Ющенко и Янукович

Теги:политика
 
1 39 40 41 42 43 50
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А украинский принципиально пользовать не буду
 


А как общаться с "зеркально" настроенной украиноязычной публикой? Жестами или по-английски? Или вообще никак?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
UA SergeVLazarev #30.12.2004 22:51
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

А как общаться с "зеркально" настроенной украиноязычной публикой? Жестами или по-английски? Или вообще никак?


Очень просто: я говорю по-русски, они по-украински.
И мы прекрасно понимаем друг друга.
-  
UA SergeVLazarev #30.12.2004 22:58  @А. Н.#30.12.2004 21:29
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

А.Н.>Скажите, а как Вы вообще оцениваете перспективы русского языка на/в Украине? Правратится ли Украина в официально двуязычное гос-во или русский язык постепенно будет вытеснен в гетто (или вообще вытеснен?[»]


Перспективы:
1. Русский язык доминирует и будет поминировать в центре (Киев) и на востоке и на Юге, и кое где на севере в издательском деле, в книжках, в разговорной речи.
2. Украинский язык доминирует на Западе Украины.
3. Русский язык не будет вытеснен в гетто. Скорей, такие перспективы у украинского языка в центре и кругом Киева.
4. Вытеснить ВООБЩЕ русский язык крайне сложно, попытки 1991-1994 года вызвали обратную реакцию, и появление русскоязычных многотиражных газет - Факты, Сегодня, итд.
5. Чтобы там не говорили про крах и звидец России, это все фигня. Россия все равно богаче, и украинцы видят, что Россия мощней Украины как страна, богаче, могучей.
-  

Vale

Сальсолёт

Когда я прочитал последние постинги S.V.L., мне почему-то вспомнился Инкогнито ;).



"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Россия все равно богаче, и украинцы видят, что Россия мощней Украины как страна, богаче, могучей.
 



Эх, Ваши бы слова до богу в уши. Из Москвы всё видится несколько мрачнее.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
UA SergeVLazarev #30.12.2004 23:40  @А. Н.#30.12.2004 23:36
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

А.Н.>[/QUOTE]
А.Н.>Эх, Ваши бы слова до богу в уши. Из Москвы всё видится несколько мрачнее.[»]

ЧТо, тоска по 3-ему Риму мучает или нефтяные доллары в карманы не влазят??? :-)
-  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Интересный прогноз:


"Ющенко строит далеко идущие планы, но пока его ждут еще большие проблемы ":



Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

ЧТо, тоска по 3-ему Риму мучает или нефтяные доллары в карманы не влазят???
 


Да нет, речь идёт в основном о внутренних проблемах России. А о нефтедолларах — это не ко мне.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
UA SergeVLazarev #30.12.2004 23:49
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Это фигня все. На самом деле, Ющенко тяжело будет у власти удержаться. Правительство профессиональное тяжело набрать - в него союзники полезут, типа, отдавай места за поддержку на выборах.
Россия давить будет - а она может. Олигархи наши могут подкинуть проблем.
Выборы 2006 на носу. А там большинство в парламент в условиях противостояния Восток-Запад непросто протянуть - 44 % против Ющенко и его блока - многовато...
Туркмения за газ вместо 44 баксов просит 60. а мы берем у них 45% нашего газа.
Выборы и банковский кризис подточили экономику - 2 месяца банки не выдают кредитов.

Коммуняки начнут против идти.


Юго-Восток замирять надо...
В общем, тяжело ему прийдется, ситуация нестабильная....
-  
RU RUS_7777 #31.12.2004 00:25  @SergeVLazarev#30.12.2004 22:58
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

SergeVLazarev>1. Русский язык доминирует и будет поминировать в центре (Киев) и на востоке и на Юге, и кое где на севере в издательском деле, в книжках, в разговорной речи.
SergeVLazarev>2. Украинский язык доминирует на Западе Украины.
SergeVLazarev>3. Русский язык не будет вытеснен в гетто. Скорей, такие перспективы у украинского языка в центре и кругом Киева.
SergeVLazarev>4. Вытеснить ВООБЩЕ русский язык крайне сложно, попытки 1991-1994 года вызвали обратную реакцию, и появление русскоязычных многотиражных газет - Факты, Сегодня, итд.
SergeVLazarev>5. Чтобы там не говорили про крах и звидец России, это все фигня. Россия все равно богаче, и украинцы видят, что Россия мощней Украины как страна, богаче, могучей.[»]
Был летом в Киеве, заходил к одной даме в гости, вот она начала - мы в информационной блокаде, эта мову я слышать не могу, включили телевизор, там идут кроме украинских программ еще и почти все российские, (ОРТ, РТР, НТВ и т.д) газеты продаются российские, книги. Поэтому никакой информационной блокады не увидел. Насчет сравнивания богатства Украины и России, это несколько некорректно, сравнивать нужно уровень жизни, а он на мой взгляд одинаковый.
 
31-12-2004 Вместо Ющенко Путин поздравил… Кучму

http://www.ПРАВДА.com.ua , 30.12.2004, 19:30

Президент России Владимир Путин направил поздравления главам государств и правительств с наступающим Новым годом.

Об этом сообщила в четверг пресс-служба Кремля.

В послании президенту Украины Леониду Кучме высказана убежденность в том, что сотрудничество между Россией и Украиной и далее будет активно развиваться в духе стратегического партнерства, на принципах взаимного доверия и уважения, что в полной мере отражает стремление граждан наших государств жить в дружбе и согласии.

:)
 
RU кщееш #31.12.2004 07:31
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Крым нужно отбирать. Собираюсь вплотную заняться этим весной...
)))))\надеюсь к осени управиться...
 
Это сообщение редактировалось 31.12.2004 в 07:37

TEvg

аксакал

админ. бан
>эта мову я слышать не могу, включили телевизор, там идут кроме украинских программ еще и почти все российские, (ОРТ, РТР, НТВ и т.д)

Лучше блокада, чем такой голос с Родины. Я тут кстати написал местным властям чтоб прикрыли нафиг "русское радио". Правда вряд ли они послушаются.
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

...Украинцы, которые так боялись президента с двумя судимостями, могут получить премьера, находящегося в международном розыске...

 



М-да?! "Правители" Украины? Один прокажённый, а за его спиной, воровка на доверии.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Проблема московского мэра в том, что он всегда конкретен, а потому не вписывается в формулу власти, описанную еще Салтыковым-Щедриным: никогда ничего прямо не дозволять, но никогда ничего прямо и не запрещать. Именно поэтому он может позволить себе критиковать “Единую Россию” за конкретные упущения, как это не раз было в уходящем году. Или может отправиться за границу со вполне конкретной миссией защиты российских интересов.
Под конец года немало критики выпало на долю российских политиков, которые-де слишком поздно занялись Украиной, а потому упустили время. Что касается команды Лужкова, то она непрерывно поднимала вопросы взаимоотношений с соседним государством в последние десять лет. А потому и блиц-визит мэра в Украину в самый разгар “каштановой революции” выглядел не конъюнктурной попыткой отметиться, а продолжением курса на восстановление разрушенных в 1991 году исторических, экономических и просто человеческих связей двух генетически близких стран. К слову, и в Украине Лужкова пытались объявлять персона нон грата не только в конце нынешнего ноября, а неоднократно. Причем украинские власти разной геополитической ориентации.

 
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
KILLO>Президент России Владимир Путин направил поздравления главам государств и правительств с наступающим Новым годом.

Я тоже поздравляю всех посетителей авиабазы с Новым Годом. :D

Будем надеяться, что невзирая на выборы, и разных там президентов и прочую ерунду, на Украине и в России все будет хорошо!
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Ну вот и новогодний подарок украинцам.

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
Поздравляю всех с Новым годом. Желаю всем мужикам успеха, а дамам (если они есть на форуме) -удачи.
Также желаю чувства юмора, чтобы оно помогало жить, относится с юмором к всему происходящему вокруг, и чтобы Вы не относились к обычным событиям как к "последнему и решительному бою". У нас еще будет мильйон шансов - успех он всегда рядом, надо только руку протянуть.
Надеюсь, что жаркие споры вокруг украинских выборов не "сдвинут" большинство форумчан на позиции злобы и ненависти (ну а некоторых "безбашенных" никак не убедишь - ну и пусть себе злобствуют, они ведь на самом деле тоже полезны - стимулируют обсуждение).
В частности надеюсь что несмотря на некоторые политические разногласия с Mic-ом он согласится со следующим пожеланием: "Пусть Киев и Донецк будут вместе. Слава Украине"

 

TARGET

опытный

Iltg>Поздравляю всех с Новым годом. Желаю всем мужикам успеха, а дамам (если они есть на форуме) -удачи.
Iltg>Также желаю чувства юмора, чтобы оно помогало жить, относится с юмором к всему происходящему вокруг, и чтобы Вы не относились к обычным событиям как к "последнему и решительному бою". У нас еще будет мильйон шансов - успех он всегда рядом, надо только руку протянуть.
Iltg>Надеюсь, что жаркие споры вокруг украинских выборов не "сдвинут" большинство форумчан на позиции злобы и ненависти (ну а некоторых "безбашенных" никак не убедишь - ну и пусть себе злобствуют, они ведь на самом деле тоже полезны - стимулируют обсуждение).
Iltg>В частности надеюсь что несмотря на некоторые политические разногласия с Mic-ом он согласится со следующим пожеланием: "Пусть Киев и Донецк будут вместе. Слава Украине"[»]

Желаю всем мужикам успеха, а дамам (если они есть на форуме)
 


Мужики, в поле пашут.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Это правильная афоризма. Нужно называть свои действия по- нормальному, и не слушать Эху Москвы. Можите слушать.
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Ситуация на Украине избавила Россию от всяких иллюзий


И вот если говорить о внешней и внутренней политике России, то мне кажется, что то, что с ней произошло, чрезвычайно позитивно с точки зрения решения этой важной задачи. То есть произошел полный, абсолютный отказ от иллюзий относительно и внутренних и внешних политических процессов в России.



Отношения с нашими западными партнерами сейчас находятся на таком уровне, на котором они и должны были находиться в свете той политики, которую Запад ведет по отношению к России - а это политика откровенно враждебная. Это политика способна терпеть Россию только в том случае, если она разваливается и деградирует сама, как это было до 1999 года. Никто никаких системных действий, способствующих развалу России, тогда не предпринимал, потому что с этой задачей прежнее политическое руководство справлялось достаточно успешно самостоятельно, помогать ему было не надо. В России не было масштабных терактов, направленных против института государства, не было и того, что называется медиапыткой. Государство не нуждалось в таких силовых методах для того, чтобы деградировать.



На выборах на Украине голосуют даже мертвецы


А вот как только Россия начала проявлять субъектность, причем даже не начиная восстанавливаться, мы получили откровенную истерию, которая не остановится ни перед чем. Никакие демократические институты, процедуры, никакие внешне приличные формы не принимаются во внимание сегодняшним Западом. Мы это видели и в Грузии, мы это сейчас видим на Украине, где, например, по результатам голосования в Тернопольской области проголосовало 88% человек, учитывая, что треть области технически сейчас находятся на заработках. Неужели мертвые встали из гробов? Под рукоплескание многочисленных наблюдателей происходит это шествие мертвецов? Это просто смешно!
 
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

Mic

опытный

Iltg>Поздравляю всех с Новым годом. Желаю всем мужикам успеха, а дамам (если они есть на форуме) -удачи.
Iltg>Также желаю чувства юмора, чтобы оно помогало жить, относится с юмором к всему происходящему вокруг, и чтобы Вы не относились к обычным событиям как к "последнему и решительному бою". У нас еще будет мильйон шансов - успех он всегда рядом, надо только руку протянуть.
Iltg>Надеюсь, что жаркие споры вокруг украинских выборов не "сдвинут" большинство форумчан на позиции злобы и ненависти (ну а некоторых "безбашенных" никак не убедишь - ну и пусть себе злобствуют, они ведь на самом деле тоже полезны - стимулируют обсуждение).
Iltg>В частности надеюсь что несмотря на некоторые политические разногласия с Mic-ом он согласится со следующим пожеланием: "Пусть Киев и Донецк будут вместе. Слава Украине"[»]

Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям. Всех с Новым Годом! :beer:

В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Не очень хороший способ начинать демократию ("The Guardian", Великобритания)
Нужно задать серьезные вопросы относительно вмешательства США на Украине


Джонатан Стил (Jonathan Steele), 31 декабря 2004
31 декабря 2004 года. Суть демократии заключается в терпимом отношении к взглядам других людей. Будь то призыв Розы Люксембург (Rosa Luxemburg) к уважению "свободы людей, которые думают иначе", или надменность Уинстона Черчилля (Winston Churchill) во время парламентских дебатов в Великобритании, и левые, и правые соглашаются с этим принципом.

Увы, это не особенно видно в Киеве. Подстегиваемые своим фаворитом, Виктором Ющенко, толпы народа в Киеве блокируют главные правительственные здания и делают все, чтобы унизить его соперника, премьер-министра Виктора Януковича. Их человек выиграл президентские выборы, но где уважение к конституционным процедурам, которые, как они утверждают, они поддерживают?

Я ощутил в малых дозах все ту же нетерпимость, когда месяц назад раскритиковал уличные демонстрации протеста на страницах этого издания. Поток злобных электронных сообщений, главным образом от сторонников Ющенко, превысил реакцию на все, что я писал прежде.

Хотя в моей статье было сказано, что Ющенко, вероятно, будет более хорошим президентом, чем Янукович, и я призывал Европейский союз (ЕС) открыть свои двери Украине немедленно (взгляды, которые разделяет большинство демонстрантов в Киеве), эта статья вызвала негодование. Я осмелился высказать предположение, что избиратели Януковича настолько же искренни, как и избиратели Ющенко, и что в числе сторонников Ющенко есть олигархи, которые обогатились за счет государства. Прежде всего, моя статья привлекала внимание к масштабам финансирования кампании Ющенко правительствами США и других западных стран.

Более учтивые отправители электронных сообщений отмечали, что огромным толпам на улицах Киева до чертиков надоели коррупция и электоральные мошенничества, а финансирование кампании из-за границы не имеет к этому никакого отношения. Другие утверждали, что меня купили. Многие сообщения были злобно антироссийскими (в моем перечне преступлений ненависть к России столь же противна, что и ненависть к Америке). Однако подавляющей реакцией был грубый тон по типу "если ты не с нами, ты против нас". Эти люди не терпели никакой критики, не оставляли даже малейшего шанса на выражение разумного несогласия. Короче, никакой демократии.

Несмотря на вызванный этой статьей гнев, она дала позитивный результат. Мне кажется, она способствовала более сбалансированному и менее романтичному тону в некоторых сообщениях иностранных корреспондентов. Кое-кто из них поехал в Донецк и в другие районы Украины, которые не поддерживали Ющенко, чтобы выслушать надежды и опасения местного населения. Ведь, в конце концов, если считать последние выборы свободными, 44% избирателей проголосовали за Януковича - и это совсем не незначительное меньшинство, которое могут отмести политические дарвинисты, называющие своих оппонентов "страдающими ностальгией постсоветскими остатками", которые вскоре вымрут.

Что самое хорошее, после моей статьи началась запоздалая дискуссия о роли иностранных правительств в выборах на Украине. В свете рампы оказалось то, как Соединенные Штаты использовали в своих интересах и финансировали "Власть Народа", сначала на Филиппинах в 1986 года, затем, в несколько меньшей мере, в Восточной Европе в 1989 году и очень сильно в Сербии, в Грузии и на Украине после 1999 года.

Как и в случае с "гуманитарным интервенционизмом", о котором много спорили в 1990-е годы, "электоральный интервенционизм" нужно тщательно обсудить. Почему столь значительная его часть является избирательной? Почему западные правительства (ибо они и являются главными источниками вмешательства), которые утверждают, что действуют в интересах продвижения демократии, всегда принимают сторону кого-то одного вместо того, чтобы стать над стычкой? Почему выбираются только определенные страны? Грузия, но не Азербайджан. Сербия, но не Хорватия. Зимбабве, но не Египет.

Разумеется, было бы пародией высказывать, как это делают некоторые комментаторы, предположение о том, что критики этого интервенционизма поддерживают диктаторов, презирают их бесстрашных оппонентов или являются идеологическими циниками. Вопрос в том, как используется сила иностранного государства, и каковы его мотивы. Было бы еще более конструктивно, если бы мы обсудили альтернативы.

Призывов к прозрачности и к тому, чтобы "шпионы держались подальше", как это делал на этих страницах Тимоти Эш (Timothy Garton Ash), недостаточно. Необходимо поставить под вопрос идею в целом, что иностранные правительства вместе со своими спецслужбами или без таковых столь прямо участвуют в выборе целей.

Главную роль в этом деле должна играть Организация Объединенных Наций (ООН). Эта организация, несмотря на все свои недостатки, в том числе и то, что ею нередко манипулируют крупные державы, является единственным международным институтом, заслуженно пользующимся репутацией беспристрастного. Разве нельзя поручить ООН задачу внедрения правильной электоральной практики во всем мире посредством действительно представительного руководящего совета? Станет ли Запад давать на это деньги, не настаивая на контроле?

Стокгольмский международный институт содействия демократическому и электоральному развитию (International Institute for Democracy and Electoral Assistance) также известен своей честностью. Его нужно лучше финансировать. Совет Европы мог бы делать больше. Есть много вариантов, но главное заключается в следующем: демократия слишком важна, чтобы оставлять ее отдельным правительствам, которые преследуют собственные интересы.
 




ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// www.inosmi.ru
 



Оригинал:


Not a good way to start a democracy

Jonathan Steele: Serious questions must be asked about US influence in Ukraine.

// www.guardian.co.uk
 




Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Соединенные Штаты при поддержке европейских стран пытались повлиять на исход выборов, направляя сюда своих высоких представителей, потратив 13 миллионов долларов на финансирование 'фондов поддержки демократии'
 



Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE DKforever #02.01.2005 17:31
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

А.Н.>
Соединенные Штаты при поддержке европейских стран пытались повлиять на исход выборов, направляя сюда своих высоких представителей, потратив 13 миллионов долларов на финансирование 'фондов поддержки демократии'
 


Пусть эти клоуны поделят эти 13 миллионов на всех митингующих и прикинут:стояли бы они сами за эти деньги месяц на морозе.

Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 
1 39 40 41 42 43 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru