Вопросы и ответы о стране вероятного противника

 
1 2 3 4 5 6 7 70

MD

координатор
★★★★☆

Agent>Кстать, среднестатический американец с легкостью в уме может прибавить к числу процент от него :)
Agent>Ет потому как на ценниках обычно не отражаеться местный налог, а потом на кассе еще как отражаеться. Причем проценты вида 2.5 или 7
Agent>ну а уж 15% - это классика
Agent>и никакого деления в столбик[»]


Ну да, это как кому повезет, в смысле местных таксов: у кого 6 процентов, у кого 8, а у нас, например, 14.5 :angry:
 

A6

втянувшийся

ED>То есть вы своё решение ещё не проверяли и поэтому пока не уверены в его правильности. Тем более не можете сравнить с решениями других людей. Но уже нужно убеждать начальство/заказчика/клиента в правильности и преимуществе именно вашего решения... [»]

Извините, ED, но похоже Вы давно (или вообще) не работали в по-настоящему крупной компании с "многоуровневым" начальством. Ваши рассуждения смешны и наивны ;) Можно привести массу примеров, когда нет возможностей или времени на полноценное тестирование и проверку решения - но принимать решение надо! Кроме этого, сотрудник, убедивший начальство (пусть даже голым красноречием) в любом случае берет на себя ответственность за правильность предложенного им решения. И если он ошибается - потеряет работу!


mamontyonok, как у "среднего" американца с чувством юмора? Неоднократно слышал от побывавших у вас, что понятия "смешно-несмешно" у "нас" и у "них" разительно отличаются и что американцы простоваты и наивны. Как на Ваш взгляд?
 

MD

координатор
★★★★☆

>>Вам приходилось убеждать своё начальство в правильности вашего непроверенного решения в условиях когда есть ещё несколько?
ED>То есть вы своё решение ещё не проверяли и поэтому пока не уверены в его правильности. Тем более не можете сравнить с решениями других людей. Но уже нужно убеждать начальство/заказчика/клиента в правильности и преимуществе именно вашего решения. Иначе убедит другой и денежки убегут к нему. А деньги это мерило всего. Ума и профессионализма в том числе.
ED>При таком подходе умение убеждать (врать не краснея, глядя прямо в глаза собеседнику) действительно важнее любой математики.[»]


Ув. ED, Вы упускаете значение двух трудно формализуемых факторов - таланта и удачи. Действительно, менеджер будет вынужден принимать не вполне выверенные решения. Действительно, если ты не убедишь, то денежки утекут к другому, который - при прочих равных - базарит складнее. Еще заметнее это не в отношениях начальник/служащий, а в отношениях продавец-клиент. Ты не продал свой товар, сервис или знания - да и неважно что: фотомодель продает свои ноги и глаза, боксер - крепкий лоб и кулачищи - неважно, насколько ты профессионален. Этот профессионализм не будет реализован.
Далее. Очевидно, что всевозможные начальники, заказчики, менеджеры иногда, будучи убеждаемы подчиненными/продавцами/экспертами, будут принимать ошибочные решения. Допустим, не вполне провальные, но не оптимальные. Такая ситуация бывает и бывала везде, и в Америке, и в СССР. Только в СССР это включалось в план и исполнялось. А в Америке всегда присутствуют конкуренты, которые неоптимальных решений не прощают. Тут у нас и вступает в действие талант и удача - способный и удачливый начальник будет принимать больше правильных решений, и меньше ошибочных. И его организация схарчит другую, где начальник, скажем, профессионализм выше прибыли ставит. Иди просто реже в цвет попадает. За примером далеко ходить не надо - Wal-Mart существует всего-ничего, а крупнейшая в мире компания, и одну за другой пожирает другие, тоже прилично работающие торговые сети, с многомиллиардными оборотами.

Так что Вы правы - в бизнесе (а вся экономика у нас из бизнесов состоит, верно?) именно деньги являются мерилом истины, а вовсе не абстрактный профессионализм. И непонимание этого, или, что чаще бывает, не полное, не до мозга костей понимание, и приводит к тому, что слабопонимающих съедают. А потом, может быть, на работу к победителю возьмут. А стартовую зарплату дадут в зависимости... правильно, от способности складно базарить!
А дальше уж, конечно, от результата...
 

Agent

опытный

MD>Ну да, это как кому повезет, в смысле местных таксов: у кого 6 процентов, у кого 8, а у нас, например, 14.5 :angry:[»]
C продаж?

 

MD

координатор
★★★★☆
MD>>Ну да, это как кому повезет, в смысле местных таксов: у кого 6 процентов, у кого 8, а у нас, например, 14.5 :angry:[»]
Agent>C продаж?[»]


А то! 7% federal, 7.5% BC...
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
mamontyonok>Позвольте, ЕД, с вами не согласится, и вот почему…
После этого следует разбивка моего поста по предложениям и практически с каждым Вы соглашаетесь. Иногда прямо. Иногда так:
>У вас это происходит точно так же, только "на шару"
то есть Вы не возражаете, что у вас происходит именно так, как я описал.
Хоть убейте, не пойму тогда, с чем Вы не согласны. Разве, что с этим:
ED>Тем более не можете сравнить с решениями других людей.
mamontyonok>Почему вы так считаете? Здесь целые науки считать стоимость и pay off проэктов.
Но Вы же сами писали:
>Вам приходилось убеждать своё начальство в правильности вашего непроверенного решения в условиях когда есть ещё несколько?
Ваше решение (по Вашим же словам) ещё не проверяли. Предполагаю, что и чужие решения Вам вряд ли удалось проверить.

A6>Ваши рассуждения смешны и наивны
Да? Значит удалось. Я старался показать рассуждения mamontyonok’а в более развёрнутой и утрированной форме. Подчёркиваю - не свои рассуждения, а его.
Хотя, справедливости ради, ничего особо смешного и наивного там не вижу. Излишне упрощённо и прямолинейно – это да.

MD>Ув. ED, Вы упускаете значение двух трудно формализуемых факторов - таланта и удачи.
Обижаете.

MD>Так что Вы правы - в бизнесе (а вся экономика у нас из бизнесов состоит, верно?) именно деньги являются мерилом истины, а вовсе не абстрактный профессионализм.
Ну вот, ещё один. Сначала заявляет, что я чего-то там упускаю, а потом говорит, что я прав. Ну, нельзя же так:-)
 
RU Фагот #17.12.2004 16:25
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Fakir>>>но если человек без калькулятора не может правильно сложить две обыкновенных дроби, потому что складывает числитель и знаменатель отдельно - это уже симптом.
Хотите посмешу Вас? Я лично не помню как там дроби складываются.
Кстати, это симптом чего? :)
 

sergg

втянувшийся

>>Кстати, это симптом чего?

ничего хорошего :D <_<
Это вам не это.(с)  
RU Фагот #17.12.2004 16:36
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Fakir>>>Как показывает всё та же практика, человек с физическим-математическим образованием всяким менеджерским вещам при необходимости научается достаточно легко и быстро
Слыхал я, что та же самая практика показывает, что люди с гуманитарным образованием лучше всего руководят предприятиями, в том числе и казалось бы имеющим к гуманитарным наукам самое минимальное отношение.
 
RU Фагот #17.12.2004 16:37
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
sergg>>>ничего хорошего
И ничего плохого :D:)
 

A6

втянувшийся

A6>>Ваши рассуждения смешны и наивны
ED>Да? Значит удалось. Я старался показать рассуждения mamontyonok’а в более развёрнутой и утрированной форме. Подчёркиваю - не свои рассуждения, а его.
ED>Хотя, справедливости ради, ничего особо смешного и наивного там не вижу. Излишне упрощённо и прямолинейно – это да.[»]

Нет, наивно именно Ваше представление о том, что можно проверить "правильность" любого решения ДО его (этого решения) полноценного внедрения.

А по сути - ну да, выживают более успешные в коммерческом плане решения, при этом, бывает, в ущерб техническому совершенству. (PC и Apple, например) "Таков мир!"(С) :)
 

sergg

втянувшийся

>>И ничего плохого

ну тебе виднее. мое дело предупредить :D
Это вам не это.(с)  
RU Фагот #17.12.2004 17:03
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
sergg>>>ну тебе виднее. мое дело предупредить
У меня это уже несколько лет! :D
Маразм близок?
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
A6>Нет, наивно именно Ваше представление о том, что можно проверить "правильность" любого решения ДО его (этого решения) полноценного внедрения.
Я не уверен, что можно абсолютно точно проверить "правильность" любого решения и ПОСЛЕ его (этого решения) полноценного внедрения. Не то, что до.
Не надо оценивать СОБСТВЕННЫЕ интерпретации чужого мнения.
 

AK

опытный

Зря Вы так, ED.
Все,что относится к работе с людьми, может оказаться крайне полезным (гм, а иногда очень вредным :) ).
У нас в фирме как-то проводили психологическое обучение, сторонняя организация. Некоторые нюансы я ощутил только во время ролевой игры, когда играл за клиента. Причем, самое обидное, что иначе я бы их не увидел никогда.

Сразу после института (это еще СССР) в первый год работы мне пришлось в буквальном смысле полдня проспорить по поводу заведомо негодного технического решения.
В оппонентах был весь отдел, включая две ступени руководства. Ничем, кроме временного массового помешательства, я это объяснить не могу. Мое упорство их так поразило, что к вечеру народ стал переосмысливать проект и пришел к выводу, что я совершенно прав.
Но, практически, был потерян целый день.
А ведь в этой ситуации умение убеждать оказалось бы ой как к месту.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

AK

опытный

Вернемся немножко к фильмам.

>>Вообще-то весь фильм проходил на территории Нью Йорка. У меня такое ощущение, что вы не поняли мой предыдущий пост. Не только эти, а ВСЕ фильмы снимаются здесь для прибыли. Что в них - собственно что угодно.

Нет. Вспомните концовку. Финальный погром происходит совсем не там.
Но я говорил о том же самом. Получается, среднему американцу вполне нас...ть, этично ли выглядят США в глазах остального мира. Ведь продукция Голливуда не является чисто внутренней.


>>А что вы собственно знаете о французском кинематографе? Вы готовы поручиться что у них нет десятков аналогов Bad Guys 2? Я - не готов.

Из этого я заключаю, что Вы практически не смотрите французских фильмов. Они не идут в США?

>>>Я не вижу подобных фильмов. Их нет (поправьте кто-нибудь, если не прав), вне связи прошло бы на ура или не очень.

>Вот видите, вам чуть выше ответили. Вас этот фильм возмутил? Вы писали в правительство?

Нет. Да оно и не мое правительство. Я посмотрел первую серию - меня стошнило и больше не смотрел. :)
А " Родина Ждёт" это чей фильм?

>>А почему вы думаете что не доминирует? Во всех странах где я был, на проезжающих мимо автобусах были изобаражения симпатичных героев (именно этой страны) с различными видами оружия.

Существенным является не то, что они с оружием, а то, где и против кого они его предположительно применяют.

У меня еще в запасе компьютерные игры есть.

Только-что начал играть в IGI-2 .
По сюжету главный герой должен скомуниздить некую микросхему. Для этого в первых миссиях приходится убивать российских солдат на территории России. Т.е. в переводе они названы "российскими бандитами", но довольно быстро понимаешь, что никакая это не мафия, а обычная армия. Скорее всего, локализаторы стыдливо подправили...
Во-о-т...
Ну, я-то человек взрослый и могу абстрагироваться, а вот у моих детишек-украинцев возникло пару вопросов на которые я не смог дать ответа.
Русские - плохие?
Если я отвечу "нет", возникает следующий вопрос.
Американцы - плохие? Ведь они считают хорошим стрелять в русских, которых папа не считает плохими.

Вы понимаете, к чему я веду?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ребят, чего-то вы на Эда наехали. ИМХО, он пытается сказать, что деньги, как единственное мерило всего - это не совсем правильно. Со своей стороны, могу добавить, что умение донести свою идею до других (пока безотносительно к сравнению с другими идеями) - очень важное искусство (или наука - как кому хочеться). Другое дело, что его приходиться применять в ситуациях, когда надо конкурировать. Тут и брехать иногда приходиться - тут правда. Самые умные не брешут, а уводят в сторону. :)
 

AK

опытный

Да, забыл спросить одну вещь.
Этот самый "Bad Boys-2", он какую имеет категорию?
И какие вообще есть категории?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
АК, у меня старший ребенок, посмотрев 3 танкиста и собака - тоже спрашивал, а правда, что поляки выграли войну, а немцы - это фашисты? Что ей мне было сказать? Ей тогда было 8 лет (давно это было).

А еще такие английские фильмы как что-то типа Липкин на войне не видели? :)
 

AK

опытный

:D
Где смотрели?
Я его последний раз видел именно в таком возрасте.

Между прочим этот детский фильм исторических фактов не перевирает, поляки, в том числе , выиграли войну, а статистически значимая часть немцев была фашистами.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

AK

опытный

Мистер Питкин. :)
Опять-таки, исторических фактов не перевирает.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Mishka

модератор
★★★
AK>Да, забыл спросить одну вещь.
AK>Этот самый "Bad Boys-2", он какую имеет категорию?
AK>И какие вообще есть категории?[»]

А Вам про которую? С точки зрения доступности для аудитории, если память не изменяет, то Rated R for strong violence and action, pervasive language, sexuality and drug . А по жанру - Плохие парни 2 (2003) - IMDb - Genre: Action / Comedy / Thriller / Crime - там же можете найти комментарии зрителей. Оценка фильма - 6.1 из 10.


А по рейтингам - вот Вам :P





 

Mishka

модератор
★★★
AK>:D
AK>Где смотрели?
AK>Я его последний раз видел именно в таком возрасте.

Еще в Кишиневе. Но он у меня есть на СД, выкачанный из инета.

AK>Между прочим этот детский фильм исторических фактов не перевирает, поляки, в том числе , выиграли войну, а статистически значимая часть немцев была фашистами.[»]

Плохие ребята - тоже исторических фактов не перевирает. :P

 

Mishka

модератор
★★★
AK>Мистер Питкин. :)
AK>Опять-таки, исторических фактов не перевирает.[»]


Нет, но и упомниний про русских там тоже не припомню.
 
RU Крюков #18.12.2004 02:53
+
-
edit
 

Крюков

втянувшийся
☆★
Ну что ж, несколько вопросов про Штаты уважаемому Мамонтенку.

1) Ощущают ли американцы, что их в остальных частях планеты, так сказать, недолюбливают?

2) Помогли ли вам ваши советские дипломы при обустройстве там?

3) Правда ли, что эмиграция из бывшего СССР в массе своей предпочитает вращаться в "своем кружке" и очень нелегко, по сравнению с другими, адаптируется в американское общество?

 
1 2 3 4 5 6 7 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru