-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.airforce-technology.com/projects/x-45-ucav/images/128x128-crop/X45UCAV_5.jpg)
Бесконтактная война
Теги:
MD
YYKK>> Простите, почему 36 тыс. км?
Balancer> Потому что я думал, что GPS висит на геостационаре
Balancer> Но это меняет дело всего на порядок. Не 14 порядков превышения мощности глушилки, а только 13. Это не сильно меняет картину? [»]
Ну... не знаю... с другой стороны, принимаемый сигнал однороден, возможно накопление.
Во всяком случае, если бы GPS так легко глушилось, это ыб сказывалось на устойчивости его работы в условиях высокой электромангитной засоренности - промышленные районы, все такое. Я как-то не сталкивался...
Ну и потом - американцы наверное, совсем идиоты, если зная о такой уязвимости, продолжают лепить это на все системы оружия подряд...
Balancer> Потому что я думал, что GPS висит на геостационаре
Balancer> Но это меняет дело всего на порядок. Не 14 порядков превышения мощности глушилки, а только 13. Это не сильно меняет картину?
[»]Ну... не знаю... с другой стороны, принимаемый сигнал однороден, возможно накопление.
Во всяком случае, если бы GPS так легко глушилось, это ыб сказывалось на устойчивости его работы в условиях высокой электромангитной засоренности - промышленные районы, все такое. Я как-то не сталкивался...
Ну и потом - американцы наверное, совсем идиоты, если зная о такой уязвимости, продолжают лепить это на все системы оружия подряд...
инфо
инструменты
sxam
MD> Ну и потом - американцы наверное, совсем идиоты, если зная о такой уязвимости, продолжают лепить это на все системы оружия подряд... [»]
Не, не идиоты
Но кстати гражданское GPS без всяких фенечек и добавок глушится очень легко, тут участники форума правы, насчёт него наши цифры нескретны и я их завтра приведу..
Не, не идиоты
Но кстати гражданское GPS без всяких фенечек и добавок глушится очень легко, тут участники форума правы, насчёт него наши цифры нескретны и я их завтра приведу..
вантох
Татарин
Ой ли? Прям подрыв электростанций (кстати, возможно - без жертв) даст им такое моральное право?
Моральное право со времен Вьетнама и 9/11 - вполне физическая величина. Теракты на своей территории будут подарком администрации, помогут заткнуть рот любой "миролюбивой общественности" и дадут свободу чистой Силе в любых ее проявлениях. Скорей облегчат пропаганду идеи " окончательного решения вопроса". Тем более что технически такие (истребительные) решения как раз привлечения пехоты(тем более призыва) не требуют , такой стиль ведения войны дешевле и резко уменьшит потери в случае вторжения.
Ой ли? Прям подрыв электростанций (кстати, возможно - без жертв) даст им такое моральное право?
Моральное право со времен Вьетнама и 9/11 - вполне физическая величина. Теракты на своей территории будут подарком администрации, помогут заткнуть рот любой "миролюбивой общественности" и дадут свободу чистой Силе в любых ее проявлениях. Скорей облегчат пропаганду идеи " окончательного решения вопроса". Тем более что технически такие (истребительные) решения как раз привлечения пехоты(тем более призыва) не требуют , такой стиль ведения войны дешевле и резко уменьшит потери в случае вторжения.
Татарин
YYKK>>> Простите, почему 36 тыс. км?
Balancer>> Потому что я думал, что GPS висит на геостационаре
Balancer>> Но это меняет дело всего на порядок. Не 14 порядков превышения мощности глушилки, а только 13. Это не сильно меняет картину? [»]
MD> Ну... не знаю... с другой стороны, принимаемый сигнал однороден, возможно накопление.
Он и накапливается. Но много ли времени отдашь на это на бомбе, летящей со скоростью 100м/с?
MD> Во всяком случае, если бы GPS так легко глушилось, это ыб сказывалось на устойчивости его работы в условиях высокой электромангитной засоренности - промышленные районы, все такое. Я как-то не сталкивался...
Ключевые слова - "спектральная плотность помехи".
MD> Ну и потом - американцы наверное, совсем идиоты, если зная о такой уязвимости, продолжают лепить это на все системы оружия подряд... [»]
Вполне возможно.
Balancer>> Потому что я думал, что GPS висит на геостационаре
Balancer>> Но это меняет дело всего на порядок. Не 14 порядков превышения мощности глушилки, а только 13. Это не сильно меняет картину?
[»]MD> Ну... не знаю... с другой стороны, принимаемый сигнал однороден, возможно накопление.
Он и накапливается. Но много ли времени отдашь на это на бомбе, летящей со скоростью 100м/с?
MD> Во всяком случае, если бы GPS так легко глушилось, это ыб сказывалось на устойчивости его работы в условиях высокой электромангитной засоренности - промышленные районы, все такое. Я как-то не сталкивался...
Ключевые слова - "спектральная плотность помехи".
MD> Ну и потом - американцы наверное, совсем идиоты, если зная о такой уязвимости, продолжают лепить это на все системы оружия подряд... [»]
Вполне возможно.
вантох> Ой ли? Прям подрыв электростанций (кстати, возможно - без жертв) даст им такое моральное право?
вантох> Моральное право со времен Вьетнама и 9/11 - вполне физическая величина. Теракты на своей территории будут подарком администрации, помогут заткнуть рот любой "миролюбивой общественности" и дадут свободу чистой Силе в любых ее проявлениях. Скорей облегчат пропаганду идеи " окончательного решения вопроса". Тем более что технически такие (истребительные) решения как раз привлечения пехоты(тем более призыва) не требуют , такой стиль ведения войны дешевле и резко уменьшит потери в случае вторжения. [»]
Ну, вопрос о положении Америке в мире в таком случае тоже будет решен вполне окончательно. 1 ядерный теракт, систематичный долбеж энергетики, и страна быстро скатывается в глубокую дыру.
Собссно, почему был столь неэффективен 9/11 (хотя какой-то минимальный экономический эффект он все же имел)? Потому что за ним не последовало 9/15, а также 9/17 и 9/26. То есть, его записали в единичный случай, как стихийное бедствие. Рынки не успели прочувствовать тенденции - потому что их, этих тенденций, просто не было.
вантох> Моральное право со времен Вьетнама и 9/11 - вполне физическая величина. Теракты на своей территории будут подарком администрации, помогут заткнуть рот любой "миролюбивой общественности" и дадут свободу чистой Силе в любых ее проявлениях. Скорей облегчат пропаганду идеи " окончательного решения вопроса". Тем более что технически такие (истребительные) решения как раз привлечения пехоты(тем более призыва) не требуют , такой стиль ведения войны дешевле и резко уменьшит потери в случае вторжения. [»]
Ну, вопрос о положении Америке в мире в таком случае тоже будет решен вполне окончательно. 1 ядерный теракт, систематичный долбеж энергетики, и страна быстро скатывается в глубокую дыру.
Собссно, почему был столь неэффективен 9/11 (хотя какой-то минимальный экономический эффект он все же имел)? Потому что за ним не последовало 9/15, а также 9/17 и 9/26. То есть, его записали в единичный случай, как стихийное бедствие. Рынки не успели прочувствовать тенденции - потому что их, этих тенденций, просто не было.
Татарин
Ну, вопрос о положении Америке в мире в таком случае тоже будет решен вполне окончательно.
Давно уже ясен, им не привыкать, не первый раз.
1 ядерный теракт, систематичный долбеж энергетики, и страна быстро скатывается в глубокую дыру.
Собссно, почему был столь неэффективен 9/11
Никуда она не скатится, масса народу в мире сидит без света и не сдается, тем более все с выполнением терактов не просто и военные (и полицейские внутри страны) возможности США физически теракты вряд ли затронут. Разве что население похудеет немного и то врядли.
9/11 - очень даже эффективно развязал руки тамошней администрации. Рынки - это вообще фикция мирного времени, воевать никогда не мешали.
Ну, вопрос о положении Америке в мире в таком случае тоже будет решен вполне окончательно.
Давно уже ясен, им не привыкать, не первый раз.
1 ядерный теракт, систематичный долбеж энергетики, и страна быстро скатывается в глубокую дыру.
Собссно, почему был столь неэффективен 9/11
Никуда она не скатится, масса народу в мире сидит без света и не сдается, тем более все с выполнением терактов не просто и военные (и полицейские внутри страны) возможности США физически теракты вряд ли затронут. Разве что население похудеет немного и то врядли.
9/11 - очень даже эффективно развязал руки тамошней администрации. Рынки - это вообще фикция мирного времени, воевать никогда не мешали.
Vovchik
Vovchik
втянувшийся
какой-то минимальный экономический эффект он все же имел
Его эффект оценили в 80Гбакс(из них 20 стоимость собственно башен), но доступ к Иракской нефти довольно хорошая компенсация. Правда Ирак стоит кучу денег видел цифру в 150 Гбакс(уже потраченых).
1 ядерный теракт, систематичный долбеж энергетики, и страна быстро скатывается в глубокую дыру.
Это может привести к непредсказуемому ответу. Вот если по АУГу такой удар на нести это да, скажем ядерная мина. Там какой-нибудь Бени Ладен на себя возьмет. Это приведет к росту, ошибся, к увеличению темпов роста на оборону и т.п. и как и тог проблемы, которые не пережил СССР.
Это сообщение редактировалось 12.01.2005 в 22:20
Tolka
А что уважаемые скажут о ложных целях и истощении высокоточного боезапаса?
Tolka
А что уважаемые скажут о ложных целях и истощении высокоточного боезапаса?
Самое оно, до поры, может надоесть одной из сторон как в Ираке-91, правда качественную ЛЦ(смотря чего) сделать недешево. Агентура пойдет в ход насчет скрытых объектов.
Производить уаб - для экономики только полезно.
А что уважаемые скажут о ложных целях и истощении высокоточного боезапаса?
Самое оно, до поры, может надоесть одной из сторон как в Ираке-91, правда качественную ЛЦ(смотря чего) сделать недешево. Агентура пойдет в ход насчет скрытых объектов.
Производить уаб - для экономики только полезно.
Производить уаб - для экономики только полезно.
Только вот скорость производства маловата... В Ираке ведь тоже пришлось на обычные ФАБ переходить, когда Томагавки кончились
Jerard
на ФАБ перешли, как цели для УАБ кончились(попрятались) - все равно эффективней коврика ничего нету. А Томагавк он для других задач(большой дальности), да вроде и дешевеет. Интересно, а ТЕРКОМ на современной элементной базе пожалуй сильно дешевле предка выйдет (движущихся частей точно нет).
на ФАБ перешли, как цели для УАБ кончились(попрятались) - все равно эффективней коврика ничего нету. А Томагавк он для других задач(большой дальности), да вроде и дешевеет. Интересно, а ТЕРКОМ на современной элементной базе пожалуй сильно дешевле предка выйдет (движущихся частей точно нет).
MD> Ну и потом - американцы наверное, совсем идиоты, если зная о такой уязвимости, продолжают лепить это на все системы оружия подряд... [»]
я бы сказал не идиоты а реалисты - со страной, которая может массово выпускать и применять глушилки война выйдет быстрой и короткой - 40-50 минут, после чего до того что болтается на орбите никому не будет дело еще лет так 5-7 тысяч. а гонять всяких попуасов из арабий и америк - оно само то, ну и попутно но не самое второстепенное - это же такой попил бабок - нашим такие и не снились
я бы сказал не идиоты а реалисты - со страной, которая может массово выпускать и применять глушилки война выйдет быстрой и короткой - 40-50 минут, после чего до того что болтается на орбите никому не будет дело еще лет так 5-7 тысяч. а гонять всяких попуасов из арабий и америк - оно само то, ну и попутно но не самое второстепенное - это же такой попил бабок - нашим такие и не снились
вантох> Tolka
вантох> А что уважаемые скажут о ложных целях и истощении высокоточного боезапаса?
вантох> Самое оно, до поры, может надоесть одной из сторон как в Ираке-91, правда качественную ЛЦ(смотря чего) сделать недешево. Агентура пойдет в ход насчет скрытых объектов.
вантох> Производить уаб - для экономики только полезно. [»]
Агентура на каждый танк и орудие нереальна. Особенно когда территория охраняется патрулями и командами из местных жителей, жёсткий пропускной режим и контрразведка. Большие премии за инфу о диверсантах, полит подготовка
вантох> А что уважаемые скажут о ложных целях и истощении высокоточного боезапаса?
вантох> Самое оно, до поры, может надоесть одной из сторон как в Ираке-91, правда качественную ЛЦ(смотря чего) сделать недешево. Агентура пойдет в ход насчет скрытых объектов.
вантох> Производить уаб - для экономики только полезно. [»]
Агентура на каждый танк и орудие нереальна. Особенно когда территория охраняется патрулями и командами из местных жителей, жёсткий пропускной режим и контрразведка. Большие премии за инфу о диверсантах, полит подготовка
Tolka
Агентура защищающейся стороны - слухи разные, например десант на ложный объект заманить
. Как раз "низкотехнологичное" оружие "Восток- дело тонкое ".
А наземная разведка всегда будет ( и ее придется отлавливать). Может стоит побольше наделать детекторов лазерного излучения - ловить этих с дальномерами.
Агентура защищающейся стороны - слухи разные, например десант на ложный объект заманить
. Как раз "низкотехнологичное" оружие "Восток- дело тонкое ".А наземная разведка всегда будет ( и ее придется отлавливать). Может стоит побольше наделать детекторов лазерного излучения - ловить этих с дальномерами.
Wyvern-2
Ведмедь> Мне тоже так кажется... Посмотрите, какую роль играют в Ираке ЧВК (PMC) - частные военные компании, состоящие из бывших вояк всех специальностей... типа как бы "частная охрана" Так, глядишь, и до княжеских дружин рукой подать... [»]
Очень верно. ЧастныеВоенныеКомпании - будущее военного дела. Уже есть крупномасштабная война, с применением бронетехники и сверхзвуковой авиации, выигранная ЧВК(причем был объявлен тендер на подряд!).
А насчет княжеских дружин... диалектическая спираль, она вЭсщь сУрьёзная
Ник
Так, глядишь, и до княжеских дружин рукой подать... [»]Очень верно. ЧастныеВоенныеКомпании - будущее военного дела. Уже есть крупномасштабная война, с применением бронетехники и сверхзвуковой авиации, выигранная ЧВК(причем был объявлен тендер на подряд!).
А насчет княжеских дружин... диалектическая спираль, она вЭсщь сУрьёзная
Ник
Strafer
втянувшийся
Wyvern-2> Очень верно. ЧастныеВоенныеКомпании - будущее военного дела. Уже есть крупномасштабная война, с применением бронетехники и сверхзвуковой авиации, выигранная ЧВК(причем был объявлен тендер на подряд!). [»]
чет мне это напомнило игруху одну, древнюю правда... Времен 486х... Так и называлась, War, Inc. Берешь подряд на войну - и пошел. Надо покопаться в нете, мож есть, где скачать.
Учитывая размеры конфликтов, которые происходят в последнее время, и размеры отдельных корпораций, не так уж и сложно это все представить. Частникам вполне по силам будет сдюжить средней руки войнушку. И государству (тем же США) выгодно - свои ребятки гибнуть не будут, а наемников и не жалко.
чет мне это напомнило игруху одну, древнюю правда... Времен 486х... Так и называлась, War, Inc. Берешь подряд на войну - и пошел. Надо покопаться в нете, мож есть, где скачать.
Учитывая размеры конфликтов, которые происходят в последнее время, и размеры отдельных корпораций, не так уж и сложно это все представить. Частникам вполне по силам будет сдюжить средней руки войнушку. И государству (тем же США) выгодно - свои ребятки гибнуть не будут, а наемников и не жалко.
Уже есть крупномасштабная война, с применением бронетехники и сверхзвуковой авиации, выигранная ЧВК
Это какая?
sxam> Но кстати гражданское GPS без всяких фенечек и добавок глушится очень легко, тут участники форума правы, насчёт него наши цифры нескретны и я их завтра приведу.. [»]
Нет особого смысла приводить несекретные цифры. Скажу только то что уже сказал "Да, обычный GPS глушится маленькими мощностями на очень большие расстояния"
А вот линки насчёт борьбы с GPS jamming : Raytheon Company: Page Not Found
http://www.radixtek.com/nav_rec.htm
и ещё :
В общем, Balancer, не всё так просто
Нет особого смысла приводить несекретные цифры. Скажу только то что уже сказал "Да, обычный GPS глушится маленькими мощностями на очень большие расстояния"
А вот линки насчёт борьбы с GPS jamming : Raytheon Company: Page Not Found
http://www.radixtek.com/nav_rec.htm
и ещё :
В общем, Balancer, не всё так просто
Fakir>
Fakir> Это какая? [»]
ИМХО, имеется в виду Ангола (и вообще Африка в 90-е, Сьерра-Леоне например). По памяти, там особенно "отличились" Executive Outcomes, вроде бы. Сверхзвуковая авиация - точно они использовали МиГ-23.
Уже есть крупномасштабная война, с применением бронетехники и сверхзвуковой авиации, выигранная ЧВК
Fakir> Это какая? [»]
ИМХО, имеется в виду Ангола (и вообще Африка в 90-е, Сьерра-Леоне например). По памяти, там особенно "отличились" Executive Outcomes, вроде бы. Сверхзвуковая авиация - точно они использовали МиГ-23.
MD> Ну и потом - американцы наверное, совсем идиоты, если зная о такой уязвимости, продолжают лепить это на все системы оружия подряд... [»]
А вот ещё ссылки про борьбы против GPS jamming:
Как сделать GPS jamming ? Сделай сам - для домашних умельцев http://www.fas.org/spp/military/program/nav/labjam.pdf
А как бороться? GPS Anti-Jam Protection Techniques (GPS-AJ)
В Томагавке -
Должно было быть в Команче..
http://www.raytheon.co.uk/news_room/...
Так что, MD, нет так страшен чёрт как его малюют
И вообще, SA-18 которые будут проданы Сирии мне гораздо больше "мешают спать".
Впрочем, это скорее в ПВО.
А вот ещё ссылки про борьбы против GPS jamming:
Как сделать GPS jamming ? Сделай сам - для домашних умельцев
http://www.fas.org/spp/military/program/nav/labjam.pdfА как бороться? GPS Anti-Jam Protection Techniques (GPS-AJ)
Raytheon Joint Standoff Weapon successfully hits moving target in AMSTE demonstration
// www.raytheon.comВ Томагавке -
Должно было быть в Команче..
http://www.raytheon.co.uk/news_room/...
Так что, MD, нет так страшен чёрт как его малюют
И вообще, SA-18 которые будут проданы Сирии мне гораздо больше "мешают спать".
Впрочем, это скорее в ПВО.
Привет!
sxam> И вообще, SA-18 которые будут проданы Сирии мне гораздо больше "мешают спать".
sxam> Впрочем, это скорее в ПВО. [»]
Хм. И чего такого страшного в ПЗРК?
sxam> И вообще, SA-18 которые будут проданы Сирии мне гораздо больше "мешают спать".
sxam> Впрочем, это скорее в ПВО. [»]
Хм. И чего такого страшного в ПЗРК?
Максимка> Хм. И чего такого страшного в ПЗРК? [»]
Более защищены чем SA-7. Самолёты наши сбивать проще будет. Летать надо будет с оглядкой на них, по другому. Придумывать новые тактические приёмы. Не говоря уже об вертолётных операциях в автономии (Газе).. В общем, жизнь станет более сложной.
Более защищены чем SA-7. Самолёты наши сбивать проще будет. Летать надо будет с оглядкой на них, по другому. Придумывать новые тактические приёмы. Не говоря уже об вертолётных операциях в автономии (Газе).. В общем, жизнь станет более сложной.
Привет!
sxam> Более защищены чем SA-7. Самолёты наши сбивать проще будет.
На авиабазе уже несколько раз обсуждали, что эффективность ПЗРК невысока.
sxam>Летать надо будет с оглядкой на них, по другому. Придумывать новые тактические приёмы. Не говоря уже об вертолётных операциях в автономии (Газе).. В общем, жизнь станет более сложной. [»]
Придумывать новые тактический приемы - это вообще полезно. Уметь бороться с "новыми" типами ПЗРК - тоже.
Жизнь вообще сложная штука.
P.S. Да, чуть не забыл: вероятность нападения Сирии на Израиль близка к нулю. Только , если вы сами.
sxam> Более защищены чем SA-7. Самолёты наши сбивать проще будет.
На авиабазе уже несколько раз обсуждали, что эффективность ПЗРК невысока.
sxam>Летать надо будет с оглядкой на них, по другому. Придумывать новые тактические приёмы. Не говоря уже об вертолётных операциях в автономии (Газе).. В общем, жизнь станет более сложной. [»]
Придумывать новые тактический приемы - это вообще полезно. Уметь бороться с "новыми" типами ПЗРК - тоже.
Жизнь вообще сложная штука.
P.S. Да, чуть не забыл: вероятность нападения Сирии на Израиль близка к нулю. Только , если вы сами.
Максимка> На авиабазе уже несколько раз обсуждали, что эффективность ПЗРК невысока.
В IAF считают по другому. Невелика по сравнению с чем? С авианосцем? Да, невелика. По сравнению с SA-7? Велика.
По сравнению с отсутствием ПЗРК вообще? Очень велика.
Максимка> Придумывать новые тактический приемы - это вообще полезно. Уметь бороться с "новыми" типами ПЗРК - тоже.
Спасибо. Мы бы предпочли жить без этого.
Максимка> P.S. Да, чуть не забыл: вероятность нападения Сирии на Израиль близка к нулю. Только , если вы сами. [»]
Вообще-то главный повод для волнения это появление этих ракет у Хизболлы и палестинцев.
Но кроме того - вероятность победить у Сирии близка к нулю, но вероятнось напасть - это другое дело.
В IAF считают по другому. Невелика по сравнению с чем? С авианосцем? Да, невелика. По сравнению с SA-7? Велика.
По сравнению с отсутствием ПЗРК вообще? Очень велика.
Максимка> Придумывать новые тактический приемы - это вообще полезно. Уметь бороться с "новыми" типами ПЗРК - тоже.
Спасибо. Мы бы предпочли жить без этого.
Максимка> P.S. Да, чуть не забыл: вероятность нападения Сирии на Израиль близка к нулю. Только , если вы сами. [»]
Вообще-то главный повод для волнения это появление этих ракет у Хизболлы и палестинцев.
Но кроме того - вероятность победить у Сирии близка к нулю, но вероятнось напасть - это другое дело.
Максимка,
>>Думаю, что авторитет расхваленного С-300 после этого упадет.
Почему расхваленног и почему упадет? Я думаю будет падать кто-то другой.
>>Думаю, что авторитет расхваленного С-300 после этого упадет.
Почему расхваленног и почему упадет? Я думаю будет падать кто-то другой.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 07.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
