Реклама Google — средство выживания форумов :)
>>Эти правила где то написаны? Опять же, обвинение оппонента в >>покушении на убийство, без серьезных доказательств - тоже >>далеко за рамками правил.
А просто покушение на убийство?
А труднодоказуемое покушение на убийство?
А вот топорную работу ГН я так понимаю ты не оспариваешь ?
Mic>К Сивковичу у тебя очевидно тоже не малейшего доверия?
А с хрена у меня к нему должно быть доверие ?
Ну и что что голосовала ? Он сам в комиссии голосовал 3-мя голосами — еще по 2-м доверенностям. Почем утогда члены комисии сами не голосовали.
Я уж не говорю, что сразу после его выступления члены комиссии дезавуировали его доклад.
Еще один вопрос: насколько шли на контакт с парламентскими следователями врачи австрийской клиники?
-- Народные депутаты, которые работали в австрийской клинике три дня, не смогли привезти из клиники ни одного документа! Австрийские врачи лишь демонстрировали их — на немецком языке! — нашим представителям. Николай Корпан, лечащий врач Ющенко, около двух часов беседовал с членами нашей комиссии, но письменно не дал ни одного ответа. Я просил предоставить медицинские заключения врачей, которые осматривали больного, копии всех анализов и всех материалов из других медицинских учреждений, а также данные о привлечении других специалистов. Клиника пообещала в день отлета нашей делегации из Вены предоставить документы. Потом австрийцы заявили, что сделают это чуть позже, а потом письменно сообщили мне, что документы находятся у адвоката Виктора Андреевича... Впоследствии эти документы оказались у Петра Порошенко. А 7 октября обещанные материалы на заседание парламентской следственной комиссии принес член комиссии Николай Полищук — посредине моего доклада, который я зачитывал коллегам.
-- Юлия Тимошенко, уговаривая меня отказаться от выступления в парламенте, объяснила — власть... Я надеюсь, что не сегодня, так завтра, не завтра, так 21 ноября, но будет поставлена точка в вопросе: отравили ли Ющенко? Со мной или без меня!
-- Здравствуйте! Александр из Киева беспокоит. Владимир Леонидович, ваша точка зрения по поводу того, что у руководителей австрийской клиники — президента Цимпфера и директора Вике — точки зрения по вопросу болезни Ющенко в некоторых деталях не совпадают?
-- Скорее всего, это связано с тем, что в процесс включились адвокаты клиники, которые должны защитить ее репутацию, и адвокаты больного. Их активность объясняется, видимо, протеканием болезни больного. И его лечением. Я допускаю возможность, что в первый день, вернее в первую ночь пребывания Ющенко в "Рудольфиннерхаус", были, возможно, допущены какие-то ошибки в его лечении. Либо были допущены юридические зацепки для украинских адвокатов. А защитники клиники поняли, как эти зацепки могут быть обыграны против их клиента, больницы с мировым именем. И поэтому позиция президента клиники Цимпфера, который отвечает за это дело, именно такая. Она частично расходится с позицией директора Вике (хотя Цимпфер не опроверг Вике по принципиальным вопросам). Так что корень надо искать в медицине, а не в чем-то другом.
А Вы уверены, что этих двух попыток покушения не было?
>>Мда? А может это, в цифрах сравним кто лучше умеет денежку >>добывать?
>>Сравним например доходные части госбюджета при обоих >>премьерах, или к примеру объемы золотовалютных резервов?
А в чем вообще заслуга этого клоуна? Может, всеж-таки до него постарались?
Кстати, аргумент насчет кислой рожи Кучмы не проходит. Она у него таковая уже порядка года, рановато для предвыборного беспокойства. Зато стабильно кислая.
Видать, есть некая глобальная проблема.
Завтра Мельниченко обещает чето новое из записанного опубликовать.
Чет мне кажеться, что звездой будет яйценосный.
Насколько я понимаю, Вы большой поклонник Януковича. Понять это можно - Вы из Донецка, и Янукович донецкий, землячество - весьма сильные связи
Но не могли бы Вы ответить на такой вопрос: неужели в Донецке нельзя было найти солидного человека БЕЗ двух судимостей? Например, Ринат Ахметов, очень солидный бизнесмен, имеет много миллиардов, так что наверное не станет нагло тырить из бюджета. Кроме того, если он создал такую могучую финансово-промышленную группу, значит руководить УМЕЕТ. Чем не президент? Или у него 3 судимости? Пока не слышал и об одной. Возможно, я и сам голосовал бы за Ахметова.
Первый кто мне рассказал был мой кум-бизнесмен со словами — "Ээх, бартер прикрыли. Любую бартерную операцию проверяют до 7-го колена, а с энергетиками вообще ни-ни. Ну и хрен с ним, порядка больше будет."
Mic>
Ну видно не смог — слишком сильные изменения произошли. Или не захотел
Mic>
Да ты шо !? Неужели ? И как эта деталь помешала Паше Лазаренко, а ? Как она помешала тому же Ринату свет Ахметову ? Суркису и компании ? Может скорее эти субъекты (кроме первого, кот-й уже с панамским паспортом по свету мыкался) не дали
Mic>
И практически сразу это стало заметно — свет перестали отключать.
Mic>
Да в конце концов завалили это правительсвто, погасившее BTW долги по пенсиям, опять повторюсь, прикрывшие бартерную кормушку и т.д.
Mic>
Давай пообсуждаем стирали штаны в Ивано-Франковской больнице или нет. А ? Или судимости вашего экс-губернатора
Mic>К Сивковичу у тебя очевидно тоже не малейшего доверия?
Mic>А с хрена у меня к нему должно быть доверие ?
Ну и что что голосовала ? Он сам в комиссии голосовал 3-мя голосами — еще по 2-м доверенностям. Почем утогда члены комисии сами не голосовали.
Mic>
17:10:20
ШЕВЧУК С.В.
Шановний Голово, шановні народні депутати.
Перш за все я хочу проінформувати вас про голосування сьогодні вранці за цей текст звіту, який нам вранці запропонував голова комісії: за голосувало 8 чоловік; проти голосувало 5 чоловік, у тому числі 3 лікаря; один висловився взяти за основу, але з послідуючим суттєвим доопрацюванням, це був також лікар. Таким чином, ніхто із лікарів не дав згоду на поширення цієї інформації чи тимчасового звіту. Це по-перше.
По-друге. Ніхто не давав права голові комісії сьогодні оприлюднювати думку про те, що після того, коли він вилив бруд на клініку, на Ющенка, на депутатів, слід припинити роботу комісії. Це не чесно і аморально!
Тепер по порядку зауважень, які мені доручено висловити від імені трьох лікарів - професорів, академіків Лободи, Сятині і Поліщука. У зв'язку з тим, що було мало часу, я буду викладати по порядку зауважень, а не по їх важливості.
Я уж не говорю, что сразу после его выступления члены комиссии дезавуировали его доклад.
Mic>
17:30:10
ПОЛІЩУК М.Є.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати.
Тут було сказано, чи може хтось сказати тут у залі, що Ющенко був отруєний або використана якась речовина. Я відповідаю. Я член-кореспондент Академії медичних наук України, доктор наук не в кабінетах, а в лікарні швидкої медичної допомоги. Я дістав заслуженого діяча науки і техніки давно, по науці медицині давно. Я можу сказати, що я за своє життя не зустрів жодної хвороби, яка б мала таке поліорганне, полісистемне ураження. А те, що ви Ющенка бачили тут, так, це вже були і віруси, це вже були бактерії. На основі тих даних, які я подивився уважно. Це зміни біохімічні функції печінки, це зміни крові, це дані додаткової ендоскопії. Це дані додаткових методів обстеження свідчать про те, що це було не банальне захворювання. І зараз це було, частіше всього бувають, ендотоксину, які можуть визивать, тобто продукт розпаду бактерій, який в організмі може запустити будь-які механізми. І потім їх виявити не вдасться нікому.
Еще один вопрос: насколько шли на контакт с парламентскими следователями врачи австрийской клиники?
Mic>-- Народные депутаты, которые работали в австрийской клинике три дня, не смогли привезти из клиники ни одного документа! Австрийские врачи лишь демонстрировали их — на немецком языке! — нашим представителям. Николай Корпан, лечащий врач Ющенко, около двух часов беседовал с членами нашей комиссии, но письменно не дал ни одного ответа. Я просил предоставить медицинские заключения врачей, которые осматривали больного, копии всех анализов и всех материалов из других медицинских учреждений, а также данные о привлечении других специалистов. Клиника пообещала в день отлета нашей делегации из Вены предоставить документы. Потом австрийцы заявили, что сделают это чуть позже, а потом письменно сообщили мне, что документы находятся у адвоката Виктора Андреевича... Впоследствии эти документы оказались у Петра Порошенко. А 7 октября обещанные материалы на заседание парламентской следственной комиссии принес член комиссии Николай Полищук — посредине моего доклада, который я зачитывал коллегам.
Mic>
16:22:18
ПИНЗЕНИК В.М.
Шановний Володимире Михайловичу, шановні народні депутати! Фракція Блоку Віктора Ющенка "Наша Україна" підтримує розгляд цього питання. Але під час обідньої перерви з'ясувалося, що сьогодні вранці Комісія з розслідування обставин навколо отруєння Ющенка отримала пакет матеріалів з віденської клініки. Жоден член комісії не був ознайомлений з цими матеріалами. Робота комісії не базувалася на матеріалах. Це кілька сотень сторінок. І сьогодні передчасно розглядати, поки члени комісії, сама комісія не могла ознайомитись з цими матеріалами. В зв'язку з цим ми пропонуємо дати можливість всім членам комісії ознайомитись зі всім пакетом матеріалів, зі всіма аналізами і після цього заслухати комісію на пленарному засіданні.
17:10:20
ШЕВЧУК С.В.
.......
Щодо обурення членів комісії поведінкою персонала клініки, це цинічна неправда. Та клініка не дала згоду на спілкування з генпрокурором, з численими працівниками різних гілок правохоронних органів, з міністром охорони здоров'я, його заступником, які чомусь опинилися в групі правоохоронців, але це їх проблема, а не проблема звіту сьогоднішнього.
Наголошу, що головний спеціаліст МОЗ з питань токсикології професор Шлапак працював в клініці разом з нами, мав можливість задати запитання, прояснити і висловити свої думки там під час спілкування.
І накінець. Голова комісії сказав наступне. Помилки та суперечливі дії клініки примушують нас сумніватися в фаховості і об'єктивності її спеціалістів. Друзі, дай Бог, щоб в Україні було побільше таких клінік, таких установ, які лише наближаються по якості. Нагадаю, що в цю клініку зверталися багато українців, в тому числі депутати Верховної Ради минулого скликання, якщо ви пам'ятаєте, з вогнестрільним пораненням голови і мозку. І результати були відмінні. І цей наш колега повернувся і працював.
Я завершую, друзі. Історія медицини - це безперервний ланцюг захворювань, отруєнь або їх поєднань. Ви знаєте, коли отруїли Сократа, він зібрав своїх учнів і розповідав їм, які хвороби отруєння. Він розповідав, як віднімаються ноги, потім отрута діяла вище - віднімаються руки, перестають працювати органи тазу, грудної клітки. І коли наступив параліч дихальної мускулатури, так закінчився останній експеримент і останнє дослідження відомого філософа. Але те, що він встиг сказати, лишилося в арсеналі медицини, історії медицини. На жаль, звіт комісії, який запропонував голова, збагатив не вітчизняну медицину, а, на жаль, вітчизняну і світову історію фальсифікації. Спасибі. (О п л е с к и)
Да ну !? )))). Ну насмешил.... КГБшник в запасе не заинтересован в расследованиии инцидента в кот-м замешаны чины СБУ !?
Так на и почитай. Стенограмму того заседания
17:10:20
ШЕВЧУК С.В.
Шановний Голово, шановні народні депутати.
Перш за все я хочу проінформувати вас про голосування сьогодні вранці за цей текст звіту, який нам вранці запропонував голова комісії: за голосувало 8 чоловік; проти голосувало 5 чоловік, у тому числі 3 лікаря_; один висловився взяти за основу, але з послідуючим суттєвим доопрацюванням, _це був також лікар. Таким чином, ніхто із лікарів не дав згоду на поширення цієї інформації чи тимчасового звіту. Це по-перше.
Тепер по порядку зауважень, які мені доручено висловити від імені трьох лікарів - професорів, академіків Лободи, Сятині і Поліщука. У зв'язку з тим, що було мало часу, я буду викладати по порядку зауважень, а не по їх важливості.
И так дальше. Даже из этого отрывка ясно, что... По поводу 10-ти "ЗА" поздравляю — соврамши. Ни один врач не поддержал то, что озвучил Сивкович.
17:26:58
ЛОБОДА М.В.
Шановний Володимире Михайловичу! Шановні народні депутати! Я сьогодні народному депутату Шевчуку не доручав, щоб він від мого імені говорив те, що він сьогодні сказав. Я ще раз хочу повторити, що медицинський... медичний блок, він повинний бути вивчений, три є лікаря і четвертий фармацевт тільки в нашої комісії. І давайте не робити сьогодні заключення замість голови комісії............................Я думаю, що ми розберемося і доповімо тоді вам.
Да ну !? )))). Ну насмешил.... КГБшник в запасе не заинтересован в расследованиии инцидента в кот-м замешаны чины СБУ !?
Mic>
17:26:58
ЛОБОДА М.В.
Шановний Володимире Михайловичу! Шановні народні депутати! Я сьогодні народному депутату Шевчуку не доручав, щоб він від мого імені говорив те, що він сьогодні сказав. Я ще раз хочу повторити, що медицинський... медичний блок, він повинний бути вивчений, три є лікаря і четвертий фармацевт тільки в нашої комісії. І давайте не робити сьогодні заключення замість голови комісії............................Я думаю, що ми розберемося і доповімо тоді вам.
Mic>Во вторых - эти члены комиссии, разве протестовали против решения Сивковича? Что то я не слышал.
Пара вопросов, кто в курсе - просветите:
1. Второй тур будет на след., после выборов, выходных?
2. Чего слышно о параде накануне выборов? это правда или лажа?
Mic>Во вторых - эти члены комиссии, разве протестовали против решения Сивковича? Что то я не слышал.
Или ты действительно не в курсе, но тогда получается что информацию ты черпаешь исключительно по дерьмопроводам имени Суркиса и Медведчука Интер и 1+1. Или сознательно написал ложь. Так что это было, а ? Поведай нам.
Ну и что что голосовала ? Он сам в комиссии голосовал 3-мя голосами — еще по 2-м доверенностям. Почем утогда члены комисии сами не голосовали.
Во первых комиссия проголосовала за доклад Сивковича 10 против 4-х.
Эти карточки решающей роли не сыграли.
Во вторых - эти члены комиссии, разве протестовали против решения Сивковича? Что то я не слышал.
Прикольный плакат сегодня в инете нашел Извиняюсь, если уже было.