[image]

О религии и морали

 
1 2 3 4 5 6 7 24

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2>Мдяя...уж куда не стандартней...
Wyvern-2>Ник[»]

Ник :) . Вы ж не забывайте, что кроме христианской, в мире есть туева хуча всяких и разных "моралей" ( т.е. етических систем), и, между прочим, вполне дееспособных. Некоторые довольно древние, между прочим.
   

Tico

модератор
★★☆
digger>Блaженны нищие дуxoм (с).[»]
Да уж... <_<
По одному только этому утверждению можно ездить бульдозером вдоль, поперек и по диагонали, но - не буду. ^_^

   
RU вантох #21.12.2004 11:28
+
-
edit
 

вантох

опытный

Всепрoщение и смирение - нестaндaртный и нетривиaлный метoд, oсoбеннo в те временa. В основе конечно заповедь "не убий"(и другие) - облеченная Христом в привлекательную форму любви к ближнему и всепрощения.
Насчет нищих(бедных) - так формула счастья есть нехристианская(вроде буддизм)-не стоит желать того что не можешь :)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
digger>>Блaженны нищие дуxoм (с).[»]
Tico>Да уж... <_<
Тицо&гт;По одному только этому утверждению можно ездить бульдозером вдоль, поперек и по диагонали, но - не буду. ^_^ [»]
digger>>Блaженны нищие дуxoм (с).[»]
Tico>Да уж... <_<
Тицо&гт;По одному только этому утверждению можно ездить бульдозером вдоль, поперек и по диагонали, но - не буду. ^_^ [»]

Да и не получится :D Потому как так и есть. Блаженны животные - для них нет прошлого и будущего, есть только сейчас. Блаженны дети - они не подозревают и верят...
Блаженны неведующие. А мудрые - несут бремя.
Многие знания - многие печали.

Насчет секса ;) Вообще то Иисус про ЭТО очень мало говорил.
Суть в смирении, всепрощении и страстотерпии. Т.е. в терпении к собственным(и чужим тоже!) СТРАСТЯМ - сиречь ЖЕЛАНИЯМ. Когда время жизни подходит к 40 (как у меня :) ) начинаешь понимать смысл поговорки - Бог наказывает человека, выполняя его желания...
Проблема в том, что секс, как таковой - ничего особенного. Ценность отношений между мужчиной и женщиной - у них в головах. Если же удовлетворение так же легко, как "выпить стакан воды" -то и секс становится таким же "ценным" как, например, посещение туалета. Тогда нужно уж до кучи обвинить Коко Шанель за вполне христианскую фразу - "человек по настоящему ценящий секс, никогда не станет заниматся им с кем попало" :D

Ник
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Имхо, надо различать дела Иисуса и дела апостолов. сам Иисус, кто знает... история с Магдаленой весьма темная. а вот апостолы (именно они ведь и составили учение, в отличие от Иисуса, бывшего бродячим проповедником), похоже, были товарищами с весьма жесткими взглядами.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
israel>Имхо, надо различать дела Иисуса и дела апостолов. сам Иисус, кто знает... история с Магдаленой весьма темная. а вот апостолы (именно они ведь и составили учение, в отличие от Иисуса, бывшего бродячим проповедником), похоже, были товарищами с весьма жесткими взглядами.[»]

Угу - вот и мы вернулись к моему вопросу -= КАК называют мусульманских радикалистов, использующих силу(террор) как метод для насаждения ислама?


Ник

   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Wyvern-2>Угу - вот и мы вернулись к моему вопросу -= КАК называют мусульманских радикалистов, использующих силу(террор) как метод для насаждения ислама?
Wyvern-2>Ник[»]
ну уж точно не радикалистами. в русском языке есть слово радикал. я бы назвал их воинствующими исламистами. а к чему вопрос?

   

TEvg

аксакал

админ. бан
israel>Имхо, надо различать дела Иисуса и дела апостолов. сам Иисус, кто знает... история с Магдаленой весьма темная. а вот апостолы (именно они ведь и составили учение, в отличие от Иисуса, бывшего бродячим проповедником), похоже, были товарищами с весьма жесткими взглядами.

Большинство апостолов были женаты и имели детей. Это к "вопросу о сексе". Безусловно блуд (если уважаемые форумчане имели ввиду его) в христианстве строго-настрого запрещен и я не вижу тут ничего странного.
   

Tico

модератор
★★☆
>>Блаженны животные - для них нет прошлого и будущего, есть только сейчас. Блаженны дети - они не подозревают и верят...
>>Блаженны неведующие. А мудрые - несут бремя.

Нафиг мне не надо такое "блаженство". Для животных и детей - пусть их, им самой их природой положено. А для врзослых, думающих - это не блаженство, а эскапизм. Предпочитаю нести бремя.

>>Многие знания - многие печали.
Жизнь - это боль, бремя и печали. Но в ней есть и хорошее - много хорошего, именно в такой какая есть. Надо уметь видеть, и принимать. А искать себе подпорки вроде "лучшей жизни" на том свете, или пребывать в блаженстве неведения - не, нафиг.

>>Т.е. в терпении к собственным(и чужим тоже!) СТРАСТЯМ - сиречь ЖЕЛАНИЯМ.
Знаю, пример заезженный донельзя, но - расскажите инквизиции о терпимости :) .

>>Бог наказывает человека, выполняя его желания...
Ага, тут согласен... "Мир Мечты"... Давить!

>>Если же удовлетворение так же легко, как "выпить стакан воды" -то и секс становится таким же "ценным" как, например, посещение туалета.
>>блуд (если уважаемые форумчане имели ввиду его) в христианстве строго-настрого запрещен и я не вижу тут ничего странного.

Не все так однозначно, насчет т.н. "блуда". В разных культурах черта за которой начинается "блуд" - разная. Хотя, даже по моим либеральным в этом отношении взглядам, она есть... где-то там :) .
   
PL Wyvern-2 #21.12.2004 14:08  @Wyvern-2#21.12.2004 12:14
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>Угу - вот и мы вернулись к моему вопросу -= КАК называют мусульманских радикалистов, использующих силу(террор) как метод для насаждения ислама?
Wyvern-2>>Ник[»]
israel>ну уж точно не радикалистами. в русском языке есть слово радикал. я бы назвал их воинствующими исламистами. а к чему вопрос?[»]

А к тому, что таких мусульман называют фундаменталистами, а явление в целом - фундаментализмом. Т.е. - возвращением к фундаменту, к истокам
Да, христианская церковь натворила делов. Относится это, кстати, в основном к отколовшимся - католикам и (неизбежно!) далее - протестантам и проч. НО! Даже католическая церковь официально(!) признала свои ошибки. А раскол православной церкви был связан не с модернизацией, а с возвратом назад, хотя и в области ритуальной...

Теперь сравните фундаменты...

Ник
   

Tico

модератор
★★☆
>>Теперь сравните фундаменты...

Ник, проблема в любом "фундаменте" именно та, что на нем можно строить и дворцы, и хижины, и газовые камеры. На то он и фундамент. Люди, в конце концов, не автоматы - если кому-то что-то ну очень хочется, "новый дом" всегда можно выстроить. И последователи найдутся.


>>Относится это, кстати, в основном к отколовшимся - католикам и (неизбежно!) далее - протестантам и проч.
Ну вот, об этом я и говорю. Они-то "отколовшимися" и "заблудшими" считают всех остальных - и вас в том числе
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
ну, с фундаментализмом вопрос сложный. любой, желающий изменить религию, утверждает, что современная религия отошла от истины и надо вернуться к истокам, фундаменту. религия то новшеств не терпит (по определению - она дадена свыше, а Бог ошибаться не может), и единственный способ ее изменить - провозглашение возвращения к корням (якобы люди извратили слово божье, и к нему надо вернуться). точно такими же фундаменталистами являются те же протестанты, вовсе не насильственное течение.
   

Tico

модератор
★★☆
israel>единственный способ ее изменить - провозглашение возвращения к корням (якобы люди извратили слово божье, и к нему надо вернуться).[»]


По моему, не совсем так... Разве наши собственные реформисты и консерваторы такое провозглашали?
   

israel

модератор
★★☆
Tico>По моему, не совсем так... Разве наши собственные реформисты и консерваторы такое провозглашали?[»]

ну, мы то, как известно, с голой жопой впереди планеты всей. впрочем, твое замечание справедливо только к реформистам, да и то лиш частично. потому что в своих реформах они во многом опираются на исторические преценденты. например, им очень любезна Двора-судья. или синагоги - раньше то их не было. был один Храм (ну, неверно с научной точки), где женщины то же допускались. или смешанные браки...

   
+
-
edit
 

digger

аксакал

Фундaментaлизм oснoвaн нa тoм, чтo жить нa фундaменте невoзмoжнo. Следoвaтельнo, церкoвь стрoит иерaрxию и дoпoлняет дoгмaты тaк, чтoбы этo былo удoбнo для пoстрoения кoнфессии. Те, ктo xoчет выплыть нaверx вне системы, oбъявляют этo все изврaщением , чтo в знaчительнoй мере вернo. Зaтем фaзa рaзрушения кoнчaется и бывшие фундaментaлисты стрoят свoю нaдстрoйку.
   

Tico

модератор
★★☆
israel>в своих реформах они во многом опираются на исторические преценденты. [»]

Ну оно конечно так, но ты пойди ортодоксам расскажи про "прецеденты" :) , только каску не забудь :P .

2 digger
Ага, точно :) , правда, о "невозможно" я бы не говорил, скорее - "несподручно"... особенно профессиональным "строителям надстроек" :rolleyes:
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>>Блаженны животные - для них нет прошлого и будущего, есть только сейчас. Блаженны дети - они не подозревают и верят...
>>>Блаженны неведующие. А мудрые - несут бремя.
Tico>Нафиг мне не надо такое "блаженство". Для животных и детей - пусть их, им самой их природой положено. А для врзослых, думающих - это не блаженство, а эскапизм. Предпочитаю нести бремя.
>>>Многие знания - многие печали.
Tico>Жизнь - это боль, бремя и печали. Но в ней есть и хорошее -

А рая на Земле никто не обещал... :rolleyes:

Ник
P.S.Насчет блуда...блуд, он блуд и есть. Если за физиологией не стоит что то, хотя бы что то человеческое, связывающее людей не только похотью - то это не блуд. Иначе... вообщем попросту ЧЕМ именно человек отличается от обезьяны? ;)
   

Tico

модератор
★★☆
>>ЧЕМ именно человек отличается от обезьяны?
Склонностью заморачиваться на всякую фигню, вроде смысла жизни? :lol: ;)

>>А рая на Земле никто не обещал...
Ну а тогда зачем уподобляться "блаженным"?
   
+
-
edit
 

digger

аксакал

>P.S.Насчет блуда...блуд, он блуд и есть.
Чистo xристиaнские зaмoрoчки. Пoчему тoгдa едa - не oбжoрствo и не греxoвнa пo сути? Oбъявим еду блудoм и будем есть тoлькo пo неoбxoдимoсти в стoлoвoй пoд присмoтрoм прaпoрщикa.
Oбщепринятый неxристиaнский стaндaрт - этo скрoмнoсть и вернoсть женщины в семейнoй жизни. Удoвoльствие oт сексa - либo нейтрaльнo, либo дaнный бoгoм дaр.

>ЧЕМ именно человек отличается от обезьяны?
С aвиaциoннoй тoчки зрения - теxническим урoвнем. Oбезьянa не стрoит сaмoлеты и не летaет. Зaмoрoчки и бoлтoвня втoричны : никтo не знaет, o чем гoвoрит и тем бoлее рaзмышляет oбезьянa..
   

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>>ЧЕМ именно человек отличается от обезьяны?
Tico>Склонностью заморачиваться на всякую фигню, вроде смысла жизни? :lol: ;)

Да нет Tico. Совершенно не обязательно :D Просто боюсь я(вернее опасаюсь :) ), что большинство девушек имевших с тобой отношения, ты попросту обманул :P Ну, ка подойди к девушке и скажи ей - "Мадемуазель! Не хотите ли, что б я вам впендюрил?" (*)

>>>А рая на Земле никто не обещал...
Tico>Ну а тогда зачем уподобляться "блаженным"?[»]

А кто собственно призывал им уподобляться? ;) Сказанно, что "их Царствие небесное", эт да. Но не сказанно - обнищай -и тудЫ попадешь :lol:

Ник
(*) -кстати, вполне может случится, что девушка и согласится. Тогда очень интересно, а ЧЕМ собственно секс с ней будет отличатся от мастурбации? ;)
   

Tico

модератор
★★☆
Wyvern-2>Да нет Tico. Совершенно не обязательно :D
Вообше-то это была шутка :rolleyes:

Wyvern-2>Просто боюсь я(вернее опасаюсь :) )
О, совершенно не надо опасаться :) . И вообшье, причем тут к предмету я и мои отношения с девушками? :blink:

Wyvern-2>А кто собственно призывал им уподобляться?
А, никто?

Wyvern-2>Сказанно, что "их Царствие небесное", эт да.
А зачем, собственно, сказано? :unsure:

Wyvern-2>Но не сказанно - обнищай -и тудЫ попадешь :lol:
Ну так и обратного тоже не сказано :) . Xорош фундамент - как дышло. :rolleyes:

Wyvern-2>Тогда очень интересно, а ЧЕМ собственно секс с ней будет отличатся от мастурбации? ;)[»]
Ой ей ей :D Упрошение - мать заблуждения ;) . Естественно, будет отличаться B)

   
EU AlexDrozd #22.12.2004 12:45
+
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
digger>Чистo xристиaнские зaмoрoчки. Пoчему тoгдa едa - не oбжoрствo и не греxoвнa пo сути?

По классическим христианским воззрениям греховна не сама еда, а удовольствие от ее потребления - чревоугодие - один из смертных грехов ;) .
"Правильный" христианин должен вести весьма жалкое существование - есть невкусно, одеваться по минимуму (и не во что-нибудь "модное" - грех) и вообще создавать себе как можно больше бытовых проблем. Секс - можно, не в постные дни и исключительно ради продолжения рода (и в законном браке, само собой), но желательно не получать от этого удовольствия ;)
Да при этом еще никому не завидовать.
Естественно, такое прямолинейное толкование догм и заповедей исповедуют немногоие секты христианского толка, крупные конфессии допускают определенные послабления, в т.ч. и наиболее "строгие" протестанские.

Современная РПЦ формально требует от своих последователей не бессмысленного исполнения обрядов и соблюдения норм, а осмысленной негреховности существования. Типа: "Если в Великий Пост очень хочется колбасы - лучше съешь. Поскольку надо думать о Боге, а ты о колбасе думаешь" ;)
"Простецы", "обрядоверцы", "суеверцы" и пр. "ложные христиане" (это не я ругательные слова придумал, это рабочий лексикон священнослужителей ;) ) являются материальной опорой РПЦ (и любой конфессии), но не являются проводниками религиозной морали, как таковой. Для них "морально" согрешив - пойти в церковь покаяться (свечку поставить) - и все в порядке. ;)
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
digger>>Чистo xристиaнские зaмoрoчки. Пoчему тoгдa едa - не oбжoрствo и не греxoвнa пo сути?
AlexDrozd>По классическим христианским воззрениям греховна не сама еда, а удовольствие от ее потребления - чревоугодие - один из смертных грехов ;) .

Ндяяя... опять же не удовольствие (от еды, секса, материального блага, власти...) греховно, а стремление к нему невзирая ни на что. Грех не поесть вкусно, а обмануть ближнего своего, что б денег на еду эту заработать, или пойти не в церковь, а на базар за зеленью свежей... ЧРЕВОУГОДИЕ - это не удовольствие от еды, а угождение своей прихоти. точно также не секс хреховен, а блуд - кстати, однокоренное с блудить, заблуждаться.

AlexDrozd>Современная РПЦ формально требует от своих последователей не бессмысленного исполнения обрядов и соблюдения норм, а осмысленной негреховности существования. Типа: "Если в Великий Пост очень хочется колбасы - лучше съешь. Поскольку надо думать о Боге, а ты о колбасе думаешь" ;)

Очень точная формулировка, кстати. Важнее не не грешить, а каяться - ох, сколько грязи на христианство вылилось за это! Но тем не менее это так. Не "убей неверного и ты в раю!"(кстати, рай этот только для мужчин, женского варианта в исламе не существует ;) ), а ПОДУМАЙ, ПОЙМИ и РАСКАЙСЯ дабы в будущем такого не творить.

Ник
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Wyvern-2>Важнее не не грешить, а каяться - ох, сколько грязи на христианство вылилось за это! Но тем не менее это так. Не "убей неверного и ты в раю!"(кстати, рай этот только для мужчин, женского варианта в исламе не существует ;) ), а ПОДУМАЙ, ПОЙМИ и РАСКАЙСЯ дабы в будущем такого не творить.
Wyvern-2>Ник[»]
вот об этом недавно говорил с одним христианином. он утверждает (и это так в христианстве), что др. Менгеле, покаявшияся в церкви - не грешник. а вот сожравший кусок мяса в пост и не покаявшийся - грешник. причем если Менгеле после покаяния вернется к своим делам в концлагере, а потом снова покается - он снова чист. фигею я от этого. :rolleyes:

   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
israel>вот об этом недавно говорил с одним христианином. он утверждает (и это так в христианстве), что др. Менгеле, покаявшияся в церкви - не грешник. а вот сожравший кусок мяса в пост и не покаявшийся - грешник. причем если Менгеле после покаяния вернется к своим делам в концлагере, а потом снова покается - он снова чист. фигею я от этого. :rolleyes:[»]

Если менгеле снова займется "своими делами" -то где же покаяние? :blink:

Ну то есть твой товариСщ слегка загнул :)

Ник
   
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru