Ещё раз о Т-72 в Ливане-1982.

Тера
>Ответ прост ---нет школы танкостроения.Поэтому и Ю.Корея,и Япония ,Италия никогда не смогут создать СВОЙ танк.Купило их танки много народу?Чем Израиль лучше?

Если смотреть по тендерам, то кроме Лео2 ни один танк не годится.

>По итогам войны правильно подметил кто-то 16мм на Т-72,и много больше на Меркаве.

На Меркаве в лоб вообще ничего не добавили.

Mayh3M
>Это уже совсем другой "клин"

Почему это?

Vasiliy Fofanov
>Ну то есть пробитие будет достигнуто.

>Мы не будем я надеюсь воздух считать броней? Если бы компоновка была традиционной, то же самое количество стали пошло бы на меньшую площадь проекции, что позволило бы увеличить среднюю толщину.

Я думал, что Вы имеете в виду то, что компоновка Меркавы не позволяет увеличить габарит брони. Например у Абрамса габарит ВЛД нельзя увеличить.

Далее, площадь лобовой проекции Меркавы - 5.48 кв м, Абрамса - 5.1. Т.е. разница всего 0.38 кв м. А если вычесть большие надгусеничные ниши Меркавы, то и того меньше, если вообще. Кроме того вместо воздуха можно было заполнить легкой специальной броней, типа алюминиевого БДД. Так что толщина брони не результат компоновки, а то, что выбрали разнесенное бронирование вместо комбинированного.

>Мы о разных инцидентах говорим. Я - о том где была пробита башня.

А где она была пробита? Все может быть - стык между корпусом и башней, крыша, бок (есть фотография Меркавы, пробитой в борт башни).

Кстати, насчет "кошмара технолога", благодаря компоновке у башни Меркавы самый большой габарит в районе маски пушки. А вот у советских танков в районе маски расти некуда, поэтому у них растут "щеки". В Лео после добавоения клина пришлось отказаться от люка водилы. Башня Мк3 вообще мало общего имеет с М1-2. Совершенно новая конструкция, хотя снаружи выглядят похоже.

А на других танках что нет надгусенечных ниш?

Есть, но существенно меньше, чем у Меркавы:

500>Далее, площадь лобовой проекции Меркавы - 5.48 кв м, Абрамса - 5.1. Т.е. разница всего 0.38 кв м. А если вычесть большие надгусеничные ниши Меркавы, то и того меньше, если вообще. Кроме того вместо воздуха можно было заполнить легкой специальной броней, типа алюминиевого БДД. Так что толщина брони не результат компоновки, а то, что выбрали разнесенное бронирование вместо комбинированного.

Так вроде Василий Фофанов и говорит про архаичность бронирования меркавы в том плане "что выбрали разнесенное бронирование вместо комбинированного." Или я чего не понял?

Аналитик---по поводу ворон надеюсь не обо мне?Я не сказал об оружии плохого ничего.
sxam,Y1m---Я действительно хочу узнать ,что свое вы экспортируете,а не то что модернизируете(в чем приуспели).Птур полякам и РЛС и Барак Индии.
И пожалуйста без иронии и сарказма ,я тоже могу грубить.

Тера> sxam,Y1m---Я действительно хочу узнать ,что свое вы экспортируете

Похоже ветка безнадежна. В игнор Кому что от меня надо, либо пишите по почте либо открывайте другие ветки.

спаренный пулемет в походном положении смотрит аккурат водителю

 

Были случаи

По теме нового никто ничего не скажет,наша сторона будет доказывать что описанные события были,противная сторона---что не было,и на оборот.
Ситуацию могли бы испровить свидетельства очевидцов(новые).а их нет.
Надеятся на появление реальных фото тоже не приходится.В 82 гг. экипажи двух сторон врядли имели с собой фото или кино камеру,или мобилку с фото.
Возможен вариант ---фото иракского Т-72 наложат на рельеф района Ливана.
Думаю такое возможно.Состарят фото и выдадут в интер.
С Меркавой так не выйдет.Даже если есть фото тех пораженних Фоготом.
Может стоит закрыть тему и не бранится?
Harkonnen --вспоминали Ирак 91гг.Может откроете тему по той войне,ведь понемногу инфа появляется.А название типа --"Было ли уничтожено более50 Абрамсов" ссылка на того нашего аташе.Там и будем спорить с другими не в холостую.

Возможен вариант ---фото иракского Т-72 наложат на рельеф района Ливана.

 

Сомневаюсь, что найдется такой маньяк, ну зачем это нужно? Самолюбие тешить? Если что, быстро вскроем

Ну, если судить по экспорту, то годится еще Т-90 и Т-80уД.
Израиль модернизирует авиотехнику, например, Миг-21 и, даже СУ-27.

то кроме Лео 2 ни один танк не годится.Китайские вполне
Еще катера вроде?

Вы помните за последние годы продажу китайского танка?

А о последних годах речь не шла, по дате создания Лео-2 китайцы на продажу проходят.
Полноценные продажи - Хусейну, в Пакистан разрабатывать "совместный"Аль-халид".
А Леклерк еще вспомнить(не китайский )

Кстати про эту историю с "Т-72" - мог ведь детонировать боекомплект, может чего отлетело, раскопки в том месте сейчас устроить, если фото не сохранилось .

Аль-халид еще и украина помогала разрабатывать

Аль-халид еще и украина помогала разрабатывать А что в нем вообще чисто китайского?

Рабочие

Тера: Аналитик---по поводу ворон надеюсь не обо мне?

 

Нет, не о вас. Это о «той женщине, которая поёт» и знает слово сакс.
Маладэц. Знаком с английским сленгом.

Насчет экспорта, патрульные катера ещё и кажется более крупные ракетные катера экспортировали раньше тоже.

Экспортировать танк, к примеру, сложно. Конкуренция большая да и политические соображения вмешиваются может ещё сильнее, чем технические.
Зато в мире тысячи танков нуждаются в модернизации. Хорошее СУО все хотят. Вот тут-то Израиль и может развернуться. На лбу у танка не написано, что за СУО у него и откуда. Поэтому СУО Израилю продать гораздо легче. Ну, а СУО у них распрекрасное. И подешевле европейских и американских. Танковые орудия Израиль тоже производит, но вот не знаю, экспортирует или нет. А в принципе, экспортировать могут и выгодно.
Ракета Питон, воздух-воздух, одна из самых лучших в мире, если не самая.
ПКР Габриэль, ЗРК Барак, ракета Попай, воздух-земля. Радары.

Сей: Да вы влюблены.

 

В красивую и обаятельную женщину грешно не влюбиться. И в хорошую страну, тоже.

>Ну, если судить по экспорту, то годится еще Т-90 и Т-80уД.

Эти страны больше интересует не качество танков, а кто им согласится поставить танки бартером, в обмен на их тряпки и бобы.

500
Эти страны больше интересует не качество танков Ну у них соперничество, подвигает на все более совершенные закупки. И прошивок свой-чужой наверное боятся после истории с иракскими Экзосетами и Роландами. А вот интересный вопрос, вы не в курсе - усовершенствование СУО на трофейных Т-54-62 проводилось? И что можно с помощью совершенной СУО выжать из советской пушки? Знаю, что пушку меняли на 105 мм правда,115мм тоже меняли?

мда, а народ то и не знает, что Меркаву пытались турки купить...

"В 2004 году по уже заключенным контрактам по продаже оружия Израиль получит около четырех миллиардов долларов, что позволит в полном объеме профинансировать разработку усовершенствованной ракеты-перехватчика "Хец", создание четвертого поколения танка "Меркава" и другие проекты, передает Агентство еврейских новостей.

Как было объявлено на заседании израильского правительства, посвященном итогам работы военной промышленности, доля Израиля в мировом легальном экспорте вооружений достигла десяти процентов. В 2003 году от продажи оружия и вспомогательных технологий в другие страны бюджет получил более 2,8 миллиарда долларов. В эту сумму не входят доходы от экспорта охранных систем и оборудования специального назначения, предназначенного для защиты от террористов.

По словам экспертов Министерства обороны по вооружениям, Израиль вынужден увеличивать экспорт вооружений, чтобы сбалансировать работу военной промышленности в условиях бюджетных сокращений, когда ЦАХАЛ не может в прежних объемах закупать оружие и финансировать технические разработки.

Крупнейшим контрактом Израиля по экспорту оружия стала сделка с Индией, в рамках которой Израиль предоставит три самолета с радарными системами раннего обнаружения и оповещения "Фалькон".

Эти страны больше интересует не качество танков, а кто им согласится поставить танки бартером, в обмен на их тряпки и бобы.

 

Большего бреда давно не слышал. Вы может быть путаете с Польским контрактом с малазией? Там оплата бартером. За Т-90, 80УД плтили деньгами и по нормальной цене. 80У поставляли корее в счет долга, Кипру за деньги.