Ющенко и Янукович

Теги:политика
 
1 35 36 37 38 39 50

SEA

втянувшийся

Инкогнито
...сколько российскому бюджету стоило нанять армию этих политтехнологов, держать их всех на Украине, кормить, поить, обувать, возить куда надо, и пр. Из расчёта, что они прожорливые и с большими претензиями на собственный комфорт.
 

Откуда дровишки? Вы имеете доступ к информации, поделитесь...
Вполне серьезно, о затратах России на Украинские выборы столько говорят, а где бы посмотреть поподробнее?
 

AK

опытный

>>Не говоря уже о том, что на майдане образовался БОМЖАТНИК.
И хлопцев укуренных там таки БЫЛО. Правда ежели какая мамочка (откуда про укуренность шило из мешка и вылезло) своего студентика болезного поедет в Киеве выручать, то его найдут быстро и чётко: организация майданщиков по чёткости приближается к военной. Тоже показательно.

Что-то Вы сами себе противоречите. При укуреной толпе - какая может быть организация?
Откуда дровишки?

>>во-1 Пензеник САМ в теледебатах согласился, что все протоколы были и людьми от Ющенко подписаны (пояснял, что с них иначе де знущалися...), так что можно сказать: "Янукович сфальсифицировал, а Ющенко - УДОСТОВЕРИЛ ФАЛЬСИФИКАТ"


Lenta.ru: Комментарии: Фальсификация результатов выборов в Украине - письма читателей

26 ноября издание Vip.Lenta.Ru опубликовало письмо сотрудника территориальной избирательной комиссии одного из избирательных округов Луганской области, подробно рассказавшего о том, как работали члены местных избирательных комиссий в ходе подготовки второго тура президентских выборов и как вообще, в принципе, на выборах считаются голоса. Мы попросили наших украинских читателей рассказать о своем опыте участия в голосовании. Публикуем письма, поступившие в наш адрес после выхода предыдущего материала.

// vip.lenta.ru
 


Вот Вам ссылка на письма (см. от Олега Рафалюка), там есть и про то, как эти самые протоколы подписывались. К сожалению не могу найти самое интересное и ехидное письмо, от наблюдателя из России, там где девушка, типа "единственный наблюдатель от Ющенко", в конце уезжает с участка в одной машине с местным воротилой "от Януковича". Милое такое братание...

По деньгам, весьма ехидно замечу, что я всегда предпочту выбрать того, кто меня больше устраивает, потратив при этом американские деньги, чем тот, кто меня не устраивает, будет выбирать сам себя за мои деньги. А ведь так оно и было.
Вам напомнить, как у предприятий зажали возвращаемый НДС (в т.ч. безвозвратно), заставили платить налоги вперед (Одесский порт, к примеру, на 8 месяцев) и просто выплачивать денежку налоговой, сколько скажут, без малейших обоснований?

>>Верховный суд сам грубо нарушил законы (это уже не мои домыслы), так что его решения были чисто политическими.

Приведите ссылку, что конкретно нарушил.
Собственно, Янукович ведь грозится тем же самым. Только, IMHO, не подаст. Нарушения в западных областях, конечно, были, только не дают они по цифре оснований думать, что это что-то изменит.

404 Not Found
Цифры можно брать здесь.
Я их для себя обработал и сделал вполне определенные выводы.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
Это сообщение редактировалось 29.12.2004 в 12:00

AK

опытный

Лажа какая-то.
Адрес ЦВК не прописывается.

Еще раз: Центральна виборча комісія.Central election commission of Ukraine
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
Это сообщение редактировалось 29.12.2004 в 12:08

TARGET

опытный

TARGET>>Зачем ходить? Когда во Львовской сказали, что вы и так устали на майдане, за вас проголосуют.[»]
RUS_7777>Вы лично там присутствовали при разговорах или это ваше предположение?[»]

Зачем лично где-то присутствовать? Когда и так ясно по голосованию в западных областях. Процент явки меньше, а проголосовавших за Ющенко больше. Арифметика, по-ющенко или кащенко? :ph34r:
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

AK

опытный

Еще раз.
Имеете привести что-нибудь конкретное (отсутствие наблюдателей Януковича ан-масс, факты вброса пачками, факты "каруселей") или все на уровне личных диспепсических явлений?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

i-X

втянувшийся
неужели правда "чугуннолобые"? ))
 

AK

опытный

Кстати, разбивка по участкам с точностью до голоса на ЦВК имеется только по результатам последнего тура.
"Наперсточник" Серега Кивалов постеснялся свои цифры выложить на всеобщее обозрение.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

berg

опытный

TARGET>>>Зачем ходить? Когда во Львовской сказали, что вы и так устали на майдане, за вас проголосуют.[»]
RUS_7777>>Вы лично там присутствовали при разговорах или это ваше предположение?[»]
TARGET>Зачем лично где-то присутствовать? Когда и так ясно по голосованию в западных областях. Процент явки меньше, а проголосовавших за Ющенко больше. Арифметика, по-ющенко или кащенко? :ph34r:[»]

Для тех, кто никогда не интересовался, откуда берутся голоса «не в тему» на Украине объясняю. Сколько солдат в частях и заключённых в тюрьмах было, столько голосов кандидат «за кого прикажут» и получает. Если приказа нет или отцы-командиры в курсе, что приказавший не начальник, голосовать будут, как они решат. Средний темп голосования в нашей армии 40 секунд на человека. Угадаем, как это делается?

 

TARGET

опытный

AK>Еще раз.
AK>Имеете привести что-нибудь конкретное (отсутствие наблюдателей Януковича ан-масс, факты вброса пачками, факты "каруселей") или все на уровне личных диспепсических явлений?[»]

Любой каприз для дальтоников, у которых проблемы в различии цветов светого спектора.

Массовые нарушения во втором туре

Поступила новая информация от наблюдателей от миссии CIS EMO из Львова, Киева, Ивано-Франковска, Луцка, Винницы, Черновцов, Черкасс, Полтавы о нарушениях закона о выборах, попытках незаконного вмешательства в процесс голосования. Об этом сообщили в Информационный центр международных наблюдателей на выборах Президента Украины.


Так, во Львове зафиксированы нарушения в деятельности территориальной избирательной комиссии №117. На участке №36 зафиксировано нарушение тайны голосования (на кабинках для голосования открыты шторы); на участке №69 присутствуют посторонние лица; зафиксированы отказы в голосовании по открепительным талонам; нарушение тайны голосования, отсутствие списка для выносного голосования, несоответствие количества бюллетеней списку избирателей; нарушения в оформление контрольных листов.


На участке №71 присутствуют посторонние; отсутствует список на выносные урны; комиссия отказала избирателю в выдаче взамен измятого бюллетеня другого; на участке №67 присутствует избыточное количество милиции; на участке №15 зафиксирован вынос бюллетеня из зала голосования (наблюдатели CIS EMO Фролова, Королева, Покловский).


В Киеве на участке №30 территориальной избирательной комиссии №223 избиратели, голосовавшие в первом туре, отсутствуют в списках (наблюдатель CIS EMO Чумакова).


В Ивано-Франковске зафиксированы нарушения в деятельности территориальной избирательной комиссии №85. На участке №67 зафиксированы отказы в голосовании по открепительным удостоверениям. На участке №68 замечена незаконная выдача бюллетеней (два в одни руки); нарушение тайны голосования, устная агитация у избирательного участка; не убраны рекламные щиты кандидата В.Ющенко (наблюдатель CIS EMO Лебедкин).


В Луцке зафиксированы нарушения в деятельности территориальной избирательной комиссии №22. На участке №33 зафиксированы: нарушение тайны голосования; передача бюллетеней другим лицам; присутствие посторонних в помещении для голосования.


На участках №31, 34 ведется устная агитация за кандидата Ющенко; на участке №31, кроме того, неправильно оформлены списки (наблюдатели CIS EMO Журов, Никифорова).


В Виннице зафиксированы нарушения в деятельности территориальных избирательных комиссий №11,12. На участках №8,12 (округ №11) урны не опечатаны, на участках № 89,95 (округ №12) в помещении для голосования присутствуют лица, не имеющие права там находится; ведется устная агитация за кандидата Ющенко.

mignews.com.ua
 
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

TARGET

опытный

AK>Еще раз.
AK>Имеете привести что-нибудь конкретное (отсутствие наблюдателей Януковича ан-масс, факты вброса пачками, факты "каруселей") или все на уровне личных диспепсических явлений?[»]

Вот вам конкретное:


Психбольница имени Ющенко отдала за Ющенко всё
В ней за «оранжевого» президента проголосовали свыше 400% избирателей!

В сторонники Ющенко записывают даже снеговиков.




Эту гоголевскую историю на современный лад поведал мне с возмущением замглавы Миссии официальных наблюдателей Международного института стран Восточной Европы и СНГ Лев Вершинин, гражданин Израиля, но бывший наш.

- Я просто взбешен! - заявил Лев Вершинин. - Час назад члены нашей Миссии дали интервью украинским телеканалам, где рассказали о криминальном преступлении - о прямом подлоге голосов в пользу Ющенко на избирательном участке в винницкой психбольнице закрытого типа имени Ющенко. Оказывается, на Украине был такой видный психиатр Ющенко, именем которого и названа эта больница. А здешнее телевидение перевернуло наши слова: мол, члены Миссии рассказали о незначительных нарушениях и признали выборы легитимными! В то время как мы заявили, что окончательную легитимность выборов должен установить суд!

По рассказу Льва Вершинина и по другим источникам, дело в Виннице было так. В день выборов в психбольнице имени Ющенко устроили день открытых дверей для поклонников фамилии украинского психиатра. Поклонники приезжали не пойми откуда, получали без всяких там проволочек бюллетени и ставили крестики напротив любимой фамилии. Кто б мог подумать, что в это мрачное и от мира закрытое учреждение за околицей города нагрянут американские наблюдатели. Но кто-то, видимо, настучал, и американцы свалились, как кирпич на голову, зная заранее, что на этом участке имеют право голосовать только 417 человек из числа пациентов и медперсонала! А на момент появления янки там уже отдали голоса около тысячи избирателей! Американцам пытались растолковать, что здесь голосуют «за нашего с вами Ющенко!», но те оказались честными (хоть и американцы) и, несмотря на «больше не будем!» - взяли нахалов на карандаш, прикрыли позорную лавочку и с чувством выполненного долга помчались в Киев. Но... по дороге - согласно народным слухам - вдруг оказалось, что у них там в больнице в момент разборок чего-то стырили, и те, сердитые, снова свалились на убогое учреждение, как балкон на голову! Свалились и слегка очумели - голосов на закрытом всеми участке прибавилось еще на одну тысячу!

- Мы полагаем, что подобное «ноу-хау», а попросту - преступное беззаконие творилось и в других подобных учреждениях закрытого типа в областях центральной и западной Украины! - заявили наблюдатели Миссии украинским тележурналистам.


Гражданин Израиля Лев Вершинин в шоке от размаха подтасовок на Украине.

Во след наблюдателям Виктор Янукович на вечерней пресс-конференции также с возмущением произнес, что подобного размаха лжи, беззакония и подлогов на выборах белый свет еще не видал. И если команда Виктора Ющенко в прошлый раз подала в Верховный суд Украины около 300 жалоб на нарушения выборов и заставила всех все переиграть, то к данному часу на столе у Виктора Януковича скопилась уже 1971 жалоба о нарушениях выборов со стороны оппонента! И все это дело он также предъявит в Верховный суд и будет добиваться отмены результатов! А посему, дорогой читатель, сказать, что выборы в Украине закончились и победило торжество демократии - лично я пока не рискну...

Николай ВАРСЕГОВ.



МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

Первый вице-спикер Госдумы Любовь СЛИСКА: Меня на Украине уже ничто не удивляет

Меня не удивляет эта история с психлечебницей. Я вообще не верю результатам этого тура. Председатели избиркомов говорили, что списки не обновлялись еще с первого тура. За это время кто-то умер, кто-то поменял фамилию. Наблюдатели не появлялись на избирательных участках. А где-то к 16 часам заканчивались бюллетени. Я думаю, что штабу Януковича нужно систематизировать все эти нарушения и по примеру его соперника опротестовать результаты голосования в Верховном суде.

Ольга ВАНДЫШЕВА.

Ольга ВАНДЫШЕВА vandakp.ru
Николай ВАРСЕГОВ varskp.ru 29 декабря 2004 г
 
http://www.kp.ru/daily/23433/35569/
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

AK

опытный

Ну, поехали, ответный каприз, для людей с тяжелыми поражениями центральной нервной системы.

1. "ведется устная агитация за кандидата Ющенко."
У нас так парень попал с работы. Зашел на участок проголосовать, стоит бабулька-божий одуванчик, кроет Ющенко, истекая слюной от злобы. Не выдержал, влез. Выперли с участка "за агитацию в пользу Ющенко".
Надо смотреть конкретно, кто агитирует, где и каким образом.

2. "в помещении для голосования присутствуют лица, не имеющие права там находится"
И кто же эти негодяи?

3. "зафиксированы отказы в голосовании по открепительным талонам"
Отказ может быть и обоснованным. С учетом того, что с ними делали во 2-м туре.

4. "на участке №67 присутствует избыточное количество милиции;"
:)

5. "На участке №68 замечена незаконная выдача бюллетеней (два в одни руки);"
Вот это и есть, на самом деле, наиболее характерное нарушение на выборах. Т.е. голосуют и за родственника.
Сколько же по-вашему это принесло доп. голосов Ю.? Сколько из этого количества надо вычесть аналогичных нарушений по другим областям, в пользу Я.?

6. "голосовавшие в первом туре, отсутствуют в списках "
А что с ними случилось во втором туре?

7. "урны не опечатаны"
На эти дела я и накинул до 600 тыс голосов Ю. в 4-х конкретных областях.

8. "отсутствие списка для выносного голосования"
И? Где же сообщение, что в урне для выносного голосования при подсчете оказалось n бюллетней, что составляет m процентов от числа проголосовавших?
Хотя, в любом случае, см п.7

9. "несоответствие количества бюллетеней списку избирателей"
Для особо невнимательных. Количество заготовленных бюллетней всегда больше количества избирателей по участку. Можете сходить на ЦВК и убедиться.
Конкретно, на 69-м участке, завезено 4255 бюллетней, получило 3172 при числе избирателей по списку - 3887.

Так где же сообщения о каруселях и массовых вбросах?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

AK

опытный

Пусть г-н Лев Вершинин назовет участок, посмотрим по цифрам.

П-деть тожа надо уметь.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Т.е. про психбольницу комментариев нет? Или это ваш избирательный участок? Мои вам, сочувствия :)
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

tarasv

опытный

>Т.е. про психбольницу комментариев нет? Или это ваш избирательный участок? Мои вам, сочувствия

Номер участка?
 

TARGET

опытный

>>Т.е. про психбольницу комментариев нет? Или это ваш избирательный участок? Мои вам, сочувствия
tarasv> Номер участка?[»]

Как говорят в Одессе - поезжайте и спростите.

Вы так спрашиваете, как будьто на Украине, по крайней мере в центральной и западной её части, в каждом городе по нескольку психбольниц имени Ющенко?
Вообще выборы и их результаты в виницкой психбольнице очень показательны, аналогия с "рыжим" психозом. Психбольница имени Ющенко, размером в полстраны. :ph34r:

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
TW Инкогнито #29.12.2004 16:49
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

А.Н.>Положения Закона Украины....

то есть, на данный момент, в нашей дискуссии отсутствуют как минимум 3 вещи: (1) закон запрещающий США (или другому иностранному государству) давать деньги кандидату, (2) закон запрещающий кандидату получать деньги от иностранного государства, и (3) факты, хоть как то свидетельствующие о нарушении закона, связанного с финансированием.

>А вот это будет потруднее.

Тем не менее, громко говоря о преступлении, хорошо бы показать, что преступление всё таки было. Пока всё что вы показали--это что вам не понравилось чьё то поведение на Украине. Это, конечно, много, но до преступления всё таки не дотягивает.

>Они же себя не афишировали.

Хороший аргумент прокурора в суде: Дамы и господа! Я вам не могу показать доказательства преступления и назвать имена преступников, но вы же понимаете, что преступники себя не афишировали!

>Вот о чём тот же посол говорил с председателем ЦИК?

А я откуда знаю? Есть закон, запрещающий им разговаривать? Может, обсуждали планы совместного отпуска на Мальдивских Островах. Может, оба ярые любители картин Джэксона Поллока.

Иными словами, мы возвращаемся к чистой демагогии про Ботсвану и пр.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TARGET>Т.е. про психбольницу комментариев нет? Или это ваш избирательный участок? Мои вам, сочувствия :)[»]
Сочувствия выносите этим журналистам из КП, кто может проверить, есть ли такая больница, действительно ли то, что указано в статье имело место, российские газеты отличаются особым враньем и ложью, поэтому это не вызывает доверия, кстати персонал голосует по месту жительства - прописки, а не по месту работы.
 

RUS_7777

опытный

berg>Для тех, кто никогда не интересовался, откуда берутся голоса «не в тему» на Украине объясняю. Сколько солдат в частях и заключённых в тюрьмах было, столько голосов кандидат «за кого прикажут» и получает. Если приказа нет или отцы-командиры в курсе, что приказавший не начальник, голосовать будут, как они решат. Средний темп голосования в нашей армии 40 секунд на человека. Угадаем, как это делается?[»]
Да это было, во втором туре, солдатам приказали голосовать за Януковича, в третьем нет, команды не было поддержать кого либо.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"то есть, на данный момент, в нашей дискуссии отсутствуют как минимум 3 вещи: (1) закон запрещающий США (или другому иностранному государству) давать деньги кандидату, (2) закон запрещающий кандидату получать деньги от иностранного государства, и (3) факты, хоть как то свидетельствующие о нарушении закона, связанного с финансированием."

Таки откопал.

Избирательный фонд партии (блока) формируется за счет средств партии (партий, входящих в избирательный блок), а также добровольных взносов физических лиц.(ч.1 ст.36)

Ни про какие иносто. организации и гос-ва ни слова — жертвовать могут только физ. лица.

Далее то, что я уже цитировал.

Запрещается вносить добровольные взносы в избиратель­ный фонд:

1) иностранным гражданам и лицам без гражданства;

2) физическим лицам — субъектам предпринимательской де­ятельности, имеющим задолженность перед бюджетом любого уровня на день перечисления взноса в избирательный фонд;

3) анонимным пожертвователям (без указания в платежном документе сведений, предусмотренных настоящим законом).(ч.5 ст.36)

То есть только граждане Украины.

"Тем не менее, громко говоря о преступлении, хорошо бы показать, что преступление всё таки было. Пока всё что вы показали--это что вам не понравилось чьё то поведение на Украине. Это, конечно, много, но до преступления всё таки не дотягивает"

О преступлениях я не говорил. Не всякое нарушение закона — преступление.

"Хороший аргумент прокурора в суде: Дамы и господа! Я вам не могу показать доказательства преступления и назвать имена преступников, но вы же понимаете, что преступники себя не афишировали!"

Во-первых, я не прокурор, а здесь не суд. Во-вторых, Вы много от меня хотите. То я должен прям на мониторе полный свод законов Украины держать и по первому требованию цитировать, то оперативные прослушки выкладывать.

">Вот о чём тот же посол говорил с председателем ЦИК?

А я откуда знаю? Есть закон, запрещающий им разговаривать? Может, обсуждали планы совместного отпуска на Мальдивских Островах. Может, оба ярые любители картин Джэксона Поллока."

Опять шуточки? Посол, который представляет иностранную державу и который вообще-то должен избегать даже намёка на вмешательство во внутренние дела, заходит к председателю ЦИК во время подсчёта голосов, чтобы типа поговорить за жизнь. И, спрашивается, что тут такого? Да так, ничего.

И на какие шиши на Мальдивы? На гранты от Сороса за выдающийся вклад в развитие демократии на Украине?

Вот ещё цитатка:

"На Украине они получают финансовую поддержку от расположенной в Вашингтоне и очень близкой к американскому правительству организации 'Freedom House', которая помогала им в Сербии осенью 2000 года и которая оказывала содействие, правда пока без успеха, в формировании движения молодых белорусов 'Зубр'. В прошлом году в Грузии Институт 'Открытое Общество' финансиста Джорджа Сороса также взял на себя расходы по формированию активистов 'Кмары'. "


ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// www.inosmi.ru
 



Вы можете сказать — опять общие слова, где фотокопии расписок, где видеоролик оперативной записи? Увы, нету.







Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

tarasv

опытный

>>>Т.е. про психбольницу комментариев нет? Или это ваш избирательный участок? Мои вам, сочувствия
tarasv>> Номер участка?[»]
TARGET>Как говорят в Одессе - поезжайте и спростите.
TARGET>Вы так спрашиваете, как будьто на Украине, по крайней мере в центральной и западной её части, в каждом городе по нескольку психбольниц имени Ющенко?

Больница такая есть, статистика по участкам - есть. Осталось сопоставить. По косвенным признакам не удается - избирательного участка с 417 избирателями в Виннице и ближайших окресностях нет. Участков где проголосовало больше чем зарегестрированно - нет. Да единственном крупном участоке со 100% явкой победил Януковичь. Так что пока зачисляем эту душещипательную историю в сосание пальца журналистами на заданную тему.

TARGET>Вообще выборы и их результаты в виницкой психбольнице очень показательны, аналогия с "рыжим" психозом. Психбольница имени Ющенко, размером в полстраны. :ph34r:[»]

Очень показательно состояние тотального вранья на заданную тему в российской прессе. В Киеве есть два тошнотных канала - 5й за Ю и ТРК Украина за Я, вот росссийская пресса питается только из одного источника. По ее мнению я в числе еще полумиллиона киевлян живу во Львове, во всяком случае там зарегестрирована моя машина. Апельсиновый цирк у нас оказывается уже лет 10 как минимум идет - ведь с его началом по мнению российских корреспондентов в Украине в Киеве появилось ГалаРадио чья будочка стояла на майдане, а уж то что фраза Тимошенко про колючую проволку звучала с точностью до наоборот и вспоминать не стоит. Насчет психбольницы в полстраны это Вы опять чегото российского обчитались, не скажу за западенцев но большая часть знакомых киевлян голосовала за Ю потому что он не Я.

А чтобы небыло претензий в предвзятости я лично за третьего кандидата оба раза.
 

Svoboda

втянувшийся
AK>Лажа какая-то.
AK>Адрес ЦВК не прописывается.
AK>Еще раз: Центральна виборча комісія.Central election commission of Ukraine[»]
AK>Лажа какая-то.
AK>Адрес ЦВК не прописывается.
AK>Еще раз: Центральна виборча комісія.Central election commission of Ukraine[»]

а где страница на русском/английском/немецком языке?

I hope the Russians love their children too. ©Sting  
TW Инкогнито #29.12.2004 17:57
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Избирательный фонд партии (блока) формируется за счет средств партии (партий, входящих в избирательный блок), а также добровольных взносов физических лиц.(ч.1 ст.36)

>Ни про какие иносто. организации и гос-ва ни слова — жертвовать могут только физ. лица.

Закон, знаете, такая штука (в цивилизованном понимании), что должно быть чётко всё расписано--что именно нарушение. Всё что конкретно не учтено--не нарушение. Тут нет ЗАПРЕТА на получение денег от организаций и от иностранных государств. "Само собой подразумевается" не ответ--если бы хотели запретить, могли бы чётко и ясно запретить. Ведь мы же не будем утверждать, что существование такой возможности (деньги от организаций и правительств) было совсем неизвестно парламенту, и оказалось полной неожиданностью для всех? Нет, об этом прекрасно знали и прекрасно понимали, но НАМЕРЕННО не оговорили в законе. Вывод: закон этого не запрещает.

Это не крючкотворство, и не игра в слова--если хотите что бы какое то действие было преступлением, то надо недвусмысленно об этом сообщить.

>О преступлениях я не говорил. Не всякое нарушение закона — преступление.

Пока мы не очень то можем разобратся имело ли место нарушение закона, и, собственно, что этот закон запрещает.

>Во-первых, я не прокурор, а здесь не суд.

Это я образно.

>Во-вторых, Вы много от меня хотите. То я должен прям на мониторе полный свод законов Украины держать и по первому требованию цитировать, то оперативные прослушки выкладывать.

Да нет, хотя бы ссылку на газетную статью, желательно из источника которому можно верить--но где ясно видно, что было преступление (или, хотя бы, ясно обьяснено, кто и как закон нарушал). Например, каким образом тратились те же деньги Сороса, или, там деньги США?

>Опять шуточки? Посол, который представляет иностранную державу и который вообще-то должен избегать даже намёка на вмешательство во внутренние дела, заходит к председателю ЦИК во время подсчёта голосов, чтобы типа поговорить за жизнь. И, спрашивается, что тут такого? Да так, ничего.

Мы говорим ведь о нарушениях закона? Или мы говорим о чём то другом?

Насчёт "должен избегать даже намёка на вмешательство во внутренние дела," как вы оцениваете непрерывные, как пулемётная очередь, путинские поздравления Януковича с победой, хотя (хотя бы с юридической точки зрения) победы не было? Вообще, опять же, россии лучше не упоминать о "намёках на вмешательство во внутренние дела".

>И на какие шиши на Мальдивы? На гранты от Сороса за выдающийся вклад в развитие демократии на Украине?

А я откуда знаю? Я что, должен доказывать отсутствие преступлений? Зачем? обычно доказывают его присутствие, а не наоборот.

>"На Украине они получают финансовую поддержку от расположенной в Вашингтоне и очень близкой к американскому правительству организации 'Freedom House', которая помогала им в Сербии осенью 2000 года и которая оказывала содействие, правда пока без успеха, в формировании движения молодых белорусов 'Зубр'. В прошлом году в Грузии Институт 'Открытое Общество' финансиста Джорджа Сороса также взял на себя расходы по формированию активистов 'Кмары'. "

Лень на эту демагогию отвечать.

>Вы можете сказать — опять общие слова, где фотокопии расписок, где видеоролик оперативной записи? Увы, нету.

Дазыхе если 100% правда (что значит "очень близкой к американскому правительству"?), где преступление? Или нарушение закона?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
этот Лев Вершинин человек не анонимный, а весьма известный израильский русскоязычный журналист. среди прочего известен тем, что в своих статьях к месту и не к месту пишет, какой Путин умный и хороший. и пишет это настолько настойчиво, что создается впечатление, что он принадлежит к той же организации, где ВВП начинал свою карьеру. на месте Шабака я бы задумался.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"Тут нет ЗАПРЕТА на получение денег от организаций и от иностранных государств. "Само собой подразумевается" не ответ--если бы хотели запретить, могли бы чётко и ясно запретить."

Ну, знаете ли... Написано чёрным по белому — " формируется за счет средств партии (партий, входящих в избирательный блок), а также добровольных взносов физических лиц" — это закрытый список! И никаких организаций в нём нет, а тем более гос-в. Далее написано — какие физ. лица жертвовать не могут. Правда, осталось выяснить, откуда могуг браться средства партий — но это уже в законе о партиях. В сети я его не нашёл, а свода законов Украины у меня, извините, нету.

"Да нет, хотя бы ссылку на газетную статью, желательно из источника которому можно верить--но где ясно видно, что было преступление (или, хотя бы, ясно обьяснено, кто и как закон нарушал). Например, каким образом тратились те же деньги Сороса, или, там деньги США?"

Что должно быть в статье — адреса, явки, пароли, отзывы, клички? Бухгалтерские ведомости с подписями и печатями? Статьи были — так я их приведу, а Вы опять демагогией обзовёте.

Кстати, в подобных вопросах такого уровня доказательности, как в уголовных делах, обычно не требуется. Достаточно если не тени подозрения, то, по крайней мере, обоснованных соображений.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
TW Инкогнито #29.12.2004 18:52
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Ну, знаете ли... Написано чёрным по белому — " формируется за счет средств партии (партий, входящих в избирательный блок), а также добровольных взносов физических лиц" — это закрытый список! И никаких организаций в нём нет, а тем более гос-в. Далее написано — какие физ. лица жертвовать не могут.

Вот и всё что оставалось парламенту ихнему--добавить пунктик о запрете на финансирование от организаций и иностранных государств. А то они подумали о задолженности в бюджет (как будто прямо эпидемия жертвований на кампании от должников в бюджет), подумали об иностранных гражданах и даже о лицах вообще без гражданства--то есть, вдруг всякие беженцы из Бирмы будут отчислять миллионы Ющенко?, а вот о самом главном источнике--скромно умолчали.

Ваша интерпреция этого умолчания--запрещено. А вообще то в нормальных странах считается, что как раз наоборот.

То есть, можно это сформулировать так: в советском понимании закона, закон оговаривает всё, что можно, а всё остальное--запрещено. В цивилизованном понимании--наоборот.

>Что должно быть в статье — адреса, явки, пароли, отзывы, клички? Бухгалтерские ведомости с подписями и печатями? Статьи были — так я их приведу, а Вы опять демагогией обзовёте.

Да хотя бы информация о том, как конкретно эти деньги тратились, а то ведь может окажется что даже принимая ваше (ошибочное) мнение о том, что именно закон говорит, и тут нарушения не окажется.

>Кстати, в подобных вопросах такого уровня доказательности, как в уголовных делах, обычно не требуется. Достаточно если не тени подозрения, то, по крайней мере, обоснованных соображений.

Я, собственно, не требую от вас такого. Но нужно всё таки больше, чем ваше недовольство событиями.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
1 35 36 37 38 39 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru