[image]

Итак, что с нами будут делать?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8

ED

старожил
★★★☆
Максимка>Один человек - ликвидатор последствий аварии на чернобыльской АЭС. Каждый день ездит в Москву на работу.
Очень характерный пример! Главное – распространённый. Не то, что бабушка из деревни.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

кщееш>Когда мне охота желчью пропитаться, я слушаю песню - "Атланты держат небо на каменных руках", удивляясь романтическому идиотизму того времени. :-)
- Вы родились слишком поздно, и Ваши сознательные годы пришлись на пору, когда вся романтика в СССР была уже полностью втоптана в говно. Вот поэтому.

кщееш>вуду, в одном из первых топиков спросил а с кем война...
кщееш>Видите ли, такое впечатление, что при "грамотном" ведение дел, которое в настоящее время демонстрируют и США и та же РФ, вероятным противником может стать кто угодно кому угодно.
- "Огласите весь список!" Так - слишко общо.

кщееш>Инкогнито -по поводу программистов, больных в - з .. "из них же он не понял ни строки, и только зря натер об стену уши...
кщееш>Любая попытка разобраться с будущим России неизбежно натыкается на вопрос - кто мы? - собственно об этом топик.
кщееш>Кто мы?
кщееш>Куда идем?
- Так предложили бы свою версию? И куда бы - надо?

кщееш>Зачем?
- Зачем - ежу понятно. Для счастья человеческого, для большинства граждан страны.

кщееш>Наша собственная индивидуальность не желает мириться с той парадигмой, которая навязывается т.н "западным сообществом".
- Если Вы имеете ввиду "общество потребления" с его пресловутой бездуховностью, - то как это соотносится с тошнотой у Вас при прослушивании авторских песен 60-х?
Какие песни вызывают у Вас сугубо положительные эмоции?
И - "ваша индивидуальность" - это сколько вас всех, в процентах от населения страны, примерно?

кщееш>И вовсе не потому, что у нас нет шансов попасть в "золотой миллиард". У нас их больше, чем у многих и многих. Собственно говоря, это вообще не проблема.
- Но у России абсолютно нет шансов попасть в "золотой миллиард" в обозримом будущем. Нет даже ни малейших предпосылок - по критериям этого миллиарда - качества жизни на душу населения.

кщееш>Но не достойна Веры идея, предлагаемая США как основная в современном мире, поскольку ее идейная часть не соотносится с нашим понятием и пониманием справедливости.
- Раскажите же о вашем (точнее - Вашем, личном) понятии и понимании справедливости в современном мире? Вдруг часть граждан России имеет альтернативное мнение, часть - вообще смутное, часть - никакого...
   
Это сообщение редактировалось 05.01.2005 в 15:35
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Максимка>Привет!
Максимка>Я вижу аргументы у вас закончились.
Максимка>Довожу до вашего сведения, что "студентиков" много.

Я бы даже сказал, слишком много. Тем более, что очень многие из них по окончании вуза не работают по специальности. Так нафига нам такие студенты, из которых потом получаются "челноки", "менеджеры" (я не зря взял это слово в кавычки) и прочая шваль?

Максимка>А еще много бюджетников (в том числе и военных), уставших сидеть на копеечную зарплату. А еще есть пенсионеры и много кто еще.

И эти люди при Путине в массе своей стали реально получать больше, чем при Ельцине.

Vikond>>При чем здесь Янукович? Думаешь, при Ющенке цены повысят?
Максимка>В том-то и дело, что не повысят.
Максимка>Низкие цены считались платой за лояльность.
Максимка>В реальности путя даже Сааке повысить цены не может, слишком он убогий для этого.

У тебя устаревшие данные. Грузия сейчас покупает газ по рыночным расценкам. Разница в цене с Западной Европой создается за счет отсутствия платы за трафик. Украина, как отметил в соседней теме Лазарев, покупает в России всего 25% газа. 10% добывает сама, остальное - из Туркмении.

Vikond>>Призывники - бывшие студенты? И много ли таких среди призывников?
Максимка>Точно вам не скажу.
Максимка>Среди моих знакомых - много.
Максимка>Если начнут призывать студентов - станет еще больше.

Давно пора. А то студентов развелось... :)

Максимка>Заранее неизвестно как дело повернется.
Максимка>Ельцин победил и начал раздавать медали, а мог победить и Руцкой. Тогда бы медалей не было.
Максимка>Поэтому военные 10 раз подумают, перед тем как танки на площадь выводить.

По твоей "логике" армия вообще воевать не должна. А вдруг победит противник? Тогда проигравшим худо будет. Лучше уж сразу сдаться и не рисковать. :D

Vikond>>Аааа! Ну тогда флаг тебе в руки. Устраивай революцию. Хоть "оранжевую, хоть "бархатную", хоть серобурмалиновую. Только не обижайся, если что... ;)
Максимка>Дурачком-то не прикидывайтесь.

А кем же мне еще прикидываться, если я с тобой разговариваю? :D

Максимка>Пожалуйста:
Максимка>Один человек - ликвидатор последствий аварии на чернобыльской АЭС.
Максимка>Каждый день ездит в Москву на работу.
Максимка>Компесация на проезд ему положена в 1000 руб.
Максимка>Проездной до Москвы на месяц стоит 746 рублей.
Максимка>Сколько стоит проездной на метро и наземный транспорт в Москве вы знаете и без меня.

А нефига каждый день мотаться в Москву да еще за государственый счет. Москва и так перегружена приезжими выше крыши.
Кстати, я вообще не понимаю, почему "чернобыльцы" должны кататься бесплатно. Медицинские льготы, путевки, бесплатные лекарства - это необходимо, однако при чем здесь поездки на работу?

Vikond>>http://www.inopressa.ru/welt/2004/11/10/12:34:00/ramzan
Vikond>>А теперь твоя очередь сказать сколько русских солдат он убил.
Максимка>А вы это сами у него спросите.

Понятно. "Отвечать за базар" ты не в состоянии. Впрочем, я и не сомневался.

Максимка>>>Почему среди его "гвардейцев" одни боевики?
Vikond>>Доказательств этой болтовни, как всегда, не будет?
Максимка>Он сам об этом неоднократно сообщал в интервью.

А это уже просто ложь. Дай мне ссылку хоть на одно интервью Кадырова, в котором он говорил бы подобные вещи.

Vikond>>Хотелось бы увидеть доказательства того, что они убивали русских.
Максимка>См. выше.

Вот именно. См. выше.

Максимка>>>Вообще, почему чеченцы получили полную амнистию и еще компенсации какие-то?
Максимка>Ну что будем отвечать по существу, или дальше дурачком прикидываемся?

Насчет "дурачка" я тебе уже ответил: с тобой просто по другому нельзя. :)
А насчет амнистии... Ты сначала почитай ее условия, а потом уж задавай риторические вопросы.

Vikond>>Кончай демагогию, Ей-Богу, скучно уже. Все прекрасно знают, что при Ельцине не делалось и этого. Только "сокращали и оптимизировали".
Максимка>Сейчас тоже "сокращают и оптимизируют"
Максимка>Недавно на 100 тыс сократили, правда, не только ВВС.
Максимка>Суровая правда состоит в том, что ВВС (и не только ВВС) продолжают деградировать. Налет , как был, так и остался мизерным, зарплаты тоже.

Прежде, чем "топтать клаву", ты бы сначала узнал, на сколько в прошлом году увеличился средний налет в ВВС и на сколько выросли зарплаты.
Или для тебя, как говорится, "лишь бы прокукарекать...." ;)
   
Vikond>Я бы даже сказал, слишком много. Тем более, что очень многие из них по окончании вуза не работают по специальности. Так нафига нам такие студенты, из которых потом получаются "челноки", "менеджеры" (я не зря взял это слово в кавычки) и прочая шваль?


Vikond, может Вам это и удивительно, но в данной теме наши позиции совпадют. Но может не стоит бросаться словами "шваль"? Это ведь о достаточно нормальных российских гражданах, не террористах и не преступниках. В пределах дозволенного законом каждый вертится как может, и ничего такого чтобы называть их "шваль" не вижу, зачем плодить глубокое разделение и ненависть между российскими гражданами?
   

MD

координатор
★★★★

Vikond>Я бы даже сказал, слишком много. Тем более, что очень многие из них по окончании вуза не работают по специальности. Так нафига нам такие студенты, из которых потом получаются "челноки", "менеджеры" (я не зря взял это слово в кавычки) и прочая шваль?

Ну, верно, только Вы забыли добавить в список швали еще, скажем, журналюг (в кавычках, конечно), "редакторов - шмедакторов всяких-разных" и прочих акул пера. :D :D :D

   

Vale

Сальсолёт

Centuriones, Vikond, цитируйте, пожалуйста, аккуратнее.
И все вместе- поспокойнее, пожалуйста :)
   
RU Максимка #05.01.2005 16:06  @Vikond#05.01.2005 14:51
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

Vikond>Я бы даже сказал, слишком много. Тем более, что очень многие из них по окончании вуза не работают по специальности.
Работы нормальной нету - вот и не работают.

Впрочем, какая разница? Начав работать , они будут платить налоги, и таким образом возвратят государству затраты на свое обучение.
Не получив высшего образования, они и работу нормальную не найдут и налогов не заплатят. Поэтому бесплатное образование - для государства штука выгодная.

Vikond>Так нафига нам такие студенты, из которых потом получаются "челноки", "менеджеры" (я не зря взял это слово в кавычки) и прочая шваль?
А "главный редактор" - это шваль или нет?


Vikond>И эти люди при Путине в массе своей стали реально получать больше, чем при Ельцине.
Путиноиды поголовно уверены , что повышение зарплаты на 50 рублей - это круто.

Vikond>Давно пора. А то студентов развелось... :)
Ага. Вот только кто будет для тех же генералов военную технику разрабатывать?
Когда начнут призывать студентов, туда в первую очередь попадут хилые интеллигенты, которые после окончания ВУЗов обычно идут работать по специальности . А так в армии из них сделают отбивную, мозги поотшибут. (есть 2 примера перед глазами)
И вместо грамотных инженеров будут инвалиды.
Кто будет на ВПК работать?
Или наши генералы готовятся к переходу на новые прогрессивные виды вооружений: колья, лопаты и рогатины?


Vikond>По твоей "логике" армия вообще воевать не должна. А вдруг победит противник? Тогда проигравшим худо будет. Лучше уж сразу сдаться и не рисковать. :D
А у нас армия исключительно для войны собственным народом?
Тогда хватит и лопат.


Vikond>А нефига каждый день мотаться в Москву да еще за государственый счет. Москва и так перегружена приезжими выше крыши.
Потому что кушать хочет - потому и мотается.
Москва перегружена приезжими, потому что в Московской области работы нету.


Vikond>Кстати, я вообще не понимаю, почему "чернобыльцы" должны кататься бесплатно. Медицинские льготы, путевки, бесплатные лекарства - это необходимо, однако при чем здесь поездки на работу?
Когда жрать нечего - как-то не до путевок.



Vikond>А это уже просто ложь. Дай мне ссылку хоть на одно интервью Кадырова, в котором он говорил бы подобные вещи.
Я вижу, что у вас начался понос на почве горячей любви к чеченцам.
Если Кадыров-старший в первую чеченскую воевал против нас, то из кого должна состоять его "гвардия"?

Кстати, вот по теме

Рамблер-Новости

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 

Рамблер-Новости

Vikond>А насчет амнистии... Ты сначала почитай ее условия, а потом уж задавай риторические вопросы.
Читал. И что?

Vikond>Прежде, чем "топтать клаву", ты бы сначала узнал, на сколько в прошлом году увеличился средний налет в ВВС и на сколько выросли зарплаты.
Vikond>Или для тебя, как говорится, "лишь бы прокукарекать...." ;)[»]
Все это мне известно.

   
US Инкогнито #05.01.2005 17:14  @Ведмедь#05.01.2005 06:00
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Ведмедь>Помню, на одном форуме некая Американка истерично эдак навязывала нам Ходора в качестве нового президента... Угу. Еще Березовского предложите :) ВВП многих обидеть успел. А фото... ну, тут есть... Помятый какой-то, "мешки" под глазами - почки, наверное, не очень... Или водочкой увлекается. Не спортсмен, короче :)[»]

а чё, физиономия вполне годится. никто ж не ожидает что россией будет управлять кинозвезда из голливуда.

где Сорос? Где фонд за демократию, из которого всего за $13 миллионов, организовали революцию на Украине? Пора уже, вроде бы, и тут делом занятся. В принципе, если на Украину (48 млн населения) хватило $13 млн, то, на Россию должно хватить миллионов 40?
   
RU Фагот #05.01.2005 18:32
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Vikond>>>Я бы даже сказал, слишком много. Тем более, что очень многие из них по окончании вуза не работают по специальности.
А с какой стати кто-то должен решать за меня - работать мне по специальности, или нет?
И, знаете, я бы и рад хоть всю жизнь на госслужбе провести, но пусть там сначала зарплаты нормальные положат.

Кстати, про посленовогоднее повышение зарплат военным и силовикам. Повысили только московским, а провинции шиш. А проезд бесплатный отобрали. Так что большая часть России оказалась в минусе.

И ещё - студентам, слава Богу, в Москве льготы оставили :P
   

SEA

втянувшийся

И что? Надо революцию???
   
US Инкогнито #05.01.2005 20:22  @SEA#05.01.2005 19:50
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

SEA>И что? Надо революцию???[»]

да как сказать... если пройдёт год-два, и в Грузии, на Украине, и т.д. будут сдвиги в позитивном направлении, то встанет вполне законный вопрос--уж так ли уникальна Россия, что революция ей повредит?
   

Thor

втянувшийся
SEA>>И что? Надо революцию???[»]
Инкогнито>да как сказать... если пройдёт год-два, и в Грузии, на Украине, и т.д. будут сдвиги в позитивном направлении, то встанет вполне законный вопрос--уж так ли уникальна Россия, что революция ей повредит?[»]

Ну насчет Украины не знаю поживем увидим. А вот в Грузии скорее "сдвинут" Саакашивлли. С экономикой там лучше не стало, а постоянные наезды на Россию стали надоедать даже грузинам.
   
RU Максимка #05.01.2005 21:56  @Фагот#05.01.2005 18:32
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!


Фагот>И ещё - студентам, слава Богу, в Москве льготы оставили :P[»]

Со льготами на проезд в пригородных проездах полный бардак творится.
Мне на некоторых станциях льготные билеты продают, а на некоторых нет.
По телефону "горячей линии" отвечают: "вопрос решается".

Короче, у путиноидов все через жопу.
   
US Инкогнито #05.01.2005 22:02
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

может кто нибудь обьяснить мне, что это за льгота такая, и о каких суммах речь?
   

ED

старожил
★★★☆
>Короче, у путиноидов все через жопу.
Когда в России было иначе?
   

Kosh

опытный

2 Vikond

>Я бы даже сказал, слишком много. Тем более, что очень многие из них по окончании вуза не работают по специальности. Так нафига нам такие студенты, из которых потом получаются "челноки", "менеджеры" (я не зря взял это слово в кавычки) и прочая шваль?

А эти самые многие просто не могут работать по специальности. Да и не выгодно это зачастую.
Зарплата молодого технолога или конструктора 5,000-8,000 руб., а зарплата например продавца сотовых телефонов 20,000-25,000 руб. Но на инженера надо учится 6-8 лет (а это затраты однако), продавцом становишься за пару месяцев.
А кушать хочется каждый день и желательно раза три.
Вот и получается, что люди с образованием в основной своей массе просто не нужны никому, и винить их в работе не по специальности глупо.

2 Максимка

>Не получив высшего образования, они и работу нормальную не найдут и налогов не заплатят. Поэтому бесплатное образование - для государства штука выгодная.

Я считаю что не бесплатное, а платное, но доступное большинству. Совершенно бесплатное развращает.

2 ED

>Когда в России было иначе?

Иначе уже было :)
   
RU Максимка #06.01.2005 00:05  @ED#05.01.2005 22:35
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

>>Короче, у путиноидов все через жопу.
ED>Когда в России было иначе?[»]

При Сталине было иначе.В те времена принятые решения исполнялись. При этом я весьма недовольнен некоторыми сталинскими законами и решенями. Но тут нет никакого противоречия. "Ружьё хорошее, да не туда стреляли".

Kosh>Я считаю что не бесплатное, а платное, но доступное большинству. Kosh>Совершенно бесплатное развращает.
Ага. Эта мысль тоже верна.
   

ED

старожил
★★★☆
Максимка>При Сталине было иначе.В те времена принятые решения исполнялись.
А разве нельзя исполнять решения через жопу? Или принимать их аналогичным образом?
   

MD

координатор
★★★★
Максимка>Привет!
>>>Короче, у путиноидов все через жопу.
ED>>Когда в России было иначе?[»]
Максимка>При Сталине было иначе.В те времена принятые решения исполнялись. При этом я весьма недовольнен некоторыми сталинскими законами и решенями. Но тут нет никакого противоречия. "Ружьё хорошее, да не туда стреляли".
Kosh>>Я считаю что не бесплатное, а платное, но доступное большинству. Kosh>Совершенно бесплатное развращает.
Максимка>Ага. Эта мысль тоже верна.[»]

Я вообще по все большему числу пунктов с Максимкой соглашаюсь - вот что значит молодость, аж завидно, как быстро молодежь соображает...
В частности, очень верно подмечено про исполняемость решений при Сталине. Мало того, это же вообще часть общей проблемы - у людей должна быть ответственность за то, что они делают. На мой взгляд, в подходящих для этого (т.е. рыночных, коммерческих, короче, связанных с деятельностью за деньги, для прибыли) областях ответственность лучше бы была экономической. Но, как мы видим, и административная, и уголовная работает лучше, чем никакой вообще.
А есть области, где к деньгам не привяжешь - скажем, работа прокурора. Там иначе, чем строгим спросом за результаты и приличной оплатой тех, кто справляется, ничего не добиться. С оплатой, по мере получения нефтедолларов, ситуация постепенно налаживается. А со спросом? Что-то не похоже...

   
RU Фагот #06.01.2005 09:24
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Инкогнито>>>может кто нибудь обьяснить мне, что это за льгота такая, и о каких суммах речь?
Проезд в общественном транспорте. 100 (теперь 115) рублей платишь - и ездишь месяц на троллейбусах-автобусах-трамваях бесплатно. Ну и на метро типа такого.

Максимка>>>Мне на некоторых станциях льготные билеты продают, а на некоторых нет.
Я, кстати, тоже на электричке в универ езжу (от "Тушино" до Рижского вокзала). Там тоже льготы остались.
   

MD

координатор
★★★★
Инкогнито>>>>может кто нибудь обьяснить мне, что это за льгота такая, и о каких суммах речь?
Фагот>Проезд в общественном транспорте. 100 (теперь 115) рублей платишь - и ездишь месяц на троллейбусах-автобусах-трамваях бесплатно. Ну и на метро типа такого.

То есть 3 (три (Т-Р-И!!!)) - теперь уже аж четыре - доллара?
- И чем же Ваши девушки недовольны?!
- Что поделаешь, сэр, бл$%и...

   
RU Фагот #06.01.2005 10:28
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
MD>>>То есть 3 (три (Т-Р-И!!!)) - теперь уже аж четыре - доллара?
Вы не поняли. Было бы обломно, если бы льготы вообще отменили (на повышение в десять рублей мне естественно плевать - как такое вообще можно подумать? :blink: ).
Со льготами 200 рублей - и катаешься месяц без ограничений, а обычный (не студенческий) единый проездной - рублей 800 где-то.
   

Vikond

опытный

MD> Ну, верно, только Вы забыли добавить в список швали еще, скажем, журналюг (в кавычках, конечно), "редакторов - шмедакторов всяких-разных" и прочих акул пера. :D :D :D[»]

А я с себя ответственности не снимаю. B) Да, я тоже работаю не по специальности, поскольку в свое время испугался конкурса на журфак МГУ (32 человека на место) и поступил в "плешку" на экономический, где на место было всего-навсего 14 человек. И теперь считаю 8 лет жизни (5 в институте + 3 по распределению) потраченными, в общем, впустую.
Причем из тех 13 абитуриентов, которые из-за меня не попали, наверняка кто-нибудь стал бы гораздо лучшим экономистом, чем я. Так что, Вы правы, при желании меня тоже вполне можно обозвать. <_<
   
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Kosh>А эти самые многие просто не могут работать по специальности. Да и не выгодно это зачастую.

Если выпускник по окончании вуза не может найти работу по специальности, то на кой болт его обучали по этой самой специальности, да еще за государственный счет!? :angry:
Значит государству надо либо создавать рабочие места в точном соответствии с количеством студентов (а это возможно только при плановой экономике), либо закрывать ненужные вузы нахрен и не тратить на них деньги.

Kosh>Зарплата молодого технолога или конструктора 5,000-8,000 руб., а зарплата например продавца сотовых телефонов 20,000-25,000 руб. Но на инженера надо учится 6-8 лет (а это затраты однако), продавцом становишься за пару месяцев.

См. выше.

>>Не получив высшего образования, они и работу нормальную не найдут и налогов не заплатят. Поэтому бесплатное образование - для государства штука выгодная.

С 25000 налоги куда больше, чем с 5000-8000 (цифры из Вашего же постинга). Так в чем же выгода? А чтобы стать продавцом никакого высшего образования не нужно. Достаточно торгового ПТУ.

Kosh>Я считаю что не бесплатное, а платное, но доступное большинству. Совершенно бесплатное развращает.

Безусловно!
   
Это сообщение редактировалось 06.01.2005 в 15:43

Bobo

опытный

Thor>Ну насчет Украины не знаю поживем увидим. А вот в Грузии скорее "сдвинут" Саакашивлли. С экономикой там лучше не стало, а постоянные наезды на Россию стали надоедать даже грузинам.[»]

А вы знаете, Тор, о трехкратном росте грузинского ВВП за последние два года? Безо всяких воплей с высоких трибун и эректирования вертикали власти.
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru