[image]

Ющенко и Янукович

Теги:политика
 
1 40 41 42 43 44 50
UA Ukrainian #02.01.2005 19:54
+
-
edit
 

Ukrainian

втянувшийся

Американцы тратили деньги через разные фонды на выборы в Украине.
Это были разные гранты даваемые разным организация на ознакомление граждан с их правами и т.д. Часть этих грантов потребляли организации типа "Знаю" которые являються той же "порой" но под другой вывеской. В то время когда "Поре" хотели пришить тероризм милиция устраивала обыски и изьяла всю финансовою документацию. Если бы там было что-то позволяющие доказать нецеливое использование этих денег то нам про это сказали бы на следующий день по всем телеканалам.

Налоговая мониторила всех предпринемателей которые поддерживали Ющенка и тайно прокачать через них деньги невозможно.

Как еще Американцы могли финансировать Ющенка? По 20 млн грн которые ожертвовали физические лица "Наша Украина" обещала отчитаться после окончательного сворачивания акции. Этот отчет конечно не будет полным.
В нем не будет помощи переданой конкретным людям напрямую.
Не говоря уже о еде и лекарствах которые привозили на майдан. Например у меня на работе единогласно решили что обеды которые мы получаем за счет фирмы нужно возить митингующим. Уже потом люди из "Домашней кухни" которые и обеспечивали нас обедами сказали, что во время акции протеста они возили на майдан 2/3 постоянных заказов и еще столько же спецзаказов.
   
DE DKforever #02.01.2005 21:52
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

Моя тётя лично носила СВОИ деньги митингующим.Практически каждый вечер---на Майдане.Она не американский резидент и не работник фонда Сороса.Она--медработник. :) Месным "викондам" этого не понять.
Украина--не Россия (с)Кучма
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

DKforever> Моя тётя лично носила СВОИ деньги митингующим.Практически каждый вечер---на Майдане.Она не американский резидент и не работник фонда Сороса.Она--медработник. :) Месным "викондам" этого не понять.
DKforever>Украина--не Россия (с)Кучма[»]

Думаю, это был какой-то маланский взнос. Берут сомнения меня только в том, что эти ребята ни туда носили, точнее не тем.
   
US Инкогнито #03.01.2005 01:15  @А. Н.#02.01.2005 12:02
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

А.Н.>
Соединенные Штаты при поддержке европейских стран пытались повлиять на исход выборов, направляя сюда своих высоких представителей, потратив 13 миллионов долларов на финансирование 'фондов поддержки демократии'
 

А.Н.>http://www.inosmi.ru/translation/214885.html[»]


Странно как то получается--то громогласно говорили о $65 млн., а тут, всего навсего--$13 млн. Уж неплохо бы патриётам договорится о том, за сколько буржуи купили Ющенко. Деньги то какие то--курам на смех. За $13 млн оказывается можно купить целую Украину?
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

А.Н.>>
Соединенные Штаты при поддержке европейских стран пытались повлиять на исход выборов, направляя сюда своих высоких представителей, потратив 13 миллионов долларов на финансирование 'фондов поддержки демократии'
 

А.Н.>>http://www.inosmi.ru/translation/214885.html[»]
Инкогнито>Странно как то получается--то громогласно говорили о $65 млн., а тут, всего навсего--$13 млн. Уж неплохо бы патриётам договорится о том, за сколько буржуи купили Ющенко. Деньги то какие то--курам на смех. За $13 млн оказывается можно купить целую Украину?[»]


Отчитываться же! Нужно. Было 65, стало 13. Все жить хотят и кушать икру.
Кто-то в штатах повысил своё благополучие на 52млн.$. Мы токо радуемся!
   
RU А. Н. #03.01.2005 01:52  @DKforever#02.01.2005 17:31
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>
Соединенные Штаты при поддержке европейских стран пытались повлиять на исход выборов, направляя сюда своих высоких представителей, потратив 13 миллионов долларов на финансирование 'фондов поддержки демократии'
 

DKforever> Пусть эти клоуны поделят эти 13 миллионов на всех митингующих и прикинут:стояли бы они сами за эти деньги месяц на морозе.[»]


Так кто говорит, что за деньги? Наверняка бОльшая часть действовала искренне и бескорыстно.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>
Соединенные Штаты при поддержке европейских стран пытались повлиять на исход выборов, направляя сюда своих высоких представителей, потратив 13 миллионов долларов на финансирование 'фондов поддержки демократии'
 

А.Н.>>http://www.inosmi.ru/translation/214885.html[»]
Инкогнито>Странно как то получается--то громогласно говорили о $65 млн., а тут, всего навсего--$13 млн. Уж неплохо бы патриётам договорится о том, за сколько буржуи купили Ющенко. Деньги то какие то--курам на смех. За $13 млн оказывается можно купить целую Украину?[»]

Во-первых, при чём здесь "патриёты" — данные из иностранных источников. Во-вторых, в данном случае сказано только о "фондах поддержки демократии". В-третьих (и в-главных), конечно же, речь не идёт о "покупке целой Украины". В такой нестабильной ситуации и сравн. небольшое воздействие могло всё сильно изменить.

   
US Инкогнито #03.01.2005 01:57  @А. Н.#03.01.2005 01:52
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

А.Н.>Так кто говорит, что за деньги? Наверняка бОльшая часть действовала искренне и бескорыстно.[»]

так чего ж российского миллиарда (или полтора, или может, вообще никто не знает сколько было потрачено на урку) не хватило?

Или так трудно признать, что дело не в Соросе, и не в этих смехотворных $13 млн, а в другом?

И если искренне и бескорыстно, то какой смысл вообще говорить об этих ничтожных американских деньгах?
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

А.Н.>>>
Соединенные Штаты при поддержке европейских стран пытались повлиять на исход выборов, направляя сюда своих высоких представителей, потратив 13 миллионов долларов на финансирование 'фондов поддержки демократии'
 

DKforever>> Пусть эти клоуны поделят эти 13 миллионов на всех митингующих и прикинут:стояли бы они сами за эти деньги месяц на морозе.[»]
А.Н.>Так кто говорит, что за деньги? Наверняка бОльшая часть действовала искренне и бескорыстно.[»]


Наверняка бОльшая часть действовала искренне и бескорыстно.
Кто же сомневался? Дибилы. Ура! Кто там победил?
   
US Инкогнито #03.01.2005 01:59  @А. Н.#03.01.2005 01:56
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный


А.Н.>Во-первых, при чём здесь "патриёты" — данные из иностранных источников. Во-вторых, в данном случае сказано только о "фондах поддержки демократии". В-третьих (и в-главных), конечно же, речь не идёт о "покупке целой Украины". В такой нестабильной ситуации и сравн. небольшое воздействие могло всё сильно изменить.[»]

вот и смотрите мой вопрос выше--как это такая смехотворная сумма ситуацию переломила, а российские деньги (хорошо бы Путину отчитатся перед народом--сколько он на самом деле растранжирил на эту авантюру) в 100кратно большем количестве--не сработали.
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

А.Н.>>Так кто говорит, что за деньги? Наверняка бОльшая часть действовала искренне и бескорыстно.[»]
Инкогнито>так чего ж российского миллиарда (или полтора, или может, вообще никто не знает сколько было потрачено на урку) не хватило?
Инкогнито>Или так трудно признать, что дело не в Соросе, и не в этих смехотворных $13 млн, а в другом?
Инкогнито>И если искренне и бескорыстно, то какой смысл вообще говорить об этих ничтожных американских деньгах?[»]

Джельтмены пьют и закусывают. А что вы хотели? Мы себя в другом проявим. Посмотрите в ширинку.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Или так трудно признать, что дело не в Соросе, и не в этих смехотворных $13 млн, а в другом?
 


Так это только по 1-й статье.

И если искренне и бескорыстно, то какой смысл вообще говорить об этих ничтожных американских деньгах?
 


Есть известный афоризм — революции задумывают идеалисты, делают авантюристы, а плодами пользуются подлецы. Сейчас ситуация несколько другая — революция не совсем спонтанная. Делали её скорее идеалисты (те самые, что мёрзли месяц на морозе), а кто воспользуется плодами...
Посмотрим.

вот и смотрите мой вопрос выше--как это такая смехотворная сумма ситуацию переломила,
 


Не такая уж и смехотворная (сколько на самом деле — неизв.), да и не только в сумме дело.

а российские деньги (хорошо бы Путину отчитатся перед народом--сколько он на самом деле растранжирил на эту авантюру) в 100кратно большем количестве--не сработали.
 


Опять же не только в сумме дело.

   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.Н.>Есть известный афоризм — революции задумывают идеалисты, делают авантюристы, а плодами пользуются подлецы. Сейчас ситуация несколько другая — революция не совсем спонтанная. Делали её скорее идеалисты (те самые, что мёрзли месяц на морозе), а кто воспользуется плодами...
А.Н.>Посмотрим.
[»]

Первые "плоды"...
Туркмения отключила подачу газа в системы России и УкраиныС 24 часов 31 декабря 2004 года прекратились поставки туркменского природного газа в газотранспортные системы России и Украины, сообщили сегодня в правительстве Туркмении
МИД Туркмении в официальном сообщении известил об отключении подачи с 1 января 2005 г. туркменского газа в газотраспортные системы России и Украины.

Ашхабад хочет повысить цены почти в полтора раза, но Россия с этим не согласна. "Краны будут вновь открыты" только тогда, когда Москва согласится платить за природный газ по более высоким ценам. Об этом объявило Министерство иностранных дел Туркмении.
 

Вот так воовот...

Ник
   
RU Ведмедь #03.01.2005 11:15  @Wyvern-2#03.01.2005 11:10
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Wyvern-2>Вот так воовот...
Wyvern-2>Ник[»]

Нехай сами свой газ кушают.
   

MD

координатор
★★★★
А надо бы давно демократизировать Туркменбаши... все признаки налицо: диктатор, русскоязычных притесняет, и главное, газа до хрена. Не иначе, гад, ОМП замышляет, или мог бы замышлять при определенных обстоятельствах... Хочет Россия, чтобы ее наравне с большими в мире принимали - надо и играть как большие делают. Никого не спрашивая...
Тогда и относиться начнут соответственно. Скажем, Узбекбаши дважды подумает, как Москва отнесется к его заигрываниям с Вашингтоном, и вообще... Да и сам Вашингтон всерьез разговаривает только с теми, кто себя всерьез ставит. А Туркменбаши сам напрашивается...
   
RU Фагот #03.01.2005 12:43
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
MD>>>А надо бы давно демократизировать Туркменбаши...
Во-во. Причём надо бы демократизировать самим, пока США за это не взялись :)
   
UA SergeVLazarev #03.01.2005 13:44
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Корчинский про Юща:




- Большинство русских на Украине давно стали русскоговорящими украинцами. Поскольку многие украинцы русскоговорящие, то разница не заметна. Украина затягивает. Украинские русские очень отличаются от российских русских. У нас активны лишь профессиональные русские. Но деньги их интересуют больше, чем Россия.

- Россия должна понять две вещи :
1. она не имеет ресурсов влияния на Украину. Нужно осознать собственные слабости и соизмерять силы.
2. Украина будет использоваться как плацдарм для оранжевой революции в России. Россия еще раз должна осознать свою слабость и уяснить себе, что оранжевая революция таки возможна в Москве. Следующим президентом России (или того, что от нее останется) будет американская марионетка.

В отношении Украины, Россия должна проявлять такт и осторожность. Утихомирить Лужкова. Не можете завоевать – не надо раздражать. Признать ошибки – преодолеть поражения.

5. Как вы относитесь к намечающимся тенденциям автономизации юго-восточных территорий Украины, поддерживающих Януковича?

- Таких тенденций нет. Янукович и тамошнее начальство решили попугать киевлян, да сами перепугались. Все очень просто: на сегодняшний день не существует ни одного фанатика, готового умереть за донецкую автономию. Но, в случае нужды, за неделю наберется несколько дивизий добровольцев, желающих умирать за территориальную целостность Украины.


   

MD

координатор
★★★★
MD>>>>А надо бы давно демократизировать Туркменбаши...
Фагот>Во-во. Причём надо бы демократизировать самим, пока США за это не взялись :)[»]

Мало того - демократизирует Россия - США поймут это как сигнал "В этой деревне все вопросы решать с нами. Ясно?". И будут решать - отчего бы и нет, если есть с кем всерьез разговаривать.
А нет - так решат, что тут беспредел, и наводить порябок будут по своему, и с учетом исключительно своих интересов.
Не бывает региона с нефтью/газом и без хозяина (не считать же туркменбаши хозяином, в самом деле...)
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Методы вегетарианского поведения во внутренней и внешней политики себя исчерпали


И я думаю, что Россия, российское политическое руководство имеет все основания осознать, что методы вегетарианского поведения во внутренней и внешней политике себя полностью исчерпали. Это как в мультфильме про кота Леопольда: нам уже пора принять "озверин", потому что мы сейчас находимся в ситуации кота, который, пока не поздно, должен принять этот препарат. Я абсолютно уверен, что в случае приема даже не критической, а совсем небольшой дозы "озверина" мы с легкостью решим огромное количество проблем, потому что предпосылки для экономического роста в нашей стране колоссальные. Кроме того, у нас есть ресурсы для ускоренной модернизации. На сегодняшний день выбор возможностей у России просто огромный: у нас есть уже практически отстроенный и в общем достаточно рыночный национальный механизм, с которым эти ресурсы можно грамотно использовать. Здесь речь не идет о мобилизации в сталинском стиле, никто про это не говорит и не думает, что это эффективно. Речь идет именно о грамотной политике индустриального и постиндустриального роста. И все возможности для этого есть, кроме, к сожалению, политической воли.

Сейчас я думаю, что как раз пора это начинать. Но, конечно, страшно, и это можно понять. После того, как наше страна еле-еле оправилась от коматозного состояния, я понимаю, что страшно предпринимать резкие повороты в экономической политике и брать на государство колоссальные риски. Опять же, все прекрасно понимают, что такого рода усилия могут только усилить западную истерию. Однако радостная ситуация заключается в том, что России сейчас нечего терять в отношении к Западу, потому что ничего хуже войны они нам не могут объявить, а все остальное они уже сделали. И нефть нашу они покупать будут, куда же они денутся-то от нее? А больше, собственно, у нас никаких контактов нет. Любовь как-то не состоялась.

Эксклюзивный комментарий Михаила Леонтьева специально для KM.RU

 
   
+
-
edit
 

Vikond

опытный

SergeVLazarev>Корчинский про Юща:
SergeVLazarev>http://bratstvo.info/rus/publicism/31120401.shtml

Товарисч выдает желаемое за действительное. Кстати, не знаю, откуда он родом, но могу поспорить, что не из Харькова и не из Донбасса.
Достаточно посмотреть на его усы, и интервью можно уже не читать. Образ мыслей понятен без слов. :D
   

Vikond

опытный

MD> Не бывает региона с нефтью/газом и без хозяина (не считать же туркменбаши хозяином, в самом деле...)[»]

Типичная логика международного бандита (и ведь даже не стесняется! :) ), для которого существует только "право сильного".
Так чем же вы лучше Сталина, Гитлера или Тодзио? ;)
   
UA SergeVLazarev #03.01.2005 15:28  @Vikond#03.01.2005 15:18
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Vikond>Товарисч выдает желаемое за действительное. Кстати, не знаю, откуда он родом, но могу поспорить, что не из Харькова и не из Донбасса.
Vikond>Достаточно посмотреть на его усы, и интервью можно уже не читать. Образ мыслей понятен без слов. :D[»]

Кстати, Виконд Братство Корчинского когда в Киеве появились машины с оранжевыми флагами, портило их красками из баллончика, и прокалывало шины. :-)
А когда Вы были в Украине последний раз??

   

MD

координатор
★★★★

MD>> Не бывает региона с нефтью/газом и без хозяина (не считать же туркменбаши хозяином, в самом деле...)[»]
Vikond>Типичная логика международного бандита (и ведь даже не стесняется! :) ), для которого существует только "право сильного".
Vikond>Так чем же вы лучше Сталина, Гитлера или Тодзио? ;)[»]

Тем, что я не устанавливаю такие порядки, а констатирую факт их существования. Объективный. Или Вы с этим спорить будете?

Кстати, относительно Сталина: я во многом - почти во всем, если быть точным - его не одобряю и не поддерживаю: злодей, изверг и душегуб, каких мало. Дольше перечислять...
Но в этом отношении он был полностью, абсолютно прав: клювом не щелкал, всяким мелким ублюдочным царькам в сопредельных странах борзеть не позволял (и крупным, в несопредельных сверхдержавах, тоже не позволял на голову себе гадить), а если что - живо прибирал к рукам. То есть, при всех его прочих недостатках и гнусностях, он был настоящий государственник. Великий лидер. В том числе и потому, что правильно (в основном) понимал законы, по которым живет мир.
И потому его всерьез воспринимали другие, гораздо более могучие экономически, гораздо более развитые и попросу гораздо более достойные страны. В общем, умел старина Джо себя поставить...

А Гитлер и Тодзио этим похвастаться не могут - злодеяний они совершили немеренно, а как до дела, так у них кишка - точнее, мозга - тонка оказалась. Просрали, называется. С моей точки зрения, просрали закономерно - кровавые диктатуры в целом куда слабее, чем кажутся, и нужно было обладать сталинским гением, чтобы НЕ СМОТРЯ НА СЛАБОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДИКТАТУРЫ создать вторую в мире по могуществу сверхдержаву.
Поэтому победителя Сталина с лузерами, кончившими на свалке истории, сравнивать никак нельзя.


   
UA SergeVLazarev #03.01.2005 15:59
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

MD> Кстати, относительно Сталина: я во многом - почти во всем, если быть точным - его не одобряю и не поддерживаю: злодей, изверг и душегуб, каких мало. Дольше перечислять...

Да как раз нет, не злодей он. А жесткий прагматик. Люди хотели крови - он им дал возможность ее пустить.

MD>Но в этом отношении он был полностью, абсолютно прав: клювом не щелкал, всяким мелким ублюдочным царькам в сопредельных странах борзеть не позволял (и крупным, в несопредельных сверхдержавах, тоже не позволял на голову себе гадить), а если что - живо прибирал к рукам. То есть, при всех его прочих недостатках и гнусностях, он был настоящий государственник. Великий лидер. В том числе и потому, что правильно (в основном) понимал законы, по которым живет мир.

Да, он герой, конечно. Финляндию завоевал в 1940 году, в 1941 на Гитлера напал и к войне в 1941 хорошо подготовился...

MD>И потому его всерьез воспринимали другие, гораздо более могучие экономически, гораздо более развитые и попросу гораздо более достойные страны. В общем, умел старина Джо себя поставить...

Например, Гитлер его достойно воспринимал, и боялся. Оттого и напал.


MD> А Гитлер и Тодзио этим похвастаться не могут - злодеяний они совершили немеренно, а как до дела, так у них кишка - точнее, мозга - тонка оказалась.

Вы путаете экономические и человеческие возможности Германии и личность Гитлера, ровно как и личность Тодзио и Японии...

MD>Просрали, называется. С моей точки зрения, просрали закономерно - кровавые диктатуры в целом куда слабее, чем кажутся, и нужно было обладать сталинским гением, чтобы НЕ СМОТРЯ НА СЛАБОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ДИКТАТУРЫ создать вторую в мире по могуществу сверхдержаву.

т.е. у Гитлера диктатура - кровавая, а у Сталина - лимонадно-мармеладная???

MD> Поэтому победителя Сталина с лузерами, кончившими на свалке истории, сравнивать никак нельзя.

Сталин так же кончил на свалке истории, и так же его выкинули из Мавзолея, а Ленина - не выкинули.... :-)


   

MD

координатор
★★★★
SergeVLazarev>т.е. у Гитлера диктатура - кровавая, а у Сталина - лимонадно-мармеладная???

Не совсем так: кровавая у обоих. Только результаты разные. Это как Жукова обсуждать - губил он солдат немеренно, но выигрывал войны. А его противники своих губили (или Жукову позволяли погубить, например), и войну проигрывали. Одно и то же?

MD>> Поэтому победителя Сталина с лузерами, кончившими на свалке истории, сравнивать никак нельзя.
SergeVLazarev>Сталин так же кончил на свалке истории, и так же его выкинули из Мавзолея

А потом созданное им государство взяло еще 40 лет целенаправленных усилий, чтобы разрушить. И то не до конца. Лузер, что и говорить...



   
1 40 41 42 43 44 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru