РДТТ конструкции технологии материалы - VI

 
1 6 7 8 9 10 11 12

Mage

новичок
И тебе привет!
Спасибо за сообщения, постараюсь учесть все твои замечания.
a_centaurus>Использование АН с эпокси да ещё с добавкой Mg в смеси требует высокого давления, то есть, гораздо большего Kn, чем использовал ты.
Ясно, а я то наделся, что обойдусь Kn=300 ну максимум 400.
a_centaurus>Ты используешь какую-то цементную замазку с алюминиевым корпусом?
Если ты имеешь ввиду соплавуючасть то там был гипс, а если в корпусе, то это налет от топлива и сгоревшей бронировки. Корпус у меня был из нержавейки.
a_centaurus>если ты не просто экспериментируешь с топливными смесями, а хочешь летать, то, для начала построй классический многозарядный мотор на сахарном топливе либо на стандартной формуле КН + эпокси (если тебе проще готовить граны на холодном отверждаемом биндере).
Движок на сарбитовой карамельки я уже сделал, готовлю под него ракету, а что касается экспериментов с этим топливом то это я ищу замену карамельки (страшно как-то её плавить, да и импульс побольше хочется).
a_centaurus>Поэтому надо бы использовать либо графитовое, либо цементные с керамикой сопла.
У меня с соплами дефицит, не знаю где в городе заказать, чтобы выточили (к первому встречному идти боязно). А металлическое с графитовой вставкой пойдет?
 

Yuran

опытный

страшно как-то её плавить, да и импульс побольше хочется
[»]

Помоему как раз карамель, это и есть самое не страшное топливо из возможных =)
никогда страха перед карамелью не испытывал =)

 
UA [Аспирин] #09.12.2004 17:16
+
-
edit
 
Yuran>никогда страха перед карамелью не испытывал =)
)))) а ты ее перенагрей))) страха точно больше не испытаешь)))
а если рерьездно, страха и не нужно испытывать... там-же температура возгорания значительно больше приготовления))) сидишь варишь.. как кашу..

 
RU Yuran #09.12.2004 17:35  @[Аспирин]#09.12.2004 17:16
+
-
edit
 

Yuran

опытный

Аспирин>)))) а ты ее перенагрей
[»]
Это добрый совет?
Если человек не соблюдает ТБ, то ему и чай опасно заваривать...
:P
 

GOGI

координатор
★★★★
Аспирин>а если рерьездно, страха и не нужно испытывать...
Зря ты так думаешь. У нас есть такая поговорка "смелый электрик - мертвый электрик". Когда перестаешь бояться, начинается беспечность, а там и до ошибок недалеко. А ошибки могут очень дорого обходиться. Это каша запросто может убить и относится к ней нужно соответсвенно.

1  
AR a_centaurus #09.12.2004 19:49
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

"смелый электрик - мертвый электрик".
 


Можно перефразировать: "смелый ракетчик ..." Это точно, тут не смелость (безрассудность) нужна, а знания, осторожность и точный расчёт... Хотя всё равно взрываются. На всех уровнях. Так что остаётся ещё ТБ. У меня стенд для испытаний находится внутри ящика из оргстекла с трубой-инжектором... И ещё телекамера, для особо предсказуемо опасных тестов. И с определённого уровня накопленных данных по горючему и дизайну моторов, все тесты делаются на переносных стендах в поле, в окопе с телекамерой... И много раз я говорил "спасибо" этим мерам предосторожности. Есть тому свидетельства в виде видео взорвавшихся моторов или дырок на 10 мм толщины акриловых панелях... Лучше "перебдеть, чем недобдеть"...Или(армейское): "не оторвало чтобы рук, не разевай хлебальник, друг!" Думаю, что есть ещё "мудрые выражения и мысли"... Но, как тебе правильно заметили, и я присоединюсь (имея опыт приготовления 3.5 кг составной шашки из KNSu и сотен гранов меньших размеров)к ним: приготовление сахарного топлива (всегда избегаю говорить "карамельное", поскольку, это значит, "пережжонное")согласно установленного мировой практикой техпроцесса занятие умеренно опасное... Но, в основном из за возможных ожогов кожи или глаз. У меня стоит воздушная баня с датчиками температуры и с подводом регулируемой струи горячего воздуха (ок. 650ºЦ на выходе)к медному полусферическому тигелю (около 800 гр сухого топлива)через изолированную стальную трубу. То есть никакого раскалённого масла и вони. Но всё равно я пользуюсь при перемешивании и выкладке готового топлива (я использую только сахар без всякой воды) в приготовленную форму-бронировку защитными очками и перчатками...То есть, если ты не делаешь это на открытом огне или бесконтрольно повышая температуру тигеля и если у тебя есть хотя бы кухонная вытяжка, то процесс напоминает приготовление домашних конфет... Приготовленные граны в мешке с силикагелем можно без проблем хранить (недолго) в домашнем холодильнике. Далее, если ты, как идиот, не суёшь в шашку жало паяльника, для расширения отверстия, например, или не подносишь пламя зажигалки к грану и ждёшь несколько секунд, пока займётся, граны топлива не более опасны, чем бутылка с бензином или спиртом... не подпалишь, гореть не будет. Другое дело шашка, поджигаемая внутри двигателя...
Как ты уже правильно понял, двигатель, прежде чем делать, надо рассчитать...
А рассчитать его можно, только имея стандартное, хорошо известное и приготовленное по стандартной технологии, горючее. В твоём случае ЭТО СДЕЛАТь НЕЛьЗЯ. По крайней мере до тех пор, пока ты не провёл всесторонние исследования внутренней баллистики, то естьне замерил все необходимые параметры :скорость горения при нормальном давлении, при изменении давления до максимально возможного, лежащего ещё внутри реального предела прочности достижимых материалов,затем C*, thrust coeff., etc. Если тебе не нравится сахара, то используй эпоксидку... По калорийности это то же самое, примерно... А вот Кн там в 3-3.5 раза выше... И это вносит определённые проблемы в дизайн. Например габариты и класс мотора не могут быть какими угодно малыми... (С сахаром я делал моторы от 0.5 гр до 3.5 кг). Почему? Подумай сам. А Is (specific impuls) для большинства любительских топлив на ПН и АН лежит между 60 - 170 с. Для сахара - 163 с (теория). И без реально, без перхлоратов, эту проблему простыми "алхимическими" методами не разршить. Так что не ломай голову и не трать время на эту алхимию. Лучше совершенствуйся в мех. дизайне. Захочешь, напиши мне директо на е-майл и я тебе пришлю чертёж мотора, на котором ты сможешь летать на 400-700 м, в зависимости от применяемых технологий и материалов.
Для универсального многоразового мотора лучше выбрать дуралевый корпус (Д16, АМГ 6), позволяющий резьбовое соединение с крышками и сопло из стали (нерж., например). Так, 20 мм диаметра (в Омске можешь найти (я думаю?) такой дураль на "Полёте") мотор на 50 гр сахарного топлива со стальным соплом развивает тягу в 200 Н в пике и при Ис =130 с, поднимает ракету в 0,65 Кг массы со всеми системами на высоту, указанную выше. Удачи.

a_centaurus
 
UA [Аспирин] #09.12.2004 20:31
+
-
edit
 
AR a_centaurus #09.12.2004 20:48
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

это ты кому?
 

Вообще-то к "Mage" (читайте выше), поскольку он мой земляк, но, в принципе, к любому начинающему, в том числе и к Вам, уважаемый Аспирин.
a_centaurus
 

RLAN

старожил

Папа, а почему яблоко желтеет, когда укусишь.
Понимаешь, кусая, ты нарушаешь плотную мембрану, препядствующую свободному доступу воздуха к мякоти яблока. В мякоти большое количество свободного железа, которое, вступая в реакцию с кислородом воздуха, образует различные окислы, имеющие характерный желто-оранжевый оттенок.

Папа, а с кем ты говорил?


Аспирин, а почему бы тебе не зарегестрироваться?
 
UA [Аспирин] #09.12.2004 20:53
+
-
edit
 
да я в начале подумал что мне... но меня Омск збил....

 
UA [Аспирин] #09.12.2004 21:00
+
-
edit
 
RLAN>Аспирин, а почему бы тебе не зарегестрироваться?
не выходит (((((
 
AR a_centaurus #09.12.2004 21:05
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Вы бы, joven, и правда, зарегистрировались. Затем, если хотите, я Вам перешлю на Ваш e-mail эти архивы из книги "Вам взлёт". И вместе с DjVuSolo, чтобы могли прочесть. OK! Вместе с папой. Предполагаю, что ему это также будет интересно.
a_centaurus
 

Mage

новичок
Все прекращаю заниматься этим топливом. Возвращаюсь к карамельки.
 
UA A.S.P.I.R.I.N.E. #09.12.2004 22:05  @a_centaurus#09.12.2004 21:05
+
-
edit
 

A.S.P.I.R.I.N.E.

втянувшийся
a_centaurus>Вы бы, joven, и правда, зарегистрировались. Затем, если хотите, я Вам перешлю на Ваш e-mail эти архивы из книги "Вам взлёт". И вместе с DjVuSolo, чтобы могли прочесть. OK! Вместе с папой. Предполагаю, что ему это также будет интересно.
a_centaurus>a_centaurus[»]

пересылай..... aspirine-mail.ru
я вообще свою страничку хочу открыть... но пока руки не доходят
 
AR a_centaurus #09.12.2004 22:47
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

пересылай..... aspirine-mail.ru
 


Muchissimаs Gracias, Señor!
Это называется:" Милостиво повелеть соизволил!" Многоуважаемый продукт ацитилсалициловой кислоты (не ошибся я насчёт исходного продукта, г-да химики) я Вам тотчас же перешлю все файлы, но... Я как джинн, выполняю все приказания Повелителя, только при исполнении некоторых условий... Para Ud seria: 1. Вы должны указать литературное происхождение фразы в кавычках... Подсказка: главный герой, нагловатый молодой человек, лет 28, без определённых занятий, к experimental rocketry не имеющий никакого отношения, но знающий 400 рецептов изготовления самогона ...2. К сожалению с Долины Русалки на Марсе, где я сейчас нахожусь, злой Демон Инета не даёт отправлять почту на адрес ....mail.ru. А посему, откройте ящик где-нибудь в gooooglе, или jahоооо, чтобы я смог (не сомневаюсь в Вашей просвещённости по первому вопросу) тут же переправить приготовленные Вам файлы, искренне Ваш,
a_centaurus
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Аспирин>это ты кому?

Аспирин, я вижу, ты намёки не понимаешь, потому скажу тебе прямо: твой залихватский тон совершенно здесь неуместен. Постарайся поменять его на более уважительный к своим собеседникам.
UA A.S.P.I.R.I.N.E. #10.12.2004 14:01  @Serge77#10.12.2004 10:40
+
-
edit
 

A.S.P.I.R.I.N.E.

втянувшийся
Аспирин>>это ты кому?
Serge77>Аспирин, я вижу, ты намёки не понимаешь, потому скажу тебе прямо: твой залихватский тон совершенно здесь неуместен. Постарайся поменять его на более уважительный к своим собеседникам.[»]

извените все.... :(:(:(
 
AR a_centaurus #10.12.2004 15:16
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Все прекращаю заниматься этим топливом. Возвращаюсь к карамельки.
 

Браво, Mage!
Слова не мальчика, но мужа... Напоминает сюжет картины Рембрандта: "Возвращение Блудного сына"...И правда, начни с накопления базового оборудования и технологий. Посмотри разные set up приготовления сахарного горючего, подбери нагреватель, посуду для "бани", ну и реши, какой из сахаров тебе больше по вкусу... Я лично, предпочитаю обычный столовый. Он самый дешёвый и энергичный... Однако высокая точка плавления обязывает иметь более качественные компоненты установки, включая тигель, например из меди или латуни. Желателен термодатчик, хотя бы пока не научился держать температуру расплава по цвету, который никогда не переходит соломенный. Лабораторные или аптечные весы, думаю, у тебя есть. Также необходима электрокофемолка для размельчения компонентов, в основном potassium nitrate. Сахар можно не молоть. Важно хорошо смешивать насухую. Сколько? Зависит от массы. По теории: 24 часа. Из практики: 10 минут достаточно для масс до 100 гр. Кстати,
оба компонента должны быть сухими. Сахар - белого цвета и высшего качества с минимальными добавками (<5%), например крахмала. Из опыта разница между сахарами разных марок (и цены) даёт вариации в 30-40% по performance мотора. Как говориться. больше килокалорий в топливе - больше ньютонов в тяге. Важно подготовить рабочее место для производства гранов. Запасись силиконовым маслом. Горючее, как и кашу, маслом не испортишь. Им смазывается направляющий стержень для формовки отверстия (core). Кстати, обычная сосна круглого подходящего сечения работает идеально. Старая художественная кисть переменного (конус-цилиндр) сечения с максимальным диаметром 8-9 мм идеально работает для формования канала переменного сечения, улучшающего горение в шашках от 50 до 100 гр. Формовать лучше в специально подготовленном стакане из тонкого картона (канц. папка). Изнутри такой стакан перед разливкой можно смазать слегка промасленным тампоном, а сам стакан подогреть до 50-60º. Перчатки и очки обязательны. Перемешивать смесь в тигле и выгружать лучше стальным шпателем. Заполнять форму нужно с учётом канала, то есть примерно не доходя несколько мм до края. Лучше удалить потом излишки, чем замазывать дырки. Работать придётся быстро. Это тот вид операций, где нужна спешка. Расплавленный сахар обычно тебе даёт время около 1 мин, чтобы выгрузить и около 5 мин, чтобы сформовать канал. Поверхность рабочего места идеально покрыть керамической плиткой. Стакан-бронировка шашки должен фиксироваться в металлическом стакане лучше с тефлоновым донышком, смазываемым маслом перед разливкой... С удовольствием бы порекомендовал heat gun - устройство для производства струи воздуха с температурой до 650º... Им можно поддерживать температуру размягчённого состояния массы. Не ожидай большой текучести расплава. Запасись чайной ложкой (серебряная лучше всего) для выгрузки массы внутрь формы. Шпатель также всё время в деле. Тигель должен иметь носик в правую или левую сторону и прочную рукоятку. Готовый гран должен иметь (для сахара) с торца слегка желтоватый цвет. Кстати под рукой надо иметь мотор, чтобы проверить, как входит гран... Цилиндрическую форму (и диаметр) можно подправить, обкатывая гран плоской дощечкой, пока он ещё мягкий. Диаметр грана определяется с учётом термоизоляции. Она обязательна для моторов более 30 гр. Темперетуры и окислителя достаточно, чтобы за пол-секунды прожечь сталь 0.5 мм... Не забудь оставить "свидетель" топлива в форме палочки диам. 3-6 мм и длиной 30-50 мм. Его надо сжечь с замером скорости горения на воздухе. И читай "оду сахарному топливу" by R. Nakka. Скачай его тезис и попытайся прочесть с карандашом и словарём. Ну а расчёт двигателя, это отдельная сказка. Ей свой черёд. А сейчас "караул устал"... Arriba,

a-centaurus
 
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★

a_centaurus>включая тигель, например из меди или латуни. [»]
А что, разве можно карамель плавить в медной посуде?
1  
RU termostat #10.12.2004 16:45
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Спасибо a_centaurus за подробное описание! думаю хорошоб его добавить в топик "для тех кто впервые"

только я б постоветовал карамель сорбитовую - и именно для начала. Мой знакомый сделал свою первую сорбитовую карамель, опираясь только на сведения с форума и она получилась легко и ее свойства соответствовали тому что было написано. Делал он ее на масляной бане.

- Она менее критична к диапазону температур, который к тому же ниже в 1,5 раза чем для сахарной.

- Долго остается подвижной, гораздо дольше 5 минут.

- Более повторяема, так как нет такого нечеткого термического превращения как в сахаре


Есть адекватная прогрмма расчета РД by R.Nakka

Теперь мой знакомый делает сорбитовую карамель по 290 грамм на электроплите в нержавеющем ковшике с массивным дном, нагрев регулирует переодически переключая нагрев самого малого круга плиты: 2 и 3. Очень хорошо ЗАЛИВАЕТСЯ САМОТЕКОМ в форму с бронировкой, нужно только ложкой соскрести остатки с посуды.


Кстати Накка последнее время делает моторы с шашкой без бронировки и без теплоизоляции вообще. но это не для начинающих пожалуй.
Это сообщение редактировалось 11.12.2004 в 03:09
AR a_centaurus #10.12.2004 19:12
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Да, спасибо, "термостат".
Наверное, Вы правы, насчёт сорбитола. Я не понял о какой проге Вы говорили у РНАК, но SRM beta одинаково позволяет делать расчёт для 3 типов сахаров. У меня есть отчёт, включающий расчёт грана и мотора на 80 гр KNSu 65/35% вручную и на SRM, затем подтверждённые с высокой точностью стендовыми испытаниями. Точно так же совпадают расчёт, сделанный на SOAR для ракеты с этим двигателем с замерами на нескольких лётных испытаниях. То есть уточним: если есть возможность купить сорбитол, начинайте с него, столовый сахар сложнее в технологии, хотя и мощнее (если отработано, конечно).

А что, разве можно карамель плавить в медной посуде?
 


Ещё как можно и даже нужно (вспомните, как варят (варили?) варенье). К медной посуде (из-за её высокой теплопроводности) расплав сахара НЕ ПРИЛИПАЕТ. Я свой тигель просто выколотил на болванке из 1.5 мм листа. Хотя живу я в городе, знаменитом своим шоколадом... Поэтому такую ёмкость можно купить в магазине. Правда для шоколада поверхность оставляют волнистой, хотя и полируют. Перед использованием такой тигель лучше почистить стальной губкой, промыть и высушить. Тогда варить топливо - одно удовольствие. На своей установке воздушного нагрева, я делаю 400 грамовый (2х200) гран за полчаса.

Кстати Накка последнее время делает моторы с шашкой без бронировки и без теплоизоляции вообще.
 


RNAK давно занимался free grain solid motors. Я сам испытывал моторы с шашками без бронировки. Термоизоляцию всё же надо ставить, хотя бы в один слой бумаги. Что ж, действие такого мотора подобно выстрелу, поскольу горение происходит по всей площади грана. График состоит из одного пика. Is, конечно, сильно растёт, но и давление тоже (1200-1400 пси). То есть эта техника подходит только для хорошо расчитанных и добротно сделанных моторов. Во всяком случае начинать с этого не стоит.. Ускорение на старте пинком растёт до 40-50 g... Ракета, массой 250-300 гр. толкаемая мотором всего в 20 гр free grain (100 Н in peak) уходила с рампы почти не разрешимая глазом (и камерой, тем более). Я давно не общался с ним, но думаю, это для разрешения проблемы необходимости высокого Кн своих моторов на эпоксидном топливе. Если не использовать всю возможную поверхность такой шашки, то придётся даже для сравнительно массивного грана оставлять сопло диаметром 2-3 мм, что весьма неудобно для пиротехнического поджига(надо делать pyrogen igniter), да и опасно, поскольку этот тип топлива оставляет много шлака (практически сохраняет внешнюю форму и размеры в виде карбонизированной губки ). То есть, в итоге, такое топливо, конечно более удобно (в хранении, в основном), но никаких преимуществ в эффективности не даёт. Если запах аммиака при приготовлении такого горючего и мерзко липнущая к перчаткам цвета тухлого мяса (из-за FeO) холодная масса, вам нравится больше, чем сладкий домашний запах и приятное тепло карамельного теста, то тогда вы запросто можете смотреть "Ночной дозор" и у вас вполне могут обнаружится садистские наклонности (шутка).

a_centaurus

Прикладываю график статического испытания мотора с "grain free". Это был небольшой мотор из дураля со стальным соплом небольшого диаметра с хорошим запасом прочности.


Прикреплённые файлы:
 
 

GOGI

координатор
★★★★

a_centaurus>Ещё как можно и даже нужно (вспомните, как варят (варили?) варенье).
Просто читал, что соли меди катализируют карамельку вот и подумал, что... В общем видимо можно :-)
a_centaurus>можете смотреть "Ночной дозор" и у вас вполне могут обнаружится садистские наклонности (шутка).
Вы хорошо осведомлены о культурной жизни России


1  
AR a_centaurus #10.12.2004 20:56
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Вы хорошо осведомлены о культурной жизни России
 


С Вашего позволения я бы разделил "Ночной Дозор" с культурной жизнью. Чтобы приступ паранойи признали гениальностью нужно быть Франциско Гойя и написать "Caprichios"... А кассету мне привёз мой коллега - профессор из Москвы и вручил с извинениями: дескать Вам надо бы знать, над чем сейчас спорят соотечественники... Хотя графика вполне на уровне... Так сказать:" советский ответ на ..." Не знаю, только на что. До К. Тарантини не дотягивает, а в остальном такое добро здесь на 2/3 каналов гонят круглые сутки... Но ведь способ освобождения мысли не определяет культурную ценность художественного произведения... Пушкин и Бальзак писали гусиными перьями и мир продолжает их читать... А я вот завтра "Собачье сердце" наметил пересмотреть... Помните, это там Проф. Филлипп Филлипович Преображенский (блистательный Е. Евстигнеев) советует доктору Борменталю не читать за едой советских газет...

a_centaurus
 

Mage

новичок
a_centaurus>Посмотри разные set up приготовления сахарного горючего, подбери нагреватель, посуду для "бани", ну и реши, какой из сахаров тебе больше по вкусу... Я лично, предпочитаю обычный столовый........

Да я то с карамелькой знаком и делаю движки по технологии Full-scale и летаю нормально. Есть движок класса Н, под него делаю ракету на которую я буду ставить мех. таймер. Сахар я не использую, мне сорбит больше нравится.


 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU termostat #14.12.2004 15:49
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Вот задумался - а что если сопло делать эластичным - резиновым или Пу. основная цель это повышение безопсности и эффективности металических любительских РДТТ.

Это другая версия саморегулирующего сопла - сплющеной трубы, о которой було недавно рассказано.

Безопасность повышается за счет того, что сопло может увеличивать критику при росте давления. и при вырывании сопла назад полетит резина а не металл.

Эффективность РД может быть выше обычного за счет возможности работы с меньшим запасом прочности корпуса - соответсвенно с меньшей массой корпуса.

А эффективней сопла - сплющеной трубы потому, что может иметь правильнй профиль с расширяющейся частью. Еще мне кажется что сплющеное сопло дает непредсказуемое направление газов.

Полиуретан очень стоек к истиранию и его можно отливать, резину можно брать сырую на шиномонтже, но для вулканизации нужна форма, возможно вулканизация прямо в корпусе РД.

Думю что унос вещества должен получатся предсказуемый и нормированый - в этом случае можно будет применять скрепленный заряд с цилиндрическим каналом - а эрозия сопла будет компенсировать рост Kn.
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru