Вопросы и ответы о стране вероятного противника

2 ЕД:

>А там ничего нового и не было. Это я просто тормознул. В своё оправдание отмечу, что отвечал перед сном, почти в 9 утра.

То есть мы с Мишкой вас почти убедили

>Почти убедили. Для окончательной шлифовки задам вопрос:
>А вот если бы герой был японцем, а плохие парни американцами – это никак бы не изменило восприятие игры американцами?

На самом деле вопрос превоходный и как и все ваши с двойным дном. Так что мне остаётся
надеяться что к словам вы придираться не будете. Так вот несколько положений:

В разговорах об играх/фильмах мы обсуждали политику, бизнес, но не как таковую психологию.
А она здесь едва ли не самая важная. Но начнём по порядку:

1) Покупатель выбирает продукт с точки зрения близости к его образу мышления. Ну
например, он голодный - смотрит на еду. Нужно в туалет - на туалетную бумагу. С играми
несколько сложнее, но принцип тот же самый. Если ты выбираешь игру-стрелялку, то героя
естественно выбираешь похожим на себя. То есть если ты американец - то американца.
Я предполагаю, что если бы на Украине, местные компании за похожую цену предоставляли
продукт того же качества, БОЛЬШИНСТВО украинцев выбрали бы героя-украинца. Конечно есть
группа людей, которая будет играть за кого угодно, но именно БОЛЬШИНСТВО - и это здесь
абсолютно ключевое слово - выберет того, кого считает своим.

2) Теперь враги. Был ранее задан интересный вопрос - почему противники русские а не,
например, армия Голландии. Интересно, что никто не бросился отвечать. А ведь ответ
здесь из той же психологии. Те самые голландцы ничем не отличились. Во вторую мировую
им вставили за 4 дня. Как и кого они шугали в Суринамах и Тиморах, я думаю даже самих
голландцев не волнует. Так что выбирая игру, и выбрав главного героя, выбираешь себе
противника. Так вот из той же психологии - выбираешь противника, которого СЧИТАЕШЬ
очень сильным. О тех же вьетнамцах, русских, немцах и т.д. все наслышаны. И поэтому
в противниках в американских играх именно они. Это конечно сомнительный комплимент
тем же самым вьетнамцам, русским, немцам (от которых остаются мокрые пятна в игре), но
как ни странно это именно так.
Если например, в российских играх появяться стратегические сюжеты с тяжёлой битвой с
армией могучей Грузии, я бы предположил, что настоящей российской армии (судя по
отношению в обществе) подходит близкий конец...

Вот такая эта психология покупателей.

Поздравляю всех с наступающими праздниками, и продолжу уже в январе.

Уф. Больше, чем на 20 страниц не осилил.

Может завести подфорум и там этот топик на темы поделить?

ED>А там ничего нового и не было. Это я просто тормознул. В своё оправдание отмечу, что отвечал перед сном, почти в 9 утра.
mamontyonok>То есть мы с Мишкой вас почти убедили
Мишка меня спрашивал об одном, а я посоветовал ему перечитать совсем другое (невнимательно прочитал вопрос). Вы тут абсолютно не при чём.

mamontyonok>вопрос…с двойным дном.
Это Вам только кажется.

mamontyonok>В разговорах об играх/фильмах мы обсуждали политику, бизнес, но не как таковую психологию. А она здесь едва ли не самая важная.
Она здесь САМАЯ важная. И если ВЫ (Вы, а не мы) до сих пор в разговорах об играх/фильмах обходились без неё, то остаётся только сожалеть.

mamontyonok>Но начнём по порядку...
Прочитал. Чтобы не обвинили в придирках, отвечу кратко – не убеждает.

Глядя фильм или читая книгу легко себя представить на месте героя (особенно в детстве). Этот герой может быть римским воином, разящим варваров или воином Спартака, громящим римскую армию. Гордым индейцем, борющимся с проклятыми бледнолицыми или американским поселенцем, защищающим свой дом от кровожадных индейцев. Английским пиратом, испанским конкистадором, французским мушкетёром и т.д и т.п. Хотя они никакие не свои.
А вот представить себя (я имею в виду российского зрителя/читателя) героическим немецким полководцем, громящим русскую армию уже не так легко. Напрягает, знаете ли. Такое положение вещей я считаю совершенно естественным. И причина этому не политика/бизнес/логика, а психология чистейшей воды.
Поэтому меня удивляет, когда говорят – какая разница, кого вам в играх приходится убивать, российских солдат или ещё кого. Уверяю – для нас есть разница.
Вдвойне удивляет, когда пытаются убедить, что американцам действительно без разницы, убивать в игре американцев или других. Я не спорю, вам там виднее. Но удивляет.

Mishka>Вон IL-2 достаточно успешна (пробилась на полки Walmart-a, Best Buy-я), хотя амеров там нет. Я думаю, что, если игра написана интеерсно, то будут покупать.
Mishka>>Т.е. ни я, ни мой знакомые не аттрибутируют успех игры к национальностям.
Где связь?
Вот допустим (чисто гипотетически), что аттрибутировали бы. Тогда присутствие положительных амов в игре помогло бы её успеху. Присутствие отрицательных амов – помешало бы. Отсутствие амов не помогло бы, но и не помешало. Успех бы зависел только от качества игры. Что Ил-2 и продемонстрировал бы.
Разве не логично?

Mishka>а Америка, она немного другая. Здесь была гражданская война - воевали свои со своими же.
То есть ЗДЕСЬ гражданской войны не было? И свои со своими не воевали?

Кхм. Так стоит ли так напрягаться, если в России (вру - в Москве) я могу найти работу на 10 тыс. (я так понимаю, что цифры были в год, а не в месяц), при этом на уровне "почтиничегонеделания" А если напрячься и забить на идеологические причуды, то 12.15 тыс - легко.

 

20-30 тысяч - это пример работы, которую вы найдете наверняка, независимо от квалификации. Разработчики ПО получают существенно больше. Я бы сказал, что минимум - где-то тысяч пятьдесят. Кроме того, в США вы найдете много чего такого, какого в России нет ни за какие деньги. Помнится, у вас лично был неприятный опыт встречи в подворотне с какими-то отморозками? Во сколько из тех 10 тысяч вы оцените гарантию невстречи таковых отморозков более никогда?

Теоретически нет. «Чужих-плохих» убивать можно и нужно. «Наших-хороших» нельзя. Кто «плохие» сразу ясно.

 

Вы всерьез думаете, что производители игр (по крайней мере, их исполнительное руководство) озабочены о чем бы то ни было еще, кроме получения прибыли?

Сергей-4030>Вы всерьез думаете, что производители игр (по крайней мере, их исполнительное руководство) озабочены о чем бы то ни было еще, кроме получения прибыли?
Всерьёз думаю. Уверен, что и кроме этого забот у них хватает. Дети, например. Жёны. Любовницы...

Повторю: меня удивляет не то, что ТАМ делают игры с подобными сюжетами, а то, что их изумляет наше неудовольствие по этому поводу.

2 Mishka:
Про ИЛ-2. То ли я не так излагаю, то ли ещё чего, но Вы явно не поняли мою мысль.
Я пытался выдвинуть тезис (правильный или нет, это уже отдельный разговор), что наличие в игре персонажей - соотечественников играющего, влияет на его отношение к игре. Вы в качестве контраргумента привели ИЛ-2. Мол, персонажей-американцев там нет, тем не менее на игроков американцев это никакого влияния не оказывает. (Я правильно излагаю?).
Ну не могу я понять такой логики. Хотя честно пытаюсь.


Mishka>Но Вы опустили вторую часть фразы - и там, и там есть герои. Насколько я помню, Деникина героем никогда в СССР не считали. Или я ошибаюсь? Чувствуете разницу?
Ничего я не упустил. Но разницы не чувствую. История гражданской войны и у нас не воспринимается в чёрно-белых тонах. Хотя бы «Белую гвардию» почитайте, «Хождения по мукам», очень популярные произведение в СССР. И красных ангелами никогда не считали. В любой войне есть герои и подонки. С обеих сторон.
Плюс это ведь не единственная война русских с русскими. Смута ещё была, крестьянские бунты… А уж во времена отдельных княжеств такое творили… Думаю, что традиции самоистребления у нас побогаче будут. Сомнительное преимущество, конечно.

Mishka>Да, холодная война оставила свой след. Но с точки зрения американцев она кончилась. Им нет дела до этого сейчас.

Для американцев, как обычных обывателей, "холодная война" закончилась еще в начале нашей перестройки. Зато для американцев-политиков она еще не закончилась! И последние (эта малая горстка) доставляют россиянам куда как больше бед, чем все остальные радости... И еще, не обыватели делают внешнюю политику, а правящие круги и потому не важно что там думают обыватели (кончилась для них "холодная война" или нет), важно то как поступает правительство, а оно поступает так как будто "холодная война" и не думала заканчиваться! А раз так, то о ее конце (со стороны США) говорить просто глупо.

Balancer>А если цены на ту же жратву сравнить?

Мда, однако, по данным Mishk-и, у них дешевле...
Хотя, по Финляндии мне показалось, что почти в той-же цене что и у нас, а пром.товары явно дороже.

Инкогнито>В общем, большинство работников СМИ--откровенные сволочи, по которым советский концлагерь образца 37ого года плачет.
Инкогнито>что ещё вы бы хотели знать?

Все, хватит, узнал что хотел.

>Для американцев, как обычных обывателей, "холодная война" закончилась еще в начале нашей перестройки. Зато для американцев-политиков она еще не закончилась! И последние (эта малая горстка) доставляют россиянам куда как больше бед, чем все остальные радости... И еще, не обыватели делают внешнюю политику, а правящие круги и потому не важно что там думают обыватели (кончилась для них "холодная война" или нет), важно то как поступает правительство, а оно поступает так как будто "холодная война" и не думала заканчиваться! А раз так, то о ее конце (со стороны США) говорить просто глупо.

Правильнее сказать так: завершается историческое поражение России в глобально-стратегическом плане. Из великой державы (СССР/Россия) она превратилась просто в державу, потом в слабую державу, а скоро просто в обычную страну, на уровне Бельгии или Испании.

Не в обывателях дело, а в исторической неизбежности.

Зато для американцев-политиков она еще не закончилась! И последние (эта малая горстка) доставляют россиянам куда как больше бед, чем все остальные радости...

 

А можно ссылочки? Желательно на тех "политиков", которые имеют реальную силу. Бжезинского, пожалуйста, не предлагать. По той причине, что если выбирать особо "анти", то уж в России-то насобирать патологически ненавидящих США "политиков" (как они себя считают) ничего не стоит.

Читал, я читал. И когда же Деникина или Колчака стали звать героем гражданской войны?

 

А, Роберт Ли считается "героем"? (заранее предворяю, вопрос без подколок)