[image]

США против Ирана - военные аспекты.

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 17
RU вантох #23.12.2004 12:46
+
-
edit
 

вантох

опытный

AGRESSOR
А во-вторых, я прям себе так и представляю, как бухие мотострелки вылавливают британских разведчиков. Может, сразу коммандос из САС, а? А чо, за шкирку из, щенков, да мордой по земле!
Так целая серия была ПРО ЭТО в"спецназе" или "мужской работе" :D
Если серьезно - нет сомнений, что исламисты имеют мощную экономическую базу в лице эмигрантов в Европе, в какой мере этому потворствуют местные администрации - вопрос для спецслужб.
Ведмедь
Кто их пустит? Но даже если и кто-то попадет, вряд ли они все поедут в европейскую часть России - вот Восточная Сибирь - пожалуйста
Вы оптимист - Москва уже битком ;) .

Вчера любопытно проскочило - контрактная армия США испытывает нехватку контингента, иракские события боевому духу большой контрактной армии противопоказаны. Просто не наберут столько войск и столько рейтинга президенту, чтобы в Иране начать что-то наземное.
   
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Аналитик>Да...? Какая осведомленность! А чего же тогда ВВП с Тони Блэром семьями дружит? Обнимается, улыбается, комплименты разные говорит. Некрасиво это со стороны Владимира Владимировича. Пресмыкание какое-то перед враждебной Англией получается. Угодничество прямо. Нехорошо.

Похоже, что нету этой дружбы. Кончилась она перед Иракской компанией. Скорее такие сейчас отношения с "другом Шрёдером".
   

MD

координатор
★★★★☆
AGRESSOR>
Кроме того, ни Израиль, ни США не являются дружественными России странами.
 

AGRESSOR>США - однозначно да! У Израиля своих проблем хватает, чтоб ему еще где-то врагов искать... :blink:
AGRESSOR>
Эта страна настроена дружественно к России. Это выражается не только в заказах. Это выражается в ее взвешенной и дружественной политике в Закавказье.
 

AGRESSOR>Это называется "парить мозги"... или вы верите всему, что вам говорят?


А мне вспоминается в таких случаях известная фраза про двух друзей России - ее армию и флот. А все остальные - США, Израиль, Иран - это друзья самим себе. С ними можно вовсе не дружить, но кооперироваться принвзаимном интересе. А каков этот взаимный интерес будет - зависит только от того, как себя Россия поставит.
И чем суетиться по поводу того, что оборзевшие американцы разбомбят реактор охреневшим иранцам, надо для начала закрыть вопрос с отдачей Китаю территорий на Амуре, потом послать убедительно и навсегда японцев с их островами, потом с древними и мудрыми вайнахами нецивилизованно разобратьтся... потом гарантировать свободное и демократическое самоопределение(вплоть до отделения) народа Восточной Украины (А заодно и северного Казахстана) ...
А на Иран накакать с высокой башни - аятоллы давно (точнее, всегда, с самого прихода к власти в 1979)напрашивались, и вполне очевидно, что рано или поздно напросятся, согласна с этим Россия или нет. Что впрочем не означает, что не надо им продавать оружие, если готовы платить наличными - от американцев их это не спасет, а России денежки не лишние по любому.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
кто бы мог подумать, я начинаю уважать Агрессора. :rolleyes:

жаль только топик, стараниями некоторого _у_ака он уже скатился в политику.
   
RU Ведмедь #23.12.2004 18:33  @вантох#23.12.2004 12:46
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
вантох> Ведмедь
вантох>Кто их пустит? Но даже если и кто-то попадет, вряд ли они все поедут в европейскую часть России - вот Восточная Сибирь - пожалуйста
вантох>Вы оптимист - Москва уже битком ;) .
[»]

Ну, это разве битком :)) Я так понимаю, товарищ сулит и вовсе апокалипсические картины - с людскими волнами через границу России (российско-азербайджанскую и российско-грузинскую), а также захват пришельцами мирных деревень Нечерноземья... И опять - кто побежит-то?

А насчет Москвы... я лучше промолчу :) В Париже и Лондоне так вообще целые мусульманские кварталы.
   

uagg

опытный

israel>жаль только топик, стараниями некоторого _у_ака он уже скатился в политику.[»]
Хочу напомнить некоемому и_сра_илю, что война есть продолжение политики другими средствами.
Кроме того, не стоит путать своих врагов с нашими. B)
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
видите ли... Иран несет ответственность за многие тягчайшие преступления. например - взрыв дома еврейской общины в Буэнос-Айресе. грохнули почти 90 человек. чем аргентинские евреи провинились перед Ираном? они не израильтяне, и никогда не то что с Ираном - с арабами не воевали. обычные мирные граждане нейтральной Аргентины. почему их убили? потому что они евреи, то есть по национальному признаку. а убийство по национальному признаку - это и есть нацизм. самый настоящий нацизм. не больше и не меньше. вы говорите, что Иран нормальная и вменяемая страна. какие я делаю выводы? есть 2 варианта:
1. человек не в курсе мировых событий. но почему он тогда с таким пылом-жаром лезет в вопрос, которого не знает? вряд ли с таким самоуверенным человеком будет приятно общаться.
2. человек все знает. человек считает, что нацизм - это нормально. согласитесь, что с таким человеком общаться еще менее приятно.
так зачем мне тратить на вас время? кстати, обратите внимание на ответы россиян. они с вами то же не согласны. хотя такие люди, как Агрессор (пока вы может его и не знаете, но вы еще познакомитесь) - уж точно не являются про-американцами или про-израильтянами.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
кстати, вы наехали на "гуру"... так вот, этот титул я себе не присваивал. этот титул заслужили некоторые участники нашего форума, и изобретение его - дело рук хозяина форума, Балансера. просто другие "гуру" его заменили на более звонкие (гуру это позволяется). а мне - лень. вопрос исчерпан?
   

MD

координатор
★★★★☆
israel>кто бы мог подумать, я начинаю уважать Агрессора.

А он вообще умный...



   
IL Барон Ротшильд #23.12.2004 23:40
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Вспомнил курьез: в некоем англоязычном документальном фильме про Исламскую революцию демонстрировался транспарант на одной из площадей Тегерана, стоявший там в начале 80-ых:

- Англия ужасна и хуже всех.
- США еще ужаснее Англии.
- СССР ужаснее их обеих вместе взятых.
- И каждый из них ужаснее другого.

Вот такая логика. :D
   

uagg

опытный

Ноги статьи, процитированной в 1м посте видимо растут отсюда: Ошибка 404: Запрашиваемая страница не найдена

Как отсюда видно, это была деловая игра или "оценочное планирование", обычно выполняемое сторонними средствами для принятия решения о том, стоит ли вообще разрабатывать тему.
Часто заказчиками выступают негосударственные организации, чтобы учесть наиболее вероятную политику правительства в своих долгосрочных планах.

Т.е. статья в первом посте является вырванным из контекста цитированием результатов этой игры.

Кстати, целиком отпадают вопросы о том, как такие данные просочились в СМИ (они были несекретным), и о том, затевает ли США что-либо в отношении Ирана (да, затевает. Планирование началось, результаты игры явно свидетельствует о том, что американцы "озаботились" Ираном).
Кстати, они оценивают dead line в 2008г., и если они не решились опробовать тактику ведения войны против противника, обладающего тактическим и оперативно-тактическим ЯО, развязка, видимо, будет в ~2006г.

Барон Ротшильд>- Англия ужасна и хуже всех.
Барон Ротшильд>- США еще ужаснее Англии.
Барон Ротшильд>- СССР ужаснее их обеих вместе взятых.
Барон Ротшильд>- И каждый из них ужаснее другого.
Барон Ротшильд>Вот такая логика.

Обычный пример нетранзитивности предпочтений :). Показывает, что они ужастны настолько по разному, что выбрать одного в пользу других невозможно :) Классика...
   

Mishka

модератор
★★★
uagg>Кстати, целиком отпадают вопросы о том, как такие данные просочились в СМИ (они были несекретным), и о том, затевает ли США что-либо в отношении Ирана (да, затевает. Планирование началось, результаты игры явно свидетельствует о том, что американцы "озаботились" Ираном).
uagg>Кстати, они оценивают dead line в 2008г., и если они не решились опробовать тактику ведения войны против противника, обладающего тактическим и оперативно-тактическим ЯО, развязка, видимо, будет в ~2006г.[»]

Забавно, а когда США не планировали что-нибудь по Ирану? Было ли такое время после 60-х? Так же как и СССР имел массу планов по всему на свете. Другое дело, насколько правильно было спланировано. Уверен, что у Китая тоже есть проработки по всему миру.
   
RU Доброжелатель #26.12.2004 23:18
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

А интересно, почему Иран так вяло (ну... относительно вяло) новое оружие покупает? По авиации вообще ничего не слышно. Международных санкций на поставку оружия Ирану вроде нет. Может Россия не продает - с США сориться не хочет? Так купили бы чего-нибудь хоть у Китайцев….

   
CA MD #27.12.2004 09:22  @Доброжелатель#26.12.2004 23:18
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Доброжелатель>А интересно, почему Иран так вяло (ну... относительно вяло) новое оружие покупает? По авиации вообще ничего не слышно. Международных санкций на поставку оружия Ирану вроде нет. Может Россия не продает - с США сориться не хочет? Так купили бы чего-нибудь хоть у Китайцев….[»]

Как раз вполне логично действуют: сколько не купи, хоть на все деньги и в долг на десять лет вперед, американцы, если решат, все разнесут. Только дай... А шансы на недовольство народа властью в этом случае только возрастут - что и помлужит - или вполне может послужить - толчком для Америки начать войну. Ясно же, что в случае, если Америка будет в ситуации выбора - воевать или нет, то остановить их может ТОЛЬКО угроза массового партизанского движения или иного неуправляемого развития ситуации ПОСЛЕ военного разгрома иранской армии.

Я конечно не рассматриваю экзотические варианты вроде ЯО...

   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А Югославию мы что, забыли? При ударах с воздуха о партизанах можно особо не задумываться. Вот янки в Югославии-99 это очень хорошо усвоили, прекрасно зная уровень подготовки сербской армии. И воевали исключитель своими USAF при поддержке всяких там FAC (Forward Air Controllers - авианаводчиков с земли). Спецподразделения в счет не идут, да и пропало их там прилично: из чего делается вывод о хреновой подготовке ССО, или, что столь же маловероятно, о чрезмерной подготовки спецгрупп армии Сербской. Истина, как водится, посередине.

Если та же ситуация (угроза массированной партизанской войны) повторится в Иране - повторится сценарий Югославии. :ph34r:
   
+
-
edit
 
AGRESSOR>А Югославию мы что, забыли? При ударах с воздуха о партизанах можно особо не задумываться. Вот янки в Югославии-99 это очень хорошо усвоили, прекрасно зная уровень подготовки сербской армии. И воевали исключитель своими USAF при поддержке всяких там FAC (Forward Air Controllers - авианаводчиков с земли). Спецподразделения в счет не идут, да и пропало их там прилично: из чего делается вывод о хреновой подготовке ССО, или, что столь же маловероятно, о чрезмерной подготовки спецгрупп армии Сербской. Истина, как водится, посередине.
AGRESSOR>Если та же ситуация (угроза массированной партизанской войны) повторится в Иране - повторится сценарий Югославии. :ph34r:[»]

То есть пробомбят, а потом организуют "урюковую революцию" ? :)
Ох, я уже и не надеюсь на то что им кто-то противостоять сможет в открытой войне, единственная надежда - на партизанское движение - но в этом случае Амеры опять на коне - они уйдут только если там дествительно будет всеобщий джихад. Но если он там будет с его последствиями придётся разбираться нам и Европе, а Штатовцы опять на белом коне за океаном будут смотреть как доллар крепнет. Хитрые они сволочи :ph34r:
Единственная надежда что они не только арабов достанут но и весь мир - трахать весь мир врядли долго получится даже у амеров ;)
   
GR Доброжелатель #27.12.2004 23:25  @MD#27.12.2004 09:22
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

MD>Как раз вполне логично действуют: сколько не купи, хоть на все деньги и в долг на десять лет вперед, американцы, если решат, все разнесут. Только дай... А шансы на недовольство народа властью в этом случае только возрастут - что и помлужит - или вполне может послужить - толчком для Америки начать войну. Ясно же, что в случае, если Америка будет в ситуации выбора - воевать или нет, то остановить их может ТОЛЬКО угроза массового партизанского движения или иного неуправляемого развития ситуации ПОСЛЕ военного разгрома иранской армии.
MD>Я конечно не рассматриваю экзотические варианты вроде ЯО...[»]

1. Ну… что при желании разнесут тут я с Вами согласен, ИМХО страна окруженная вражескими базами и АУГами, и сама не имеющая возможность нанести эффективный удар по территории противника заведомо обречена на поражение даже несмотря на самую продвинутую ПВО, если конечно противник настроен решительно. Но вопрос в цене, которую американцы заплатят за разгром, что собственно и может их остановить. Вот к примеру вьетнамцы же не отказывались от применения истребителей и ЗРК несмотря на то, что не имели шанцев захватить превосходство в воздухе и американцы при желании могли разбомбить все что захотят, но при этом амеры несли малоприемлемые (по их меркам) потери.

2. При наличии большого количества современных ПЗРК и ПТРК партизанская война пойдет гораздо веселее.

   
CA MD #28.12.2004 03:56  @Доброжелатель#27.12.2004 23:25
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>Как раз вполне логично действуют: сколько не купи, хоть на все деньги и в долг на десять лет вперед, американцы, если решат, все разнесут.

Доброжелатель> Ну… что при желании разнесут тут я с Вами согласен, ИМХО страна окруженная вражескими базами и АУГами, и сама не имеющая возможность нанести эффективный удар по территории противника заведомо обречена на поражение даже несмотря на самую продвинутую ПВО, если конечно противник настроен решительно.

Ну… что при желании разнесут тут я с Вами согласен, ИМХО страна окруженная вражескими базами и АУГами, и сама не имеющая возможность нанести эффективный удар по территории противника заведомо обречена на поражение даже несмотря на самую продвинутую ПВО, если конечно противник настроен решительно.

Вы упускаете один важный момент - американцы не полезут воевать, если не будут уверены, что власть этой страны не имеет поддержки своего народа. Что мы и видели, как в Югославии, так и в Ираке. Тот факт, что на части территории Ирака разгорелась партизанская война, не позволяет отрицать, что за Саддама воевать не стал НИКТО. То же и с Югославией - бомбардировки только ослабили и скомпрометировали власть, а скинул ее недовольный народ сам - и по причинам, не имеющим отношения к войне. Что и требовалось...

Доброжелатель>Но вопрос в цене, которую американцы заплатят за разгром, что собственно и может их остановить. Вот к примеру вьетнамцы же не отказывались от применения истребителей и ЗРК несмотря на то, что не имели шанцев захватить превосходство в воздухе и американцы при желании могли разбомбить все что захотят, но при этом амеры несли малоприемлемые (по их меркам) потери.

Ситуация во Въетнаме была другой - это был плацдарм, на котором одна половина тогдашнего мира сражалась против другой. Сейчас осталась только одна способная воевать половина...

Доброжелатель>2. При наличии большого количества современных ПЗРК и ПТРК партизанская война пойдет гораздо веселее.[»]


Так это имелось в виду под "современным оружием" в вашем предыдущем постинге? Мне так показалось, что вы имели в виду авиацию (Вы ее упомянули там, кстати), всякие Т-90, С-400, Смерчи и Искандеры...
А почему иранское правительство не приобретает и не раздает своему народу ПЗРК и ПТРК, понять не сложно - как бы против него это и не повернулось. А то, тут многие все же забывают о разнице между выборным и присвоившим себе власть правительством, с точки зрения их сравнительной устойчивости...
   
RU =MI=с подбитым крылом #28.12.2004 09:30
+
-
edit
 

=MI=с подбитым крылом
MIс подбитым крылом

новичок

Натанз: инопланетяне предпочитают небо Ирана

В иранском небе наблюдается увеличение полетов неопознанных летающих объектов. В течение прошедшей недели светящийся объект облетел провинции Центральная, Бушер и Исфаган. Передвигаясь с востока на запад, НЛО пролетело над населенным пунктом Натанз, где расположен один из ядерных центров Ирана, после чего объект взорвался в небе.

Местные жители населенного пункта Мохаджеран заметили в ночном небе НЛО в виде большого самолета. Это обстоятельство, по сообщениям иранского агентства ФАРС, напугало население. При этом, по поступающим из различных источников данным, НЛО обладают хорошей маневренностью, скоростью и способностью менять цвета свечения.

Подобные явления отмечались в Иране в конце апреля - начале мая 2004 года. Радарные службы гражданских и военных аэропортов и ПВО не фиксируют в небе никаких нарушений воздушного пространства Исламской Республики.

Однако один из британских исследователей Джони Ренделз, занимающийся долгое время аномальными явлениями, утверждает, что "в иранском небе возможно курсируют суперсовременные шпионские летательные аппараты".

"В действительности, увеличение полетов НЛО отмечается именно в то время, когда обостряются политические кризисные ситуации", - считает Ренделз.

Как сообщил эксперт Тегеранского университета, "скорее всего это некие атмосферные явления, вызванные резко меняющимися погодными условиями". Однако собеседник агентства не стал категорически отрицать утверждения британского коллеги о "летающих шпионах-невидимках".

News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 11:11 27.12.2004
Источник: РИА Новости

:) Началось!
   

178_

втянувшийся
1. Доброе время суток всем участникам.
2. Топик интересный. Думаю есть о чём ПОГОВОРИТЬ.
3. Скачал. Прочитаю - выскажусь.
4. До ночи (15-40 по Украине).
З.Ы. Персональный привет Одному Израильскому Археологу.
   
RU =MI=с подбитым крылом #29.12.2004 05:59
+
-
edit
 

=MI=с подбитым крылом
MIс подбитым крылом

новичок

Меня все мучает мысль, это иранцы альфацентаврианцев так достали, или это заговор Правительства и Пришельцев. И зачем опять возобновляют полеты на луну? Наверно Буш будет летать на совещания в Обьединенный Комитет Инопланетянских Штабов. Или инопланетяне действуют самостоятельно. Пойду покурю и подумаю.
   

178_

втянувшийся
Моё мнение изменилось. Рассуждать на тему "кто-имеет-паво-делать-бомбу" полагаю в лучшем случае достойными политкомнаты в худшем либерально-демократической психушки. Ибо в конечном счёте все рассуждения упрутся в то как кто видит Светлое Будущее Человечества ;-) и окромя ссор ничего. Предпочитаю разговоры более конкретные "федаин Иванов прячет в анусе столько-то ВВ "Х-ХХ"; коммерческий агент Кацман обеспечивает ему проход в Белый дом в 20-00; Секретутка Моника Бжезински высасывает эту ВВ и проникает к Президенту... наутро янкесам не до Ирана. А тут ещё молодняк в Диснейленде отчего-то загибается.
Короче: надо быть конкретнее - если хватает циничной смелости.
   
178_>Моё мнение изменилось. Рассуждать на тему "кто-имеет-паво-делать-бомбу" полагаю в лучшем случае достойными политкомнаты в худшем либерально-демократической психушки. Ибо в конечном счёте все рассуждения упрутся в то как кто видит Светлое Будущее Человечества ;-) и окромя ссор ничего. Предпочитаю разговоры более конкретные "федаин Иванов прячет в анусе столько-то ВВ "Х-ХХ"; коммерческий агент Кацман обеспечивает ему проход в Белый дом в 20-00; Секретутка Моника Бжезински высасывает эту ВВ и проникает к Президенту... наутро янкесам не до Ирана. А тут ещё молодняк в Диснейленде отчего-то загибается.
178_>Короче: надо быть конкретнее - если хватает циничной смелости.[»]

Вот с такими бойцами уже и воевать можно :)
Победителей не судят ;)
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
178_>Моё мнение изменилось. Рассуждать на тему "кто-имеет-паво-делать-бомбу" полагаю в лучшем случае достойными политкомнаты в худшем либерально-демократической психушки.

правильно. потому что в реале действует только одно право: тот, кто сильнее решает что можно тем, кто слабее. вон, сейчас американцы после победы с Фальконом пытаются сорвать наши поставки Китаю БПЛА.
   
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru