но не как не 150-170. [»]
С другой стороны Т80 стоит существенно дешевле Леклерка или Леопарда, да и Су27 дешевле Еврофайтера :)
 

Thor

втянувшийся
Y1m> По размерам ВВП EU уступает Штатам опять же.

Не совсем

CIA Factbook

1 World $ 51,480,000,000,000 2004 est.
2 European Union $ 11,050,000,000,000 2004 est.
3 United States $ 10,990,000,000,000 2004 est.
4 China $ 6,449,000,000,000 2004 est.

12 Russia $ 1,282,000,000,000 2004 est.
 

Y1m

втянувшийся
Y1m>> По размерам ВВП EU уступает Штатам опять же.
Thor> Не совсем
Thor> CIA Factbook
Thor> 1 World $ 51,480,000,000,000 2004 est.
Thor> 2 European Union $ 11,050,000,000,000 2004 est.
Thor> 3 United States $ 10,990,000,000,000 2004 est.
Thor> 4 China $ 6,449,000,000,000 2004 est.
Thor> 12 Russia $ 1,282,000,000,000 2004 est. [»]

Я исходил из соотношения на 1997-й год.Тогда, до вступления новых стран-уступало.
Спасибо.
MIRV вашему дому  
+
-
edit
 

digger

аксакал

Кoличествo oккупaциoнных вoйск зaвисит oт xaрaктерa oккупaции. Xaрaктер oкупaции зaвисит oт сoпрoтивления, кoтoрoе , в свoю oчередь, зaвисит oт егo пoддержки извне. Если oккупирoвaть всю Рoссию при врaждебнoм oкружении и взять пoд кoнтрoль нефть, нaркoтики, зoлoтo и другие истoчники денег для зaкупки oружия пaртизaнaми, тo пoнaдoбится oчень мaлo - миллиoн или меньше.
 

hcube

старожил
★★
Ага. Осталось и взять под контроль. Как раз те самые миллионы и уйдут. Опять же, лук для снятия часовых ничем не хуже винтовки, а АК у нас наштамповано столько, что хватит на пару Мировых вперед ;-).
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В очередной раз удивляюсь невероятной "любви" автора сего опуса к России. Интересно, как бы он отреагировал, замени Россию на другую страну? Например, на ту, чье название начинается на "У", а заканчивается на "а"? :angry:
 
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

опять база занялась мерянием сферических коней в вакууме. на ближайшие 10-15 лет пока есть оружие с нюками, нашим передовым рубежом будет иммиграционная служба. а когда ворье в москве сольет и нюки, ну я думаю лет через 10-15, то и население как бы милионов на 20-25 не уменшилось за счет "естественной" демократической убыли. а тогда и соотношения полицаев будут другими и техника другая да и схемы промывки мозгов изменятся
Любитель нюков  
RU Dem_anywhere #27.01.2005 11:43
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

[quote|Thor, 26.01.2005 20:46:02:]
1 World $ 51,480,000,000,000 2004 est.
2 European Union $ 11,050,000,000,000 2004 est.
3 United States $ 10,990,000,000,000 2004 est.
4 China $ 6,449,000,000,000 2004 est.

12 Russia $ 1,282,000,000,000 2004 est.
[/quote]

Ну так тоже не совсем корректно считать - надо считать с учётом населения.
Т.е. вычесть "необходимые расходы" - на еду и т.п. с учётом местных цен и потребностей.
В ЕС как-бы народу в два раза больше, чем в США, а про Китай и говорить нечего...
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Какой из всего вышесказанного вывод? основная проблема:
ну я думаю лет через 10-15, то и население как бы милионов на 20-25 не уменшилось за счет "естественной" демократической убыли.
 

какое у нее решение? Правильно :) надо работать каждому гражданину РФ, включая посетителей форума, и недопустить "демократической убыли". :)
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru