Ющенко и Янукович

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 50

Agent

опытный

избирательный участок N76 ТИО N59 (Донецкая область) проголосовали 2248 избирателей (явка – 99%), из которых 748 избирателей "по состоянию здоровья" голосовали не на избирательном участке. Результат голосования на этом участке: В.Янукович - 99,7% голосов избирателей, В.Ющенко 0,22% (5 голосов избирателей).

И таких вот чудес по всей Донецкой области валом
 
RU вантох #10.12.2004 01:24
+
-
edit
 

вантох

опытный

"А борьба именно с нелегалами - забота тех стран, где эти нелегалы находяться." - Это так Ющенко будет Евросоюзу отвечать :D ? Особенно если начнет бороться с дотациями убыточному криминальному Донбассу :( .
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
US Agent #10.12.2004 01:29  @вантох#10.12.2004 01:24
+
-
edit
 

Agent

опытный

вантох>"А борьба именно с нелегалами - забота тех стран, где эти нелегалы находяться." - Это так Ющенко будет Евросоюзу отвечать :D ? Особенно если начнет бороться с дотациями убыточному криминальному Донбассу :( .[»]

Именно так. Не выпускать можно только по решению суда.
А дотации ... Дотации в ЕС разрешены только определенным секторам экономики. Угольные шахты к ним не относяться.

 

Mic

опытный

Особенно если начнет бороться с дотациями убыточному криминальному Донбассу
 


Насчет убыточного поподробней, плииз :D
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Agent>избирательный участок N76 ТИО N59 (Донецкая область) проголосовали 2248 избирателей (явка – 99%), из которых 748 избирателей "по состоянию здоровья" голосовали не на избирательном участке. Результат голосования на этом участке: В.Янукович - 99,7% голосов избирателей, В.Ющенко 0,22% (5 голосов избирателей).
Agent>И таких вот чудес по всей Донецкой области валом[»]


Ну и что тут удивительного? Из всех моих коллег, знакомых, друзей и родственников на выборы не ходил один человек. Вполне тянет на 99% явку.
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU вантох #10.12.2004 01:36
+
-
edit
 

вантох

опытный

Mic

"Agent:
Не, куют в шахтах. Дотации отрасли с бюджета миллиард гривень в год. Вот это я понимаю - рубать капусту"
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

minchuk>Килло, Виконд... Вы не находите, что ваши "окопы" скоро утонут в слюнях? B)[»]

Шутим мы, шутим. Шутки у нас такие дурацкие B)
 

Mic

опытный

Не, куют в шахтах. Дотации отрасли с бюджета миллиард гривень в год. Вот это я понимаю - рубать капусту
 


А кроме шахт в Донбассе есть мощнейшая металлургия, которая дает ЕМНИП 40% валютных поступлений в казну

А насчет дотаций - все познается в сравнении.

Для сравнения - дотации в сельское хозяйство в 2004 году 3 (ТРИ) МЛРД. гривен. Напомнить, где у нас основные сельскохозяйственные области?
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Agent>Прально считает. Не выпускать своего гражданина из страны - грубейшее нарушение прав человека. Это удел Белоруссии и прочих тоталитарных режимов (как с этим в России, кстати?).

А в России с этим полный кошмар. За попытку выехать за границу сразу расстрел. 500 миллионов уже расстреляли :ph34r:
 

Agent

опытный

По Донецкой области ничего особого 10% населения дают 13% от общегосударственных сборов.
То, что она там когото кормит - один из многих мифов. Один только Киев больше платит и в абсолютных и в относительных цифрах.
 

berg

опытный

Т.е. из статейки получается, что зрение и слух меня обманывают. Что никакого пикета у обл. администрации в Днепре не было (а заодно и митинга «синих» на которых пол зала пришло в «оранжевом», после чего митинг срочно разогнал ОМОН), что в Харькове тоже ничего на улицах не происходило, что в Одессе никаких шествий не было. Так и запишем. Простите, а Суммы и Чернигов тоже на западе Украины?

Виконт не исправим. Иногда кажется, что он пишет какую-то дурь, а потом как тот мудрец смеётся над теми, кто это опровергает. Особенно смешно смотреть на аргументы про явку и туалеты. Ну, гений, ну молодец. Во завернул! Хвалю. Обезоруживающая глупость аргумента выше всякой критики.

Mic
Советую посетить и внимательно изучить сайт ЦВК. Там много интересных страничек, содержащих (как это не странно) противоречивую информацию.
Процент проголосовавших в первом и втором туре.

По Україні 74,56------------80,4
Авт.Респ. Крим 65,94 -----------78,14
Вінницька 77,92------------80,58
Волинська 82,9-------------83,82
Дніпропетровська 70,28---------77,75
Донецька 78,08---------96,64
Житомирська 76,71--------76,65
Закарпатська 66,48----------66,84
Запорізька 69,71----------76,8
Івано-Франківська 80,84----------82,4
Київська 76,6-----------78,53
Кіровоградська 75,24---------78,53
Луганська 75,6-----------89,49
Львівська 80,8-----------83,46
Миколаївська 71,47---------77,77
Одеська 64,84----------72,19
Полтавська 78,12----------80,53
Рівненська 81,11---------81,7
Сумська 80,68---------80,8
Тернопільська 84,91--------86,63
Харківська 71,81--------78,13
Херсонська 68,77---------71,79
Хмельницька 79,82--------80,96
Черкаська 75,59--------77,86
Чернівецька 71,95---------71,94
Чернігівська 78,61--------79,19
м.Київ 75,81-------78,52
м.Севастополь 70,27-----81,86
Закордонний виборчий округ 23,69-------30,3


Я знаю, что на странице Результати голосування — По регіонах України другие цифры, но эти сравнительные цифры приведены на Результати голосування---- Порівняння голосування 31.10.2004 та 21.11.2004

Для меня не естественным выглядит рост сознательности избирателей. Причём, чем больше оказалась поддержка Я во втором туре, тем больше там росла сознательность. Простите, но смотрится это не вполне правдоподобно. А то, что с 22ого я наблюдал миграцию этих цифр в разные стороны, подрывает доверие им полностью.

 

berg

опытный

Mic>
Особенно если начнет бороться с дотациями убыточному криминальному Донбассу
 

Mic>Насчет убыточного поподробней, плииз :D[»]

Открыв на сайте ВР страничку «законы», Вы без труда (если конечно знаете украинский язык) отыщите «Закон о бюджете Украины на 2004 год». Из оного следует, что на «Уголь Украины» (эта такая программа по которой шахтам возмещают разницу между той ценой угля, которую они хотят и той, которую могут платить потребители) потрачено 4 200 000 000 гр. На прямые дотации шахтам израсходовано более 940 000 000 гр. Эти цифры во много раз превышают то, что областной и городской бюджет Донецка переводят в госбюджет. Макеевка и иже с ними получают дотации из госбюджета (а заодно и Луганская область). О том, что получают районные администрации я умолчу. Тот же документ (подписанный, разумеется, главой кабмина) не предусматривает взыскание средств в пенсионный фонд из Донецкой области, т.к. её экономика считается …. регрессивной. Т.е. пенсионерам Донецка и области пенсии платят не совсем те люди, которые каждый день спускаются в шахты. Как с этим обстоит дело в Луганске не помню. Сомневаюсь, что бы радостней.
На сайте партии «Регионы Украины» (давайте угадаем, каких он цветов и чьё фото там, на стартовой страничке) сказано, что Донецкая и Луганская области вместе производят 15 процентов ВВП. Т.е. байку о доблестном донецком угольщике и металлурге, добывающем пропитание для всей страны можно забыть.
 
Это сообщение редактировалось 10.12.2004 в 02:33

Agent

опытный

Угольная отрасль - это просто какая то черная дыра.
Вместо того, чтобы дотировать такие колоссальные суммы, нада было на эти деньги создавать новые рабочие места для шахтеров. А шахты закрывать до того времени, когда они смогут стать рентабельными (технологии добычи улучшаться и\или исчерпаються легкодоступные месторождения у соседей).
Пока что выгоднее покупать не то что у России, а даже в Германии.
 

berg

опытный

Agent>Угольная отрасль - это просто какая то черная дыра.
Agent>Вместо того, чтобы дотировать такие колоссальные суммы, нада было на эти деньги создавать новые рабочие места для шахтеров. А шахты закрывать до того времени, когда они смогут стать рентабельными (технологии добычи улучшаться и\или исчерпаються легкодоступные месторождения у соседей).
Agent>Пока что выгоднее покупать не то что у России, а даже в Германии.[»]



=========================== |Обсяг коштів на створення
Назва=======================|нових робочих місць
адміністративно-територіальної ======|працівникам вугільної
одиниці ===================== |промисловості, які
========================== |вивільняються у зв'язку
========================= |із закриттям шахт


Волинська область 3 430,7

Донецька область 51 328,2

Житомирська область 635,8

Кіровоградська область 5 335,9

Луганська область 38 115,3

Львівська область 2 414,1

Черкаська область 5 462,8

Чернігівська область 635,7

ВСЬОГО 107 358,5

В тыс. гр.

Источник тот же.


 

Agent

опытный

100 млн на фоне 5 млрд - очень и очень мало.

 
+
-
edit
 

Vikond

опытный

berg>Виконт не исправим. Иногда кажется, что он пишет какую-то дурь, а потом как тот мудрец смеётся над теми, кто это опровергает. Особенно смешно смотреть на аргументы про явку и туалеты. Ну, гений, ну молодец. Во завернул! Хвалю. Обезоруживающая глупость аргумента выше всякой критики.

Когда кажется, крестится надо (с) B)
Насчет "обезоруживающей глупости" ВАШИХ аргументов это верно подмечено. А мои аргументы Вы предпочли не понять (или действительно не поняли?). Ну, что ж, тогда для тех, кто в танке, объясняю "на пальцах". Если в регионах, где более 1/3 взрослого населения легально, а чаще нелегально вкалывает в турецких борделях и берлинских сортирах, явка сильно "зашкаливает" за 80%, то это выглядит не менее странно, чем "донецкие" 96%.
Или эти несчастные гастарбайтеры вдруг по зову сердца дружно сбежались на выборы со всей Европы-Азии, чтобы проголосовать за горячо любимого Ющенку? Вам самому-то не смешно?
 

Agent

опытный

Гастарбайтеры - в основном сезонные рабочие. На зиму возвращаються.
 

RUS_7777

опытный

Mic>>
Особенно если начнет бороться с дотациями убыточному криминальному Донбассу
 

berg>На сайте партии «Регионы Украины» (давайте угадаем, каких он цветов и чьё фото там, на стартовой страничке) сказано, что Донецкая и Луганская области вместе производят 15 процентов ВВП. Т.е. байку о доблестном донецком угольщике и металлурге, добывающем пропитание для всей страны можно забыть.[»]

Шахты Донецкие убыточные еще с времен СССР, в России аналогичные шахты закрыты, просто потому, что уголь есть где дешевле добывать, в Кузбассе. Поэтому когда раздаются призывы о присоединении, возникнет вопрос, а что с шахтами делать.
 
RU Дух Бетельгейзе #10.12.2004 09:17
+
-
edit
 
Когда у жителей Востока и Юга Украины спрашивают, почему они так жестко выступают против Виктора Ющенко и его западных сторонников, в ответ чаще всего слышатся утверждения о том, что "Восток кормит всю страну, а нищие западенцы навязывают ему свою политику". В основе второй части этого утверждения лежит комплекс, появившийся у жителей Восточной Украины на заре украинской независимости, когда выходцы из Галиции действительно стали идеологами политических преобразований. Что же касается экономического превосходства Юга и Востока, то им жители этих регионов обязаны советскому правительству, десятилетиями вкладывавшему средства в промышленность Донбасса и других восточных областей республики и отдавшему Украине жемчужину турбизнеса - Крым.

В то время как на Востоке развивали дореволюционные мануфактуры и постреволюционное стахановское движение, Запад являлся частью то Австро-Венгрии, то Польши, которые не баловали украинскую провинцию инвестициями в промышленность. Так что в своем экономическом отставании "западенцы" не виноваты. Тем более что, по мнению сторонников Виктора Ющенко, Запад вовсе не висит на шее у Востока.

Тихий работящий Юго-Восток достали. Сытые западноукраинские борцы за национальную идею, краснолицые правобережные фермеры и ухоженные столичные пижоны, которые зашабашили работу с учебой и шестой день стоят на Майдане Незалежности, возбудили и своих собратьев из промышленных регионов.

Отрывок из статьи, опубликованной на сайте Интернет-газета Провокация


Большинство носителей того или иного взгляда на экономику Украины ленятся подкреплять его цифрами. Для того чтобы выяснить реальное положение дел, сотрудники Vip.Lenta.Ru решили обратиться к данным, находящимся в открытом доступе.

Важным показателем вклада того или иного региона в экономику страны является доходность расположенных на его территории предприятий. Если верить Госкомстату Украины, то в период с января по август 2004 года с наибольшей выгодой для себя поработали заводы и фабрики Донецкой, Днепропетровской, Запорожской областей и Киева. Самыми же убыточными оказались предприятия Кировоградской, Тернопольской, Херсонской и Черновицкой областей - к концу лета они остались в минусе. Промышленники и бизнесмены западных Львовской и Винницкой областей хотя и не понесли убытки, но смогли заработать почти в сотню раз меньше гривен, чем их конкуренты на Востоке.

ФИНАНСОВЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ



Киев - 11742,11 миллионов гривен


Донецкая область - 8169,6 миллионов гривен


Днепропетровская область - 3379 миллионов гривен


Кировоградская область - 75,4 миллионов гривен


Херсонская область - 41,1 миллионов гривен


Черновицкая область - 15,8 миллионов гривен




Так что в тройку районов Украины с самими прибыльными предприятиями входят две области, большинство населения которых голосовало за Януковича, и Киев, в целом поддерживающий Ющенко. И хотя доходность киевских предприятий равняется совокупной доходности донецких и днепропетровских, не стоит забывать, что через столицу такого государства, как Украина, проходят финансовые потоки со всей страны. Даже сам Госкомстат указывает, что данные по Киеву включают показатели прибыльности всех украинских коммерческих банков, столичные штаб-квартиры которых отчитываются за доходы своих региональных филиалов.

Экономическую состоятельность региона также можно оценить на основании количества производимых в нем товаров. На сайте Госкомстата Украины опубликованы данные по производству областями товаров народного потребления в первом полугодии 2004 года. На первый взгляд, по этому показателю лидируют области, поддерживающие Януковича, - Донецкая, Харьковская и Днепропетровская. Однако разрыв между ними и, например, Львовской областью, вовсе не столь велик. При этом данные о производстве товаров являются абсолютными, а при их сравнении с количеством населения в той или иной области получается, что львовцы и жители Винницкой области работают на ниве производства туалетной бумаги или продуктов питания не менее старательно, чем "донцы". В среднем, соотношение производства (в миллионах гривен) и численности населения в областях, поддерживающих, соответственно, Ющенко или Януковича - примерно одинаково. Другое дело, что это вряд ли играет большую роль для экономики Украины в целом - уголь и сталь в современной мире стоят дороже, чем продукция легкой промышленности.

ПРОИЗВОДСТВО ТОВАРОВ НАРОДНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ И КОЛИЧЕСТВО НАСЕЛЕНИЯ

ОБЛАСТЬ ТОВАРЫ В МЛН. ГРИВЕН НАСЕЛЕНИЕ

Харьковская
4641,1
2851393


Донецкая
4199,1
4686405


Днепропетровская
3585,7
3484222


Львовская
2164,4
2591579


Винницкая
1805,9
1726346








Кроме уровня промышленного производства и прибыльности предприятий восточные провинции Украины отличаются по еще одному показателю, значение которого можно трактовать двояко. Они лидируют по сумме задолженности по заработной плате. На 1 ноября 2004 года предприятия Донецкой области задолжали своим сотрудникам 2 миллиарда 184 миллиона гривен, Запорожской области - 28,857 миллионов гривен, Луганской области - 101 миллион гривен.

Для сравнения, долг львовских предприятий составляет 41 миллион с лишним, а Тернопольской - вообще "всего" 5 с половиной миллионов. Это может значить, что в Тернополе работающих предприятий так мало, что вопрос долга перед сотрудниками там просто не стоит. Можно также предположить, что "кормящие Украину" предприятия Востока отдают все свои доходы в бюджет и получают недостаточное количество субсидий. Правда, известно, что 70 процентов украинской задолженности - на совести предприятий с негосударственной формой собственности. Вполне возможно, что долги перед сотрудниками - следствие особой политики их менеджмента.

Ответ на вопрос о том, кто кормит Украину, кажется ясным при взгляде на диаграмму, показывающую, из каких составляющих формировался бюджет разных областей Украины в 2001 году. Оказывается, что в то время как Запорожская область обеспечивала себя почти на сто процентов, а Донецкая и Днепропетровская - почти на 90, почти 70 процентов бюджетов Тернопольской области, Ивано-Франковской области, Киева и Закарпатья составляли государственные субвенции и дотации, а бюджет Львовской области зависел от государства более, чем на 50 процентов. Скорее всего, именно эти математические выкладки и легли в основу мнения о том, что Донецк и Днепропетровск отчисляют огромное количество средств в центр, почти ничего не получая взамен и неся на своем горбу столь гордящиеся украинской независимостью западные области.

 
RU RUS_7777 #10.12.2004 09:32  @вантох#10.12.2004 00:22
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

вантох>«Как известно, в день голосования в западных регионах Украины была отмечена большая активность, чем в восточных: на западе страны проголосовали более 80% избирателей. Даже на фоне высокой избирательской активности всей Украины, этот факт вызывает подозрения. По данным социологических служб более трети имеющего право голоса взрослого населения Галиции и Волыни, находится в настоящее время на заработках за границей. Поскольку большая часть западноукраинских «заробитчан» пребывает там нелегально, ее отсутствие на территории Украины никак не зафиксировано. Таким образом, на западноукраинских избирательных участках число голосующих оказалось несколько ниже, чем количество бюллетеней, что позволило подконтрольным Ющенко членам избирательных комиссий использовать их в махинациях. Как утверждает Игорь Шкиря, член фракции "Регионы Украины" около 15-20% (1,5-2 млн.) бюллетеней на Западной Украине могли быть сфальсифицированы в пользу Виктора Ющенко.
вантох>Обеспечив себе «поддержку» западноукраинских гастарбайтеров, Ющенко заранее приложил усилия, чтобы ресурс украинцев, находящихся за рубежом, никоим образом не сыграл против него. Наибольшее количество украинских граждан, покинувших родину в поисках заработка, находится сегодня на территории России: по оценкам центра Разумкова от одного до трех миллионов.[»]
Я как то уже писал насчет гастарбайтеров, мигрантов, какие нам нужны, усилиями российских властей очень много украинцев вытеснили с России. Лет 5 был в Украине назад, пустые деревни были, этим летом был, народ появился, возвращаются. Разубеждать кого то, насчет массового вброса бюллетеней на западе Украины, нету желания, я просто не представляю как власть назначенная и контролируемая правительством, могла позволить такое сделать, да и российские наблюдатели никаких "нарушений" не выявили. Поэтому обвинения о вбросах бюллетеней на Западе беспочвенны.

 
RU RUS_7777 #10.12.2004 09:42  @Дух Бетельгейзе#10.12.2004 09:17
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Дух Бетельгейзе >
Скорее всего, именно эти математические выкладки и легли в основу мнения о том, что Донецк и Днепропетровск отчисляют огромное количество средств в центр, почти ничего не получая взамен и неся на своем горбу столь гордящиеся украинской независимостью западные области.[»]


Lenta.ru: Комментарии: Комплекс всеукраинского кормильца

Когда у жителей Востока и Юга Украины спрашивают, почему они так жестко выступают против Виктора Ющенко и его западных сторонников, в ответ чаще всего слышатся утверждения о том, что Восток кормит всю страну, а нищие западенцы навязывают ему свою политику. Запад с этим мнением, понятно, не согласен. Для того чтобы выяснить реальное положение дел, сотрудники Vip.Lenta.Ru решили обратиться к данным, находящимся в открытом доступе.

// vip.lenta.ru
 



 
Это сообщение редактировалось 10.12.2004 в 09:49
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Позже выступая в эфире телекомпании "Украина", Виктор Янукович подтвердил, что более не является кандидатом от власти. "Сейчас я иду на выборы не от той власти - той позорной, которая сдала позиции, а от 15 миллионов украинских избирателей", - цитирует премьера ForUm.

Lenta.ru: В мире: Янукович назвал правительство Кучмы "позорной властью"

Кандидат в президенты Украины Виктор Янукович считает, что политическая реформа в стране стала важным шагом в направлении демократизации государства, однако этот процесс должен найти логическое продолжение на региональном уровне. Кроме того, Янукович подтвердил, что более не является кандидатом от власти.

// lenta.ru
 



Ну и ушел бы в отставку, лицемер, заявляет такое, при этом занимает должность в этой власти.
 

AK

опытный

>>Наибольшее количество украинских граждан, покинувших родину в поисках заработка, находится сегодня на территории России: по оценкам центра Разумкова от одного до трех миллионов. Осознавая, что основная масса этих людей проголосует за Януковича, который выступает за развитие более тесных экономических отношений с Россией, введение института двойного гражданства и упрощенную систему въезда, 23 октября штаб Ющенко организовал дебош в здании ЦИК. Напомним, что в этот день принималось решение о создании дополнительных избирательных участков на территории РФ. Целью срыва «нашеукраинцами» работы комиссии было не позволить проголосовать украинцам, находящимся в России.


Как по мне, основной посыл - ложный. Из чего вообще следует, что они бы голосовали за Януковича? Тем более, если считать, что в основном это люди с запада Украины?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Bird Man

втянувшийся

Mic>
Не, куют в шахтах. Дотации отрасли с бюджета миллиард гривень в год. Вот это я понимаю - рубать капусту
 

Mic>А кроме шахт в Донбассе есть мощнейшая металлургия, которая дает ЕМНИП 40% валютных поступлений в казну
Mic>А насчет дотаций - все познается в сравнении.
Mic>Для сравнения - дотации в сельское хозяйство в 2004 году 3 (ТРИ) МЛРД. гривен. Напомнить, где у нас основные сельскохозяйственные области?[»]

Да что вы говорите, металлургия?
Днепропетровск и Запорожье тоже Донбасс? :)
Основные сельскохозяйственные области - Херсонская, Одесская, Николаевская.


Vikond>Или эти несчастные гастарбайтеры вдруг по зову сердца дружно сбежались на выборы со всей Европы-Азии, чтобы проголосовать за горячо любимого Ющенку? Вам самому-то не смешно?[»]


В турецких борделях работают девушки из русских селений.
Основное направление трудовой миграции из западных областей - близлежащая Европа. (Польша, Венгрия, Чехия, Хорватия...)
От Львова до Польши - не более 50 километров.

РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

2 Дух Бетельгейзе

Производство товаров не говорит ни о чем.
В экономике развитых европейских стран процент населения, занятого в производстве не так уж и велик.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
1 8 9 10 11 12 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru