Россия останется без ракет

>Только вот беда - не тянут добрые американские дяди в пробковых шлемах на сие высокое звание. Не так давно весь мир имел возможность оценить, с какой силой их доброта и цивилизованность проявили себя в достопамятном абу-грейбе.

буря в стакане воды. подумаешь, каким то местным папуасам-террористам немножко бока помяли. спасибо должны сказать, что живы ещё.

>К тому же цивилизация, производящая подобную масс- и поп-культуру, сама нуждается в бремени белого человека.

а вы себя считаете натурой более... возвышенной?

>Третий вариант забыли. При котором Россия строит мощное государство с продвинутой экономикой и сильной армией.

Да.... Как раз сегодня читал, что пресловутое удвоение ВВП вроде придётся отложить--несмотря на нефтяные прибыли.

>А наша элита, кстати сказать, и так союзничает с США как только возможно и даже сверх того. Амовские базы для борьбы с "международным терроризмом" у России под боком разместить позволила, иракские многомиллиардные долги их марионеточному правительству простила, в экономическом блоке держит ультралиберастов, де-факто реализовывающих программу мвф и всемирного банка... ВВП, опять-же, друга-Буша публично перед выборами поддержал.

За это спасибо. Это хорошее начало.

>Что там еще? Батьку-Лукашенку российские правители гнобят как могут, на пару со своими американскими партнерами.

вот тут как раз могли бы поретивее действовать.

>Чего еще надо-то?

свернуть всё ЯО, которое не направлено конкретно на Китай.

свернуть всё ЯО, которое не направлено конкретно на Китай

 

Его и перенацелить можно. И потом, сделать это именно в такой формулировке — значит заведомо настроить против себя Китай.

>Его и перенацелить можно. И потом, сделать это именно в такой формулировке — значит заведомо настроить против себя Китай.


делать такое, которое трудно будет перенацелить--то есть с радиусом действия в пару тысяч км максимум.

а что, вы думаете, Китай сейчас не облизывается, глядя на Сибирь?

>>Позвольте продолжить: а руководство в России осуществляют зелёные >>человечки с Альфы Центавра. А также открывается гиперпространство, >>столица переезжает в Нью-Москва, Москва переименовывается в Старые >>Васюки...

посмеялся от души

Инкогнито> не надо утрировать.

Почему утрировать? История развивается по спирали. Сначала христиане учили весь мир "правильной" вере, истребив в некоторых местах до 100% аборигенов, затем Ленин с Троцким чуть не осчастливили весь мир комунной, потом истинные арийцы решили навести порядок в мире по собственному разумению, теперь вот пришла очередь "гуманистов" и "демократов". Может быть хватит? Неужели не наигрались, и история так ничему и не научила? Никто не имеет права учить весь мир, как ему жить и пытаться осчастливить его насильно. Это всегда плохо заканчивается: войной и большой кровью.

Инкогнито> не из кожи вон, а по безвыборности.

Почему по безвыборности? Арабы вообще-то совсем не их выбирали, однако все равно лезут

Инкогнито> к США другие правила надо применять.

Ага, на этого зверя калибр покрупнее брать надо

Инкогнито> чем она враждебная?

По сравнению с США Китай уж нам точно друг: нашу торговлю пошлинами и законами типа поправок Джексона-Веника не давят, как нам жить в собственной стране не указывают, в международных дела за руку одернуть не пытаются. Живи сам и давай жить другим, а если ты лезешь, как вахлак, во все дыры, то не обижайся, что тебя за врага считают.

Инкогнито> чем он раньше помог?

Тем, что не разбомбили в 50ых, хотя ведь очень хотели. На то время правящие круги США вполне были готовы в "издержки бизнеса" полсотни миллионов "комми" записать.

Инкогнито> но ни ЯО, ни ракет, ни авианосцев как то не строят, и не собираются.

Швеция в конце 40ых очень хотела, но не потянула экономически: их ядерный проект, в котором главную роль играл Нильс Бор, заглох на ранних стадиях. По большому счету им и не надо: они не занимают 1/6 часть суши с кучей природных ресурсов и находятся на задворках мира рядом с очень мирными и спокойными соседями. Тайвань же потихоньку собирает компоненты ядерной бомбы, за что его периодически порывается проверить МАГАТЭ, но эти попытки блокируются американцами, так что в обозримом будущем можно ожидать либо тайваньской ядерной бомбы, либо превентивного удара Китая по тайваньским ядерным объектам, в зависимости от того насколько сильно психанут китайцы и насколько их смогут сдержать американцы.

Инкогнито> почти нигде. и что? ринулись строить ракеты?

И это в том числе. Ракеты для "удара возмездия" они очень активно пытаются строить

Инкогнито> Россия в этом соперничестве будет просто обьект оккупации Китаем Сибири, и никакие ракеты не помогут. Если, конечно, не образумятся, и не поймут, что выбора только 2: или всем перейти на рисовую диету и иероглифы, или стать настоящим союзником США.

Для того, чтобы не быть съеденным в этом конфликте есть только один выход: иметь сильную армию, и ракеты тут очень даже помогут. Неужели опыт Второй мировой ничему не научил? Что было с понадеевшимися на помощь союзников Францией, Польшей и Чехословакией? Уж луше с китайцами тогда дружить.

Инкогнито> буря в стакане воды. подумаешь, каким то местным папуасам-террористам немножко бока помяли. спасибо должны сказать, что живы ещё.

Зашибись. А давай мы ракетами по США жахнем. Подумаешь, тамошним буржуям бока намнем. Зато остальные будут жить при коммунизме. Еще и спасибо скажут, кто жив останется <_<

>делать такое, которое трудно будет перенацелить--то есть с радиусом действия в пару тысяч км максимум.

А зачем делать такое, которое трудно перенацелить? Не бывает постоянных союзников - бывают только постоянные интересы. Да и рановато Штаты с прицела снимать. Они нам даже не союзники по большому счету. Китай, как я уже говорил, на сегодня и то с большим основанием союзником назвать можно.

borodatiy> Согласен, полной информации нет. Но есть пара моментов все таки, которые показывают, что миф про "злобные США " не более чем миф. Во первых, стоит посмотреть за тем, что творится в США из-за ИРака. Общество сильно политизировано, даже Керри чуть не выбрали. Потери порядка 1200-1300 человек за почти 2 года, и это вызывает достаточно сильный резонанс.

Как это поможет тем приблизительно 40000-50000 тысячам иракцев, которых амы уже замочили?
Или Вы полагаете, что допустимо, чтобы русских убивали в таком количестве чтобы "вызвать резонанс"?

borodatiy> Ни один американский президент не рискнет поставить жизнь нескольких десятков тысяч гражнского населения под угрозу, что хоть ОДНА боеголовка попадет в центр НЙ или ЛА.

Откуда это достоверно известно?
Как известно, в "день Д" они кинули полмиллиона своих солдат чтобы перехватить Европу у Сталина, не ради победы над Гитлером (с Шитлером все уже было ясно к тому моменту), а ради геополитики. Где радикальные отличия Буша от Рузвельта, которые не позволят пожертвовать ему парой сотен тысяч ради полного и окончательного торжества гуманизма на европейской части бывшей России?

borodatiy> Во вторых, американцы практически перестали развивать СЯС. Новые разработки направлены в область ЯЗУ малой и сверхмалой мощности , порядка 1-5 кТ. Для разрушения укрепленных ШПУ - маловато

Полная чушь, и я уверен, мы оба с Вами это прекрасно понимаем.
Полумегатонные боеголовки требовались ракетам с КВО порядка 300-500 метров. При КВО в единицв метров (что, собссно, есть одна из заявленных целей) и/или заглублении БЧ на десяток метров в землю (одна из заявленных целей) около цели вполне хватит и считанных сотен тонн эквивалента.

borodatiy> В третьих, никогда не будет уверенности у Пентагона что нет недалеко от побережья США или европейских союзников ПЛАРБ русской...

А если их выбить заранее?
Насчет "европейских союзников" Вы лично дадите гарантии? Вам про Ялту напомнить, когда этими самыми союзниками США торговали направо и налево, разруливая мир на новый лад?

>Пути и СУПЕР РАКЕТЫ....Хде???
Продали сирийцам

borodatiy> За коммунизм спасибо никто не скажет

Так и арабы с афганцами за демократию не скажут . Для них это так же непонятно и чуждо, как коммунизм для американцев. У них совершенно другой уклад жизни и загонять их под европейские и американские лекала бесполезно.

>А забавный ход мыслей у вас. Китай с постоянными территориальными претензиями - представляется как если и сопзник, то с натяжкой. Но США без таковых - однозначно не союзник

Ну так Вы на протяженность российско-китайской границы посмотрите. Я бы скорее удивился, если бы территориальных споров не было. Да еще приличная часть этой границы идет по руслам рек, а это вещь изменчивая.
Вопрос не в наличии взаимных претензий: они у всех есть. Вопрос в том, как они решаются. Китайцы по всем спорным вопросам готовы спокойно договариваться и торговаться по принципу "ты мне - я тебе". Американцы же ведут себя по отношению к России исключительно с позиции силы: "Делайте, как вам говорят, а потом уже мы подумает, стоит ли вам идти на уступки". Кстати с США тоже есть нерешенный территориальный вопрос с дележом морских экономических зон. Несмотря на то, что договор заключенный еще Шеварнадзе не ратифицирован Госдумой, они даже слышать не хотят о его пересмотре и арестовывают там наши рыболовные суда.

>Как это поможет тем приблизительно 40000-50000 тысячам иракцев, которых амы уже замочили?


откуда цифры?

по моему, товарищу штраф надо дать, за безапелляционные утверждения, совершенно не подкреплённые фактами, и даже без "ПМСМ".

>А зачем делать такое, которое трудно перенацелить? Не бывает постоянных союзников - бывают только постоянные интересы. Да и рановато Штаты с прицела снимать. Они нам даже не союзники по большому счету. Китай, как я уже говорил, на сегодня и то с большим основанием союзником назвать можно.

Не только союзником, но и партнёром по освоению Сибири. То то там китайцев много сейчас. Надо же будущим хозяевам осмотрется на своей будущей территории!

>Почему утрировать? История развивается по спирали. Сначала христиане учили весь мир "правильной" вере, истребив в некоторых местах до 100% аборигенов, затем Ленин с Троцким чуть не осчастливили весь мир комунной, потом истинные арийцы решили навести порядок в мире по собственному разумению, теперь вот пришла очередь "гуманистов" и "демократов". Может быть хватит? Неужели не наигрались, и история так ничему и не научила? Никто не имеет права учить весь мир, как ему жить и пытаться осчастливить его насильно. Это всегда плохо заканчивается: войной и большой кровью.

С А.Н. об этом как раз недавно обсуждал в соседней теме--хиловато как США насаждает демократию "во всём мире"--за 15 лет, всего 4 примера смогли отыскать, и причём тех, кто уж из кожи вон лез что бы США на них внимание обратило и с демократией помогло--Саддамыч, Мулла Омар, Нориега... Не густо с "наведениям порядка во всём мире", как ни крути.

>Тем, что не разбомбили в 50ых, хотя ведь очень хотели. На то время правящие круги США вполне были готовы в "издержки бизнеса" полсотни миллионов "комми" записать.

А в 1946-49, так и вообще возможности были великолепные, только почему то воздержались эти самые правящие круги.

Саддамыч, Мулла Омар, Нориега...

 

Захват Гренады
Обстрел Ливана
Бомбардировки Ливии
Война в Югославии
Поддержка демокрта Пиночета
А также поддержка расистской политики Израиля...

>Захват Гренады

речь идёт о последних 15 лет. кстати, "захвата" не было. Пришли, дело сделали, ушли.

>Обстрел Ливана

речь идёт о последних 15 лет. и демократию там не насаждали.

>Бомбардировки Ливии

речь идёт о последних 15 лет. и было за что. Каддафи вон, теперь, перековался, аж в милиционеры подался.

>Война в Югославии

один из тех самых 4.

>Поддержка демокрта Пиночета

ну, и?

>А также поддержка расистской политики Израиля...

А это каким боком тут? Ну, понятно, накостыляли сионисты арабам, несмотря на всю ихнюю русскую технику. Но при чём тут тема?

кстати, я на сегодняшний момент против поддержки Израиля, так как они перестали мочить арабов, а собираются с ними договариватся неизвестно о чём. Но при чём тут российские ракеты вообще?

речь идёт о последних 15 лет. и демократию там не насаждали.

 

Ну а 16 лет уже не походит?

А это каким боком тут? Ну, понятно, накостыляли сионисты арабам, несмотря на всю ихнюю русскую технику. Но при чём тут тема?

 

Да при чем тут военная поддержка? Я про поддержку расистского режима.

кстати, я на сегодняшний момент против поддержки Израиля, так как они перестали мочить арабов, а собираются с ними договариватся неизвестно о чём. Но при чём тут российские ракеты вообще?

 

При чем тут ракеты? Да не при чем, просто список ваш хотел пополнить

>Ну а 16 лет уже не походит?

какие 16? предыдущая акция, которая с большой натяжкой тянет на что то, это Гренада--1983. То есть, опять получаем откровеное отлынивание от насаждения демократии--раз в 4 года, и то с трудом, собираются где то демократию организовать.

>Да при чем тут военная поддержка? Я про поддержку расистского режима.

какого ещё расистского режима? что за бредовая арабофилия какая то у патриётов?

Инкогнито> буря в стакане воды. подумаешь, каким то местным папуасам-террористам немножко бока помяли.

Террористы воюют против мирного населения. В Абу-Грейбе представители авангарда борьбы за демократию издевались над пленными иракскими вояками. В нарушение, между прочим, всех международных конвенций по обращению с военнопленными. А что по-хорошему полагается за подобные проколы? Правильно, трибунал в Гааге.


Инкогнито> а вы себя считаете натурой более... возвышенной?

Ну при чем тут моя скромная персона, в то время как обсуждаются куда более глобальные вопросы?
А если честно, то я опасаюсь за ранимую душу таких возвышенных натур, как ваша


Инкогнито> Да.... Как раз сегодня читал, что пресловутое удвоение ВВП вроде придётся отложить--несмотря на нефтяные прибыли.

Ничего удивительного. С ебн'овских пор принципиально ничего не изменилось, де-факто продолжает реализовываться разработанная штатниками программа для стран 3-го мира, хорошо зарекомендовавшая себя во многих случаях, приводя к неизменному результату.


Инкогнито> За это спасибо.

Российских правителей поблагодарите, это их заслуга. Им будет приятно, что они не зря стараются


>Это хорошее начало.

Нифига себе начало! Уже лет 15 как такая политика проводится.
Разве что в последнее время воинственного гонору поболе стало, однако это не должно смущать - все на словах, на деле мало что изменилось.
Между прочим, если дать волю фантазии, то кто знает, быть может этот гонор появился не случайно - например по той причине, что общечеловеки просто не могут жить без врага, привыкли за многие десятилетия. Ведь международный терроризм - это как-то слишком уж размыто и неопределенно. А тут есть конкретный враг, на раскрутку людоедского образа которого (сидящего, похоже, в подсознании общечеловеков уже на генетическом уровне) было в свое время потрачено столько ресурсов... Вот и намекнули своим российским гауляйтерам - вы, мол, постарайтесь. Заодно и к собственному рейтингу подспорье неплохое будет.


Инкогнито> вот тут как раз могли бы поретивее действовать.

Тут уж действуют как могут, в силу своих способностей. Зато старания сколько! Не судите пиониста...


Инкогнито> свернуть всё ЯО, которое не направлено конкретно на Китай.

А кто же вам сказал, что оно туда сейчас не направлено? По крайней мере, вас должно успокаивать и воодушевлять то обстоятельство, что российские ядреные ракеты уже несколько лет как не направлены на США.
А что касается свертывания, то и тут волноваться вам особо нечего. Оно происходит само собой, естественным путем...

Инкогнито> делать такое, которое трудно будет перенацелить--то есть с радиусом действия в пару тысяч км максимум.

Не, так не пойдет. Ведь Китай, который по вашим собственным прогнозам, лет через 15 станет глобальным конкурентом США, может повести себя непредсказуемо. А ну как попрет всей своей мощью на США, да еще и оттяпает часть их территории? Вот тут-то Россия, будучи свято верна долгу российско-американского партнерства, и сможет в случае чего поддержать огнем американцев в их святой борьбе за освобождение собственной земли!!

>Террористы воюют против мирного населения.

правильно, что они и делают в ираке. за что их--на цугундер.

>В Абу-Грейбе представители авангарда борьбы за демократию издевались над пленными иракскими вояками.

Я это издевательством не считаю. Вот, например, иногда я своего кота ловлю, и стригу ему ногти. Ему это страшно не нравится (может, думает на меня жалобу в Гаагу подать), но тем не менее, я его мнение в расчёт не принимаю. Так и эти--их мнение не в счёт, как и мнение моего кота. На то они и есть младшие братья по разуму.

> В нарушение, между прочим, всех международных конвенций по обращению с военнопленными.

Они не военнопленные. Никаких международных конвенций связанных с ними нет и никогда не было. У США есть полное право поступать с ними по своему усмотрению, включая расстрел на месте без всяких дальнейших разговоров. Моё мнение--гуманничают совершенно зря. Половину гуманитарно расстрелять--остальные сразу покладистей станут.

>А что по-хорошему полагается за подобные проколы? Правильно, трибунал в Гааге.

США уже своё мнение об этом "трибунале" высказало. А мнение США об нём и является решающим в этом вопросе.

>Между прочим, если дать волю фантазии, то кто знает, быть может этот гонор появился не случайно - например по той причине, что общечеловеки просто не могут жить без врага, привыкли за многие десятилетия.

Может, нужен отдельный форум специально для конспирологии?

>А кто же вам сказал, что оно туда сейчас не направлено? По крайней мере, вас должно успокаивать и воодушевлять то обстоятельство, что российские ядреные ракеты уже несколько лет как не направлены на США.

Ну так и в утиль все те, которые излишне далеко летают! За чем же задержка?

>А что касается свертывания, то и тут волноваться вам особо нечего. Оно происходит само собой, естественным путем...

Смею надеятся.

>Как это поможет тем приблизительно 40000-50000 тысячам иракцев, которых амы уже замочили?

Инкогнито> откуда цифры? по моему, товарищу штраф надо дать, за безапелляционные утверждения, совершенно не подкреплённые фактами, и даже без "ПМСМ".

 

Действительно, возмутительно. Цифры явно занижены

Инкогнито> за 15 лет, всего 4 примера

Т.е. раз в 4 года получается. Более, чем достаточно.