Ветераны США

На английском, но суть в том, что служащие прошедшие войну в Ираке появляются в приютах для бездомных по всей стране. Армия не заинтересована в лечении и реабилитации раненых, и списывает всех в Dept of Veterans Affairs, который не ахти как финансируется.

В то же самое время, американские "патриёты" озабочены только тем, как бы поменьше платить налогов, при этом имея самые голосистые глотки в плане призывов воевать (не самим, и не за свой счёт естесственно).

>вообще то, бюджет Департамента по Делам Ветеранов $65 млрд, так что "маленьким" и "не ахти как финансированным" его явно не назовёшь.

65 млрд/20 млн = 3 тыс на ветерана в год - назовёшь "не ахти как финансированным".

Rada, а кто считается ветеранами? Откуда их 20 млн.?

вот в том то и дело, что делить бюджет на 20 миллионов ветеранов--это глупо. абсолютное большинство из них не требует никакой помощи, даже включая тех кто служил в военное время, уж не говоря о тех, кто служил в мирное. И никакие крикливые сайты неизвестно кого этот факт не изменят.

вот ещё цифры:

VA's fiscal year 2003 projected spending is $59.6 billion — $25.9 billion for health care, $32.8 billion for benefits, $132 million for national cemetery operations, $455 million for all VA construction and $322 million for departmental administration.

Compensation and Pension
In fiscal year 2002, VA spent $25 billion in disability compensation, death compensation and pension to 3.3 million people. About 2.7 million veterans receive disability compensation or pensions from VA. Also receiving VA benefits are 568,852 spouses, children and parents of deceased veterans. Among them are 143,437 survivors of Vietnam era veterans and 273,680 survivors of World War II veterans.




Иными словами, о "не ахти как финансировании" не может быть речи, как и не может быть речи о 20 млн человек. Финансируется ох как щедро.

>Иными словами, о "не ахти как финансировании" не может быть речи, как и не может быть речи о 20 млн человек.

Veteran population 26,549,704 NATIONAL CENTER FOR VETERANS ANALYSIS AND STATISTICS - Page Not Found.

$59.6 billion / 26,549,704 = $2244.85 всего на ветерана в год - вместе с дисабилитями, медикл, и прочим. Ты не учитываешь сколько ещё ветеранов пользуются healthcare - очень приличные затраты. Ветеранов более 65 лет только - около 10 млн человек. Им медицина очень нужна.

>абсолютное большинство из них не требует никакой помощи, даже включая тех кто служил в военное время, уж не говоря о тех, кто служил в мирное. И никакие крикливые сайты неизвестно кого этот факт не изменят.

Понятно. Дискредитировать источник, даже если он - штаб ветеранов, сказать что всё идёт прекрасно, и нечего вонять - типичная черта говнососов-консерваторов и прочего ворья.

Инкогнито>абсолютное большинство из них не требует никакой помощи, даже включая тех кто служил в военное время, уж не говоря о тех, кто служил в мирное.

Ветеранам ВМВ, Кореи, Вьетнама нужна медицинская помощь хотя бы по их возраста. Тем более тем, кто был ранен.

Не могу судить о достаточности/недостаточности финансирования, но раз пролемы у ветеранов есть - значит "в консерватории что-то не так".

А уж понять проблемы недавно воевавших солдат в мирном обществе нетрудно. Человек какой-то срок жил по жестоким, но простым законам войны, а теперь надо опять соблюдать непонятные и нелогичные законы государства и общества. Да еще и при настороженном отношении "общества", для которого он может и герой, но и потенциально опасный тип (он же людей убивал).
Это и наши "афганцы" и "чеченцы" проходили и проходят.

1. Rada... будьте сдержаннее, пожалуйста. Мне было очень трудно не выписать Вам "награду".

2. Теме место в "Политике". Заодно и переименую.

Инкогнито>A проблемы у всех есть--если можно получить от государства больше, просто требуя больше, так кто ж будет сидеть тихо и не требовать?

Rada>Кстати, среди бездомных, большая часть - бывшие ветераны

Ну, понятно, что "сторожа" проблемы ветерана-бомжа не волнуют. Меня вот тоже не волнует, заработает ли сторож на лексус и мороженное или нет

Но "можно получать больше" и бомжевать - две существенно разные проблемы.

среди бомжей бОльшая часть--мужчины. Среди мужчины значительный процент--в какое то время служил, то есть "ветеран" в американском понимании слова. Только человек, ставший бомжем через 15 лет после службы, извините, не может в этом обвинять Пентагон.

Вот когда Рада покажет, что отслужив, люди прямо и закономерно идут в бомжи--вот тогда можно будет серьёзно обсуждать проблему того, как злобные империалисты и всякие Халлибертоны бросают ветеранов на произвол судьбы.

Кстати, сколько вообще в США бездомных? Иногда всякими организациями, которые получают деньги от правительства и работают с бомжами, цитируются цифры около 500000. То есть, цифры даются теми, кто заинтересован в максимальном количестве бомжей. Но где то читал, что на самом деле, их около 100-200000 (пишу по памяти, за цифры не ручаюсь). Из населения 280 млн. И "ветеранов", вон Рада говорит, 26 млн.

С ТАКИМИ цифрами, как то по другому смотрится на проблему, не так ли?

>Кстати, сколько вообще в США бездомных?

Сделай поиск в гугле а ля "homeless veterans", узнаешь, что бездомных ветеранов - около 400 тыс человек, т.е. 1.5%. Но ведь всё хорошо, прекрасная маркиза. А ну ка, посчитай, какой процент бездомных библиотекарей.

Да уж, Rada, что-то ты легко применяешь в споре статистику однозначно заинтересованных сторон. Правильно мистер сторож, сэр, заметил, что сама по себе точность в 299,321 делает эту цифру полным фуфлом. Возьмем простой пример - сколько таких "ветеранов" - т.е. тех, кто отслужил срочную - в России? И какая доля из них нуждается в помощи?
Другое дело, если государство богатенькое, и можно надеяться чего-нибудь с него получить.
А потом - как говорит ув. Вуду: " Другие, этого, конечно, не знают, но мы-то с Вами, конечно, знаем..." - демократам что-то серьезное надо делать для привлечения военных, ветеранов и их семей на свою сторону. А то сколько не пытаются - и про социальную справедливость говорили, и про то, что служат только бедные и цветные, и потому политика республиканцев такая агрессивная, и про ущемление ветеранов, а ничего не помогает - голосуют непонятливые за республиканцев в пропорции 9/1, и все.
Так что - готов палец заложить, что по крайней мере 90% подобных организаций связанны идеологически, организационно, а то и финансово с Демократической партией или контролируемыми ей организациями, пользуются ее поддержкой и сами ее поддерживают на выборах.
В чем, в сущности, нет ничего плохого. Демократия, панимаиш... Вот только 90% военнослужащих как-то не разделяют... видимо, не хотят контроля ООН над собой, гомосеков в экипажах подв. лодок, affirmative action при продвижении на сержантские и старшинские должности (кстати, эта affirmative action в данном случае будет ущемлять черных в пользу белых и китайцев ).

Так что демагогия сама по себе, а мнение реальных солдат и офицеров само по себе. Кстати, я почему-то думал, что результаты выборов заставят демократов задуматься, что же не так С ИХ ИДЕЯМИ!!!, но увы мне, увы... Впрочем, может оно и к лучшему - если и дальше Демократическая партия будет представлять из себя группку левых радикалов, собирающую вокруг себя все "меньшинства" и специальные интересы, какие увидят на горизонте, Америка однопартийно-республиканской станет... прям как СССР.

кстати, куда более реалистичные подсчёты, уж если мы ударяемся в математику по Радовски--ориентировочно, смотря на эти цифры, можно прикинуть, что действительно бездомных ветеранов (то есть, тех кто действительно перманентно спит на улице под фанерным ящиком)--где то тысяч 50-100. Вообще всех--включая тех ветеранов, кто спокойно отслужил в тихом 77-78ом году, например, работал кем то, а потом, через 25 лет, в силу каких то причин, стал бездомным.

Если вообще ветеранов 26 миллионов (возьмём тут цифры Рады на веру), то это примерно 0.4% от всех ветеранов, всех возрастов, бездомных от всех мыслимых причин. Много это, или мало? Как то мне это не кажется кошмарно много--явно нет такой тенденции, что отслужив и повоевав, ветераны прямиком идут спать на улице.

MD>Так что демагогия сама по себе, а мнение реальных солдат и офицеров само по себе.

Хотите мнение? Хорошо. У моих родителей есть друг семьи-ветеран. Воевал в Вьетнаме. Поимел с того кучу проблем. Сейчас у него проблемы с коленом, уже прооперировали два раза за последний год. Буша и Ко костерит только так-за урезание бюджета для ветеранских госпиталей. Он уверен что Бушу-тыловой крысе-на ветеранов плевать.

И ещё. Помните прошлогодний приезд Буша в Багдад? Ну там, поедание индейки с солдатами, все дела. Сразу (!) после возращения он урезал плату тамошним солдатам на активной службе, аргументируя это тем, что Багдад более не является "danger zone."

Ну так что, как там насчет демагогии?

>Хотите мнение? Хорошо. У моих родителей есть друг семьи-ветеран. Воевал в Вьетнаме. Поимел с того кучу проблем. Сейчас у него проблемы с коленом, уже прооперировали два раза за последний год. Буша и Ко костерит только так-за урезание бюджета для ветеранских госпиталей. Он уверен что Бушу-тыловой крысе-на ветеранов плевать.

А вы уверены что именно госпиталей не хватает? Я помню передачу пару лет назад именно об этих госпиталях. Понастроили их много, стоят многие из них полупустые, но строят и строят новые. (это конгрессмены так заботятся о своих перевыборах)

>И ещё. Помните прошлогодний приезд Буша в Багдад? Ну там, поедание индейки с солдатами, все дела. Сразу (!) после возращения он урезал плату тамошним солдатам на активной службе, аргументируя это тем, что Багдад более не является "danger zone."

Где то читал недавно, что солдаты в Ираке горой голосовали за Буша. Видно, они всё это видят не так как вы. Наверное, по глупости--вам то виднее из Кливленда.

Инкогнито>А вы уверены что именно госпиталей не хватает? Я помню передачу пару лет назад именно об этих госпиталях. Понастроили их много, стоят многие из них полупустые, но строят и строят новые. (это конгрессмены так заботятся о своих перевыборах)

Вы читать умеете? Я сказал о урезании финансирования а не о нехватке госпиталей.

Инкогнито>Где то читал недавно, что солдаты в Ираке горой голосовали за Буша. Видно, они всё это видят не так как вы. Наверное, по глупости--вам то виднее из Кливленда.

Да голосовали. Но это не отменяет того, что президент наш ветеранов недолюбливает. Меня умиляет его двуличие-на словах он поддерживает солдат, а на деле урезает им оплату, а ветеранам-пенсии.
И вообще, MD спрашивал мнение солдата-я его дал. У вас есть знакомые ветераны?И если да, то что они думают о Буше?
А насчет Кливленда...спорить не буду, вам из будки видней

>Вы читать умеете? Я сказал о урезании финансирования а не о нехватке госпиталей.

Так что именно урезали? Госпиталя строятся, а в них врачей нет? Или финансирование на строительство госпиталей? Или ещё что то, что мало влияет на саму медицину? И с чего вы взяли что финансирования не хватает даже после этого гипотетического урезания? Может его слишком много было до того. Ваша позиция, надо полагать: слишком много в природе быть не может, только слишком мало?

>Да голосовали. Но это не отменяет того, что президент наш ветеранов недолюбливает.

Да прямо ненавидит он их, наверное. Чёрной ненавистью.

>И вообще, MD спрашивал мнение солдата-я его дал. У вас есть знакомые ветераны?И если да, то что они думают о Буше?

Есть. Политику с ними не обсуждал, но подозреваю что голосовали за Буша.

russo>Хотите мнение? Хорошо. У моих родителей есть друг семьи-ветеран. Воевал в Вьетнаме. Поимел с того кучу проблем. Сейчас у него проблемы с коленом, уже прооперировали два раза за последний год. Буша и Ко костерит только так-за урезание бюджета для ветеранских госпиталей. Он уверен что Бушу-тыловой крысе-на ветеранов плевать.

Скажем так, у меня много знакомых ветеранов, в том числе воевавших в Наме и живущих очень прилично - район такой. Голосовали за Буша - плакатики на пропертях были.

А урезания бюджета для ветеранских госпиталей - это госпиталя закрывать надо и более эффективно их использовать - денег будет хватать. Правильно стороож сказал - на хрена держать госпиталь на 500 человек, когда в нем едва 200 обслуживается.

russo>И ещё. Помните прошлогодний приезд Буша в Багдад? Ну там, поедание индейки с солдатами, все дела. Сразу (!) после возращения он урезал плату тамошним солдатам на активной службе, аргументируя это тем, что Багдад более не является "danger zone."

Здесь у меня интерсное наблюдается - из прямых знакомых - только один сын соотечественников в маринах - за Буша. Не из прямых - почитай madterm-а - реальный представитель американских военных на базе. Тоже за Буша вроде был.