Ющенко и Янукович

Теги:политика
 
1 33 34 35 36 37 50
UA SergeVLazarev #28.12.2004 18:20
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

«Ребята, форум УП вернулся к нормальному режиму работы, а я сложил с себя функции модератора. Политическая цензура на форуме как всегда будет запрещена. Так что приглашаю прежних участников вернуться, а новых - посетить наш форум» - такое сообщение оставил сегодня на форуме ForUmа модератор форума «независимой» интернет-газеты «Украинская правда».

Заметим, что в последнее время на форуме ForUmа появились посетители, которые жаловались на то, что на форуме «УП» введена проющенковская политическая цензура.


ForUm - новости Украины и мира. Последние новости и события. Спорт, политика, экономика, происшествия. Фото и видеоновости. Форум. for-ua.com

ForUm - новости Украины и мира. Последние новости и события. Спорт, политика, экономика, происшествия. Фото и видеоновости. Форум. for-ua.com

// www.for-ua.com
 

-  
UA SergeVLazarev #28.12.2004 18:21
+
-
edit
 
UA i-X #28.12.2004 18:30  @SergeVLazarev#28.12.2004 18:21
+
-
edit
 

i-X

втянувшийся
SergeVLazarev>http://www.ukrpravda.com/forum/read.php?1,91316[»]

про "завоняло" понравилось - это по-нашему! ))
 
UA SergeVLazarev #28.12.2004 18:33
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

жалко одно - что урку выставили против Ющенка...
но ничего, Ющ долго не протянет, как сняли его ПМ, так и снимут с президентства. За яйца.
-  
RU Taz-Mania #28.12.2004 18:39
+
-
edit
 

Taz-Mania

опытный

2SergeVLazarev
Сереж,
Я видимо что-то пропустил... Ты теперь против Юща? :blink: Нифига не понял - это такая новомодная народная игра стала - революции устраивать?
 

А. Н.

аксакал

Mavr>>Так что, Инкогнито, можете юродствовать со своими 6-ю выстрелами сколько угодно! И над доведением до самоубийства тоже юродствуйте сколько влезет.
Инкогнито>Это же надо! ОПЯТь Я ПРАВ ОКАЗАЛСЯ--ЕЩЁ ДО ТОГО, КАК ОБьЯВИЛИ ПРО ВЫСТРЕЛ В ВИСОК, Я ЭТО УЖЕ ПРЕДСКАЗАЛ!
Инкогнито>Просто поразительно--мне в пророки надо податся.
Инкогнито>А насчёт одного выстрела--так это потому что в одну точку в виске стрелял он себе. На самом деле, он прицелился в висок, 6 раз выстрелил, перезарядил револьвер, и снова 6 раз выстрелил. Все пули внутри черепа--будут извлекать.
Инкогнито>Не очень понимаю ваше сопротивление--вполне правдоподобная версия.
Инкогнито>Только помните - вы не над нами смеетесь, а над собственной страной - Украиной! (или вы не там живете?)[»]
Инкогнито>нууу... можно сказать что на Украине--Украине ведь теперь протекторат США? Так что, можно почти что сказать, что живя в США, можно жить и на Украине тоже.[»]


Инкогнито, если Вы решили в пророки податься, то как Вы думаете — насколько такая ситуация долговечна (протекторат США над всем и вся)? Только не говорите "навсегда" — это не ответ.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
UA SergeVLazarev #28.12.2004 18:55
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

не совсем против Юща. Я против цензуры и грязных технологий одурачивания людей, кто б этим не занимался.
пока на этом г*не попались наши демократические оранжевые.
А лично против Юща против ничего не имею.
-  
RU Крюков #28.12.2004 19:02
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
А вот интересно, как Ющ будет с "политреформой" бороться?

Надо Ющу просто своим указом "заморозить" срок ее действия. А в июне референдум забабахать, чтоб Раду переизбрать и "политреформу" похерить. Заодно поглядим, много ли на Украине сторонников второго государственного русского языка.
 
TW Инкогнито #28.12.2004 19:05
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Инкогнито, если Вы решили в пророки податься, то как Вы думаете — насколько такая ситуация долговечна (протекторат США над всем и вся)? Только не говорите "навсегда" — это не ответ.

вечно ничто не бывает. рано или поздно, конечно, и это кончится. Но будем надеятся, ещё лет 100 продержится.

И зачем над всем и вся? только там где надо.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU А. Н. #28.12.2004 19:12  @Инкогнито#28.12.2004 19:05
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

>>Инкогнито, если Вы решили в пророки податься, то как Вы думаете — насколько такая ситуация долговечна (протекторат США над всем и вся)? Только не говорите "навсегда" — это не ответ.
Инкогнито>вечно ничто не бывает. рано или поздно, конечно, и это кончится. Но будем надеятся, ещё лет 100 продержится.
Инкогнито>И зачем над всем и вся? только там где надо.[»]


100 лет — это практически тот же ответ, что и "навсегда" — проверить всё равно нельзя, никто не доживёт. А "только там, где надо" — так слишком много где надо. И с каждым годом всё больше и больше.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
TW Инкогнито #28.12.2004 19:14
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>100 лет — это практически тот же ответ, что и "навсегда" — проверить всё равно нельзя, никто не доживёт.

мы же мыслим историческими эпохами?

>А "только там, где надо" — так слишком много где надо.

слишком много--это как мы подсчитали?

>И с каждым годом всё больше и больше.

Да не совсем--раньше, всякие Дании, Бельгии, Голландии надо было протектировать--а теперь, граница протекторатов ушла далеко на Восток. А усилий на Бельгию и Люксембург можно уже не тратить.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Историческая эпоха — это не обязательно трёхзначное число лет. От 1 до 2 МВ — одна ист. эпоха, 1945 - 1991 — другая — не сотни же лет. Нынешняя эпоха продолжается 10 с небольшим лет, надолго ли — неизвестно.


"слишком много--это как мы подсчитали?"

По территории, по населению, по расстоянию от США, по культурным различиям и т. д.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
TW Инкогнито #28.12.2004 19:42
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Историческая эпоха — это не обязательно трёхзначное число лет. От 1 до 2 МВ — одна ист. эпоха, 1945 - 1991 — другая — не сотни же лет. Нынешняя эпоха продолжается 10 с небольшим лет, надолго ли — неизвестно.

Эпоха 10 лет--это не эпоха. В общем, моё предсказание--как минимум полвека-век. А учитывая, как часто я оказываюсь прав...

>По территории, по населению, по расстоянию от США, по культурным различиям и т. д.

Возьмём Южную Корею--дальше уж некуда, и культурные различия большие, и много чего можно найти--и тем не менее--протекторат уже 50 с лишним лет.

Кстати, почему иметь Украину, Прибалтику и Восточную Европу как протекторат накладнее, чем иметь Западную Европу (против Варшавского договора)?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"Эпоха 10 лет--это не эпоха"

Так только началась.

"Возьмём Южную Корею--дальше уж некуда, и культурные различия большие, и много чего можно найти--и тем не менее--протекторат уже 50 с лишним лет. "

Небольшая сравнительно страна.


"Кстати, почему иметь Украину, Прибалтику и Восточную Европу как протекторат накладнее, чем иметь Западную Европу (против Варшавского договора)?"


Там, наоборот, культоурные различия не так велики, да и "протекторат" (если уж так называть) был в основном в форме военного присутствия. Такого манипулирования внутриполитической жизнью всё-таки не было (если я ошибаюсь, приведите примеры).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
TW Инкогнито #28.12.2004 20:11
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Так только началась.

Ну, ОК, 100 лет минус 10 лет.

>Небольшая сравнительно страна.

Так и Украина тоже не гигант.

>Там, наоборот, культоурные различия не так велики, да и "протекторат" (если уж так называть) был в основном в форме военного присутствия. Такого манипулирования внутриполитической жизнью всё-таки не было (если я ошибаюсь, приведите примеры).

Так люди в СНГ попривыкшее к такому.

Кстати, что значит "такого манипулирования"? Путин дарит подарки Януковичу на миллиард долларов, приказывает россиянским телестанциям вокруг Украины вещать про-януковичевскую пропаганду и посылает армии политтехнологов--это мы как бы не замечаем? Уж кому-кому, а россиянцам о "манипулировании" уж лучше не говорить.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"Ну, ОК, 100 лет минус 10 лет"

Откуда Вы выкопали свои 100 лет? Предыдущая эпоха продолжалась 45 лет (1945 - 1991), пред-предыдущая — вообще 20 (1919 - 1939). Ни из чего не следует, чтобы нынешняя затянулась на целый век.


"Так люди в СНГ попривыкшее к такому"

Так что — отвыкать не надо? Тогда "за что боролись"? Хорошо, что Вы называете вещи своими именами, т. е. протекторатом, а не свободой, демократией и т. д.


"Кстати, что значит "такого манипулирования"? Путин дарит подарки Януковичу на миллиард долларов, приказывает россиянским телестанциям вокруг Украины вещать про-януковичевскую пропаганду и посылает армии политтехнологов--это мы как бы не замечаем? Уж кому-кому, а россиянцам о "манипулировании" уж лучше не говорить."

Политика была бездарная, что и говорить (увы, не только в данном случае). Но сказанного выше это не отменяет.


Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
TW Инкогнито #28.12.2004 21:07
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Откуда Вы выкопали свои 100 лет? Предыдущая эпоха продолжалась 45 лет (1945 - 1991), пред-предыдущая — вообще 20 (1919 - 1939). Ни из чего не следует, чтобы нынешняя затянулась на целый век.

Так я ж вроде как пророк? Если бы всё основывалось чисто на логике, то это не пророчество. А тут--ясновидение.


>Так что — отвыкать не надо? Тогда "за что боролись"? Хорошо, что Вы называете вещи своими именами, т. е. протекторатом, а не свободой, демократией и т. д.

Протекторат и демократия, в принципе, не мешают друг другу.

Между прочим, ничего "такого" я не вижу. "Такое"--это что? Непризнание Европой и США откровенной фальсификации? Фальсификация была налицо--уж давайте не спорить об очевидном--теперь то мы знаем, что Януковичу накрутили (т.е., сфальцифицировали) "всего навсего" два с половиной миллионов голосов. Так что тут "такого" было со стороны США?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

Mic

опытный

Mic>>А Вы оказывается романтик[»]
Vikond>Чего и Вам желаю. Если, конечно, не хотите на собственном опыте убедиться, что ржавая "колючка" имеет ярко оранжевый оттенок. :huh:[»]

Виконд, знали бы Вы как меня достали эти романтики на разных форумах с непоколебимой верой, что вот выбор одного кандидата, это непременно самое светлое будущее в самое ближайшее время, а вот какой либо другой выбор - это непременно полный мрак и катастрофа ;) , и потому в таком случае надо немедленно уходить в партизаны
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"Так я ж вроде как пророк? Если бы всё основывалось чисто на логике, то это не пророчество. А тут--ясновидение."

Ну не чисто на логике, а объяснить маненечко всё же надо. Тем, кто не пророк.

"Протекторат и демократия, в принципе, не мешают друг другу."

Это как же? Демократия — это власть народа, а протекторат — это внешнее управление страной (буквально "протекторат" — защита, но я имею в виду современное понимание этого слова). При протекторате может быть только местное самоуправление, а никак не демократия. О независимости и речи быть не может.

"Фальсификация была налицо--уж давайте не спорить об очевидном--теперь то мы знаем, что Януковичу накрутили (т.е., сфальцифицировали) "всего навсего" два с половиной миллионов голосов. Так что тут "такого" было со стороны США?"

Фальсификации были с двух сторон, и неизвестно, с какой больше. А 2,5 млн. — откуда такая цифра? Разница с повторным голосованием? Так, может, сейчас Ющенке накрутили больше? Я что-то не уверен, что повторное голосование было честнее. Оно просто было "правильным", вот его и признали.

А что тут такого... Что кампания Ющенко финансировалась и направлялась из-за рубежа — это ни для кого не секрет. Как это повлияло на результат — другой вопрос, но в демократической (без кавычек) стране это привело бы, как минимум, к расследованию. А тут словно так и надо.




Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
TW Инкогнито #28.12.2004 21:42
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Ну не чисто на логике, а объяснить маненечко всё же надо. Тем, кто не пророк.

ох, долго писать на эту тему... А чем вас пророческая цифра в 100 лет так неудовлетворяет?

>Это как же? Демократия — это власть народа, а протекторат — это внешнее управление страной (буквально "протекторат" — защита, но я имею в виду современное понимание этого слова). При протекторате может быть только местное самоуправление, а никак не демократия. О независимости и речи быть не может.

Будет, будет независимость--постольку-поскольку делают всё как надо протектору, будет сплошная независимость.

>Фальсификации были с двух сторон, и неизвестно, с какой больше.

Давайте уж не играть в наивность--вы всерьёз считаете что у Ю были такие же возможности как у Я?

> А 2,5 млн. — откуда такая цифра? Разница с повторным голосованием?

Да.

> Так, может, сейчас Ющенке накрутили больше?

Нет.

> Я что-то не уверен, что повторное голосование было честнее.

Интересно, и чем вас можно убедить?

>А что тут такого... Что кампания Ющенко финансировалась и направлялась из-за рубежа — это ни для кого не секрет.

Прямо вся, целиком? Чё ж не смогли с одного раза? Януковичу, вон, Россия в помощь потратила то ли $1 млрд, то ли полтора (идите, посчитайте, куда ваши народные денежки ушли). Или это "финансирование" было тривиальным, по сравнению с россиянскими усилиями?

>Как это повлияло на результат — другой вопрос, но в демократической (без кавычек) стране это привело бы, как минимум, к расследованию. А тут словно так и надо.

Просто хватает много чего другого расследовать--вон, министры аж с перепугу себе в голову палят, а расследование то и не началось ещё.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"ох, долго писать на эту тему... А чем вас пророческая цифра в 100 лет так неудовлетворяет?"

Во-первых, больно круглая, а во-вторых, за последние 2 - 3 века ни один период относительной стабильности в Европе не длился больше 30 - 40 лет.

"Будет, будет независимость--постольку-поскольку делают всё как надо протектору, будет сплошная независимость."

Классическая фраза! Прям как на граните высечено!

"Давайте уж не играть в наивность--вы всерьёз считаете что у Ю были такие же возможности как у Я?"

В западных районах — уж не меньше, чем у Януковича в восточных.

"Интересно, и чем вас можно убедить?"

Теперь уже, наверное, ничем. Не говоря уже о том, что если на ходу изменили избирательный закон, то можно было проводить только повторные выборы, а никак не повторное голосование.

"Прямо вся, целиком? Чё ж не смогли с одного раза? "

Не вся, конечно. А что не смогли... Так потом ещё подкинули.


" Януковичу, вон, Россия в помощь потратила то ли $1 млрд, то ли полтора (идите, посчитайте, куда ваши народные денежки ушли). "

Это было бы предметом уже российского расследования, если бы в России была демократия, но это отдельный вопрос. И подарок был не Януковичу, а Украине, кого бы не избрали. А западное финансирование — адресное.









Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
TW Инкогнито #28.12.2004 22:22
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Во-первых, больно круглая, а во-вторых, за последние 2 - 3 века ни один период относительной стабильности в Европе не длился больше 30 - 40 лет.

Ну хорошо, 97 лет.

>В западных районах — уж не меньше, чем у Януковича в восточных.

Что то не помню что бы в западных была явка 110% избирателей.

>Не вся, конечно. А что не смогли... Так потом ещё подкинули.

тут бы вам не плохо бы циферки привести--сколько конкретно дали Ю. буржуи. И сравнить, понятное дело, с российскими подарками. И ещё оценить чего стоил "административный ресурс."

Для сравнения с США (можете верить, можете не верить), но считается что наглейшая ориентация СМИ тут в пользу Керри ему добавила процентов 10. То есть, если бы газеты и телевидение тут были нейтральны, то было бы не 51/48 Буш/Керри, а 56/44.

А на Украине ещё похлеще было.


>Это было бы предметом уже российского расследования, если бы в России была демократия, но это отдельный вопрос. И подарок был не Януковичу, а Украине, кого бы не избрали.

Ну, конечно, подарок был просто так, абстрактный. Слушайте, давайте уж не канифолить мозги.

>А западное финансирование — адресное.

Угу. Ещё бы....

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

"Ну хорошо, 97 лет."

Замечательно. Вы, помнится, срок полвека называли? Это более вероятно.

"Что то не помню что бы в западных была явка 110% избирателей"

110 — это с учётом открепительных удостоверений? По-моему, столько не было. А на западе 92 - 94 (или 96) — это в депрессивных районах, где больше половины взрослых мужчин в гастарбайтерах.

"тут бы вам не плохо бы циферки привести--сколько конкретно дали Ю. буржуи. И сравнить, понятное дело, с российскими подарками"

Называли цифры 65 млн. Это, конечно, не 1 млрд. Но со стороны российского руководства — это просто глупость. Это безвозвратные вливания в украинскую экономику, и я сомневаюсь, что они сильно помогли Януковику (если вообще помогли). За такое дело у надо здесь начать расследование. Но формально это никаких украинских законов не нарушает.

"Для сравнения с США (можете верить, можете не верить), но считается что наглейшая ориентация СМИ тут в пользу Керри ему добавила процентов 10. То есть, если бы газеты и телевидение тут были нейтральны, то было бы не 51/48 Буш/Керри, а 56/44."

Говорили, что на западе за всю кампанию о Януковиче ни слова не сказали. А перед переголосованием и вся пресса к Ющенке переметнулась.

"Ну, конечно, подарок был просто так, абстрактный. Слушайте, давайте уж не канифолить мозги."

Планировался как "не просто так", но оказался "просто так". К сожалению, не первый и не самый крупный.





Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Vikond

опытный

Mic>Виконд, знали бы Вы как меня достали эти романтики на разных форумах с непоколебимой верой, что вот выбор одного кандидата, это непременно самое светлое будущее в самое ближайшее время, а вот какой либо другой выбор - это непременно полный мрак и катастрофа ;) , и потому в таком случае надо немедленно уходить в партизаны[»]

Конечно нет, какие партизаны? Упаси Бог! Ведь если насилуют, то лучше расслабиться и попытаться получить удовольствие, не так ли? <_<

 
TW Инкогнито #28.12.2004 23:01
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>110 — это с учётом открепительных удостоверений? По-моему, столько не было. А на западе 92 - 94 (или 96) — это в депрессивных районах, где больше половины взрослых мужчин в гастарбайтерах.

тут надо бы у местных товарищей вроде АК и Агента проконсультироватся.

>Называли цифры 65 млн.

Цифр много всяких называли. Называли цифры "помощи" со стороны США, только эта цифра на весь мир, а не только на Украину, а вот этот аспектик уже скромно опускали.

А кроме откровенных миллиардных подарков, кто оплачивал всех этих россиянских политтехнологов? Не Янукович же из своего кармана. А они прожорливые, политтехнологи эти.

>Это, конечно, не 1 млрд. Но со стороны российского руководства — это просто глупость. Это безвозвратные вливания в украинскую экономику, и я сомневаюсь, что они сильно помогли Януковику (если вообще помогли). За такое дело у надо здесь начать расследование.

Дело не в том, что помогли или не помогли, а в том, что это была именна трата денег россиянского государства на помощь Януковичу, просто в другой форме. То есть, решили--телевидение наше, газеты тоже, но этого мало--надо что то ещё сделать что бы помочь урке. Вот этот миллиард это и есть помощь урке. Видно, мало--может, 5 миллиардов бы хватило.

>Но формально это никаких украинских законов не нарушает.

А в чём формально нарушение законов если США проповедуют демократию на Украине, и помогают Ющенко с этой же целью?

>Говорили, что на западе за всю кампанию о Януковиче ни слова не сказали.

Может, нечего было говорить о нём?

>А перед переголосованием и вся пресса к Ющенке переметнулась.

Может, он им симпатичнее был? Может, надоело слушать указки Кучмы и прочих уголовников, дорвавшихся до кормила?

>Планировался как "не просто так", но оказался "просто так". К сожалению, не первый и не самый крупный.

так и смотреть надо на то, что планировалось.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
1 33 34 35 36 37 50

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru