Продолжение ответа Vikond'у. Начало см. выше (http://forums.airbase.ru/?showtopic=14788&view=findpost&p=474111).Vikond>Да Вы, батенька, сексуальный маньяк А если серьезно, никакой обреченностью здесь и не пахнет. Вы можете любить любую из трех миллиардов женщин, живущих на планете Земля (кто сказал, что любовь обязательно должна быть взаимной?). Или не любить никого из них. Vikond>Также и со страной. Если Вас куда-то не пускают, то разве ЭТО повод для любви к родине? Vikond>Я показал на простом примере, что любовь (в отличие от похоти) это чувство, не имеющее ничего общего с физиологией.
Итак. Поехали.
Как сейчас принято считать, в деятельности высшей нервной системы человека физиологические процессы играют далеко не последнюю, а кое-кто говорит, что и определяющую роль. Давайте не будем разбираться, является ли привычка или приобретённый инстинкт физиологическим или чисто духовным явлением. Как мы увидим позже, это не принципиально.
По крайней мере сложно отрицать, что привычка влияет на физиологию. Например, если вы привыкли кушать 3 раза в день, то переход на двухразовое питание потребует от вас некоторых усилий и иногда может привести к развитию гастрита и т.п. И обратно, если вы привыкли кушать 3 раза в день и у вас есть реальная возможность выбрать один из двух типов питания, при некотором преимуществе двухразового, то вы, скорее всего, будете кушать 3 раза в день. Про вас можно будет сказать: "Он
любит кушать 3 раза в день". Уж позвольте мне не приводить массу других примеров, когда физиология, меняющаяся с годами, влияет на привычки людей, вынуждает их
любить делать то или иное действо.
Итак, по крайней мере, мы видим, что физиология, привычка и понимание нормальным человеком понятия любви связаны. В том числе и любовь к Родине. Рассмотрим это. Пусть человек А живёт с детства в какой-то местности. Пусть также он достаточно мало ездит по другим местам в детстве. Он привыкает именно к окружающей его природе, действительности. Он легко ориентируется в ней. Легко избегает потенциально опасных ситуаций. Его организм тоже приспособился к имеющимся условиям. Теперь возьмём и переместим его куда-нибудь в другое место. В другую страну, например. Там другие законы, другая культура, другая природа. Человек просто подсознательно будет бояться всего. Даже не отдавая себе отчёта в этом. Он не знает потенциально опасных ситуаций. ОН НЕ ПРИВЫК ЖИТЬ В ТОЙ СТРАНЕ. ОН ПРИВЫК ЖИТЬ НА РОДИНЕ. Он
любит свою Родину. Любит жить там. И физиологически тоже. Это всё верно, если от поступков "по привычке" человек получает положительные эмоции, т.е. в кровь выбрасываются соответствующие гормоны. Опять физиология...
Почитав умные книжки, легко прийти к выводу, что приблизительно такой же механизм и с женщинами и собаками.
Теперь о поводе любить что-то по причине того, что куда-то ещё не пускают. Это не повод, а причина формирования привычки. А привычка тянет за собой лубов.
Так как? Я вас убедил?
**********************************************************
Vikond>Уж извините, но это высказывание не патриота, а потенциального Иуды (я не зря привел в своем примере именно те самые "30 серебренников")
См. моё предыдущее высказывание (
http://forums.airbase.ru/?showtopic=14788&view=findpost&p=474111).
**********************************************************
Vikond>А чего тут непонятного? То что Вы выдаете за "любовь" и "патриотизм", по моему скромному мнению, на деле является проституцией. Вот и все пироги.
Повторяю вопрос, автором которого являетесь вы сами:
"То есть, вы за то, чтобы патриоты совершали массовые беспричинные самоубийства?" Заметим, что приведённый мною ранее пример самопожертвования во имя государства есть просто разновидность самоубийства--- фактически человек выводит себя из числа особей, пригодных к порождению конкурентноспособного потомства. Притом, по-видимому, наиболее изощрённым способом.
Это не проституция, а вполне образцовое желание особи дать конкурентноспособное потомство. А вы предлагаете путь вырождения, пусть и дающий кратковременную выгоду.
**********************************************************
Vikond>>>Ключевые слова "без особой выгоды". Эгоист ничего не сделает без выгоды,anybody>>А вы много сделаете "за так"? Что вы всё о "патриотах" рассуждаете и других поучаете? Вы к себе примерьте. Vikond>Переход на личности подразумевает отсутствие аргументов.
Так. Товарищ! Вы по-моему совсем забылись. Если процитированная моя фраза означает переход на личности, то как прикажете понимать ваши высказывания:
(
http://forums.airbase.ru/?showtopic=14788&view=findpost&p=472698)
Vikond>Не знаю, может, это в Вашей семье женщины "обменивали свое тело на еду"?
(
http://forums.airbase.ru/?showtopic=14788&view=findpost&p=471912)
Vikond>Мда, интересное у Вас представление о любви к Родине. Стало быть, Вы ее любите потому, что на другие земли "за прочто так" не пускают.
(
http://forums.airbase.ru/?showtopic=14788&view=findpost&p=471912)
Vikond>Знаете, Вы мне напомнили незабвенного Васисуалия Лоханкина, который любил свою жену за то, что у нее была: А) большая и мягкая грудь; Б) хорошо оплачиваемая служба, позволявшая ему, не заботясь о пропитании, размышлять о трагедии русской интелигенции.
Приношу извинения, но я столь ярко выраженных обидных высказываний в адрес вас и вашей семьи не допускал.
Попрошу в дальнейшем быть более сдержанным. В противном случае я оставляю за собой право прекратить разговор.
Vikond>>>но зато уж ради выгоды (и в условиях безнаказанности) он кого хошь зарэжет anybody>>То же самое, путём несложных преобразований, я смогу применить к патриоту. Vikond>Попробуйте. Интересно будет посмотреть на Ваши "преобразования" B)
Итак, ради выгоды государства патриот просто обязан зарэзать кого угодно. Далее, выгоду государства вы понимаете так: в конце концов, это наша с вами выгода--- будет сильное государство, мыбудем жить хорошо. Отсюда следует, что оный патриот не просто может, а должен ради своей, в конце концов, выгоды зарэзать кого угодно.
Vikond>>>Да пусть работает. Лишь бы из эгоистичных побуждений гадостей не делал. anybody>>А зачем ему делать гадости? Он что? От этого какую-либо пользу для себя получит?Vikond>Вот именно, что ради выгоды сделает.
См. выше. Патриот тоже ради выгоды что угодно сделает. Только эгоист ещё подумает об ответственности, а патриот не должен засорять себе голову подобными вещами. Он действует на благо Родины (а в конце концов себя), как он считает!
Итак, этот пункт придётся отвергнуть.
**********************************************************
Vikond>>>Отрицательный прирост белого населения в Европе, да и в России, где сейчас активно насаждается эгоизм и "пофигизм", - яркое тому подтверждение. anybody>>Современное общество довольно сложно исследовать--- пыль не осела.Vikond>Сложно, но можно. anybody>>Если вы берётесь это делать, ваше мнение должно быть хотя бы обоснованно. А откровения необоснованны. Vikond>Я Вам привел конкретные примеры: общества восторжествовавшего эгоизма просто физически вымирают.
Извините, они вымирают от столь скоротечного, с точки зрения эволюции, массового появления контрацептивов. Довольно мало родителей что раньше, что сейчас до конца осознавали все последствия предпринимаемых действий. Они хотели удовлетврить физиологическую потребность и получить удовольствие, а не мудрствовали. Пройдёт пара-тройка поколений, общество скорректирует поведение своих членов, и проблема отпадёт. Чай не в первый раз подобные проблемы решать.
Вы лично много знаете родителей, произведших на свет детей именно из патриотических, а не эгоистических целей?
**********************************************************
anybody>>И даже такие общества до сих пор живы (см.Китай и Индию ). Выходит, не всё так плохо. И эгоисты могут способствовать выживанию общества. Vikond>Опять все вывернуто наизнанку и поставлено с ног на голову. Эгоисты могут лишь мешать выживанию общества. И если "критическая масса" эгоизма в данном обществе превышает некий порог выживаемости, то общество деградирует.
Угу... Например, рожать детей (см. выше). Иль работать, зарабатывать, платить налоги и потреблять, повышая экономическую мощь страны проживания.
А также проводя, пусть и жестокий, но необходимый обществу естественный отбор членов общества. А какую из этих функций могут выполнять патриёты? В лучшем случае, рожать детей, не имея возможности их вывести в жизнь. Это уже изощрённый садизм. И хуже.
**********************************************************
Vikond>Это Вы меня или самого себя опровергаете? :huh:
Вы просили привести теоретический пример массового (боле 3 млн. чел., напоминаю) жертвования себя в мирное время. Я его привёл. Зачем вы задали этот вопрос? Вы потеряли нить беседы? Как тогда прикажете понимать нижеследующее?
Vikond>А Вы сначала приведите пример, когда подобная жертва в мирное время, действительно, необходима. Или Вы хотите, чтобы патриоты совершали массовые беспричинные самоубийства?
**********************************************************
Vikond>По современной России я такого примера привести не могу. И именно поэтому она сейчас в заднице. Это, кстати, еще один аргумент в пользу того, что для страны губителен "сверхиндивидуализм" ее граждан.
Разверните мысль. Мне неясна логическая связь между тем, что Россия сейчас переживает не лучшие времена и тем, что её населяют "сверхиндивидуалисты". Что, кстати, тоже не факт.
**********************************************************
anybody>>Да симпатичен вам лично может быть кто угодно. Но когда речь заходит о выводе страны из кризиса--- не до симпатий. Вы с медициной сталкивались? Довольно неприятный осадок поначалу оставляет... Vikond>????
Не понял знаков вопроса. Вам что-то не понятно? Нужно выводить страну из кризиса. Тут уж не до расшаркиваний по паркету. Нужно называть вещи своими именами и пытаться найти модель поведения масс, которая позволит медленно, но верно выползать из ямы. Как бы вам лично противна эта модель ни казалась. Главное--- чтоб она работала. Подчёркиваю мысль:
не выпрыгивать из ямы, чтоб при первом удобном случае свалиться в другую, а спокойно, "...с чувством, с толком, с расстановкой..." вылезать и становиться на ноги.
**********************************************************
Vikond>Я надеюсь, что нарушитель (то есть Вы) еще не успел ничего серьезно нарушить [»]
Блажен, кто верует, ибо им что-то там даровано будет...