Как живут в Германии?

Vyacheslav.>> Что почитать? Какое мнение?
Zybrilka> Как это происходит в реале. Хождение по инстанциям, возможность качать права (есть ли вообще необходимость в этом?), отношение чиновников к посетителю "с улицы". Есть ли "опция" "пришел от знакомых"?
Процедура покупки описана досконально в законе, указаны даже гонорары нотариуса и маклера в процентах от сделки. Документы на разрешение на покупку отправлял чиновникам юрист, составляющий договор, ни по каким инстанциям ходить не надо. Рассмотрение занимает срок до полугода, обычно делают за два-три месяца.

Государство регламентирует всё и ты серьезно защищен. Знаю пример, когда пара купила квартиру в новостройке, дорогую. Из-за того, что не были поставлены жалюзи на верхние окна, они отказались вьезжать в квартиру и застройщик платил им аренду и доп. расходы на переезд в течении полугода.
За серьезные скрытые косяки можно требовать возмещение ущерба в течении 5 лет при покупке даже б.у. жилья.

Zybrilka> Вот что-то подобное возможно в Австрии?
Возможно все, дело в вероятности и среднем уровне. Скажем так, в стране всё сделано для комфорта людей. Если читать законы и документы, то проблемы чрезвычайно маловероятны. Стоит, конечно, все дорого, но это тот случай, когда понятно за что платишь. Чиновники компетентны и даже за годы моего проживания организация их работы и отношение намного улучшились. Но у них хорошие зарплаты на госслужбе, особенно у управленцев. Коррупции бытовой нет как класса. Никто никогда не будет вымогать у тебя деньги. Знакомства и связи помогают в жизни, конечно, как и в любом обществе. Но все это в рамках закона. Коррупция наверху и в бизнесе и в гос.секторе, трудоустройство по блату, дураки на высоких должностях есть, но все познается в сравнении и в том, как это сказывается на жизни страны и общества.

Мне не понравилась после Германии медицинская страховая система. Врачам за хорошее качество услуг и поход вне записи надо платить по большей части, т.е. идешь не по страховке, а в частном порядке. Правда, приличная часть, иногда 80% и в этом случае компенсируется страховой.

Про сантехников: я пользуюсь услугами фирмы из соседнего дома. Работают оперативно, профессионально, быстро. Одеты чисто, после себя моют полы. Цены дорогие, но ты 100% знаешь, что тебе не будут мотать нервы и все сделают как надо. Вообще, бОльшая часть рабочих специальностей сертифицируется, т.е. надо учится и сдавать экзамен (взяток нет), что также гарантирует определенное качество во всем. Это, кстати, офигенная система. Такое, чтобы таджики с непонятным уровнем умений строили дома, невозможно в принципе. Таксистов, например, обязывают знать на память все улицы города. Страна сельская, должностные инструкции и узкоспециализированные знания - австрийское всё. Но от этого проще всем. Вот на примере австрийского уклада очень видно, что нет хреновых работников, а есть фиговые управленцы. Для меня это был большой повод критично взглянуть на самого себя в этом плане и попытаться научится необходимым скиллам. Если жаловаться на коллег еще можно, но когда ты жалуешься на подчиненного, то тебя воспримут как му**ка, неспособного управлять персоналом.

В Германии, в целом, больше ордунга, точности и безошибочности, но в Австрии более расслабленная атмосфера. Тут кутуша рассказывал про тотальный контроль. В Австрии одни из самых строгих законов в мире по защите частной жизни, вплоть до запрета регистраторов в машине. Это касается и IT-сферы. По сравнению с немцами, австрияки часто более хитрожопые, я бы даже сказал, еврействующие, надо не щелкать клювом, требовать бумаги и говорить "нет" уметь.

Vyacheslav.>
Спасибо.

Vyacheslav.> В Австрии одни из самых строгих законов в мире по защите частной жизни, вплоть до запрета регистраторов в машине.
А вот этот момент как мотивирован?
Сам я пешеход-террорист , будь моя воля, большинство личных а/м запретил бы на фиг. А то сплошные пробки, на метро быстрее доехать.
Но вроде регистраторы очень помогают при расследовании ДТП?

Zybrilka> Но вроде регистраторы очень помогают при расследовании ДТП?
Ну всегда идет размен невмешательства в частную жизнь на безопасность. Конкретных причин я не знаю. Журналист один сделал запрос в гос. органы и они решили таким образом в 2013 году.
Вообще, у австрийцев принято шифроваться. Тут очень скромные интерьеры по нашим понятиям, даже у богатых. В том же первом районе есть дома, которые выглядят как обычные многоквартирки, с табличками и звонками, но принадлежат целиком одним владельцам, внутри бассейны, гаражи и т.д.
Мне кто-то объсянял, но я не помню канву истории. В общем, если человек выставляет богатство и роскошь на показ, то он преступник, который нажил капитал нечестным путем. Понятно, как тут смотрят на наших новоявленных богатеев. Вслух, конечно, не говорят, бо зарабатывают на дураках, да и сами не всегда святоши.
Разница в чем. Вот есть такое озеро, называется Attersee, вокруг него богатые люди живут. Недвигу там имеют Матешиц, семья Порше, хозяин концерна Magna, спортсмены, звезды знаменитые. И Игорь Иванович Шувалов, прикупивший замок в 2007 году. При этом Австрия она вся хороша, и большинству людей в ней жить приятно. С родиной Игоря Ивановича дела обстоят несколько хуже. И все все прекрасно понимают. Но стыдно почему-то мне, а не Шувалову.

Бяка> НО в области насилия , в Германии, надо больше всего опасаться местных, а не беженцев.

Это с какой, извините, планеты Вы пишите? Вы сколько в Германии живёте? Выросли в ней (как я)? Вот только с начала прошлого года (буквально сейчас за минуту "нагуглил"):

Для русскоязычных: первая ссылка (от 28.1.16) про инструкции полицейским в Киле даже не расследовать "малые деликты" мигрантов, потому как "овчинка выделки не стоит". Понятно и то, что всё это не попадает в Вашу сакральную немецкую "статистику", которой Вы так верите.

Вторая (от 11.3.16) обратно-же про локально возросшее количество ВСЕХ видов преступлений в Мангейме (в том числе: грабёж на 17% и причинение телесных повреждений (Körperverletzung) на 9%).

Это, представьте себе, только Киль и Мангейм, не "гремевшие" в новостях!

Бяка> Раз уж ты в Дойчланде. то статистику можешь почитать. Проблем от местных в ТЫСЯЧИ раз больше.

Мой совет: читайте больше локальных новостей, там проскакивает больше реальной инфы, чем в любых других официальных "новостях" и генеральных "статистиках" (оно и понятно: аудитория небольшая и многие сочтут негатив лишь буквально локальной проблемой, не распростаняя это на всю Германию).

Могу от себя сказать: пацаном/подростком проблем с местными немцами почти что не имел (были случаи, но очень редкие), а вот с "понаехавшими" (особенно турками и пр. мусульманами) выше крыши. И так по всему моему кругу общения (большинство: немцы). Вырос, кстати, в Мюнхене, далеко не самом "криминальном" городе в Германии.

Так что уж извините, но Вы заводите интересующихся людей в заблуждение таким откровенным бредом!

Otka> Так что уж извините, но Вы заводите интересующихся людей в заблуждение таким откровенным бредом!

Прочитал все страницы. Очень интересно. Сложилось ощущение, что бяка живёт и работает в какой-то другой Германии, в Германии из другой реальности. Такую пургу иной раз гонит - диву даёшься. Хотя с бякой я на этом форуме давно знаком - ещё тот гусь-россияненавистник, для которого самая ненавистная страна - России или СССР, в которой он хапнул кучу бабла в своей строительной конторе, кинув кого-то на бабки, и драпанул в Германию. Ща стройками опять занялся, а до этого продуктами оптом торговал. Интересно, а немцев тоже кинет на бабки или побоится?

e.y.> Кто в Германии и других европах живёт, расскажите про налогообложение с зарплат, доходов и недвижимости. Очень хочется сравнить с нашим. А то у нас тут всякое болтают про западные налоги. Хотелось бы из первых рук и поточнее, если не трудно.

Оооо, это не ко мне, т.к. бОльшую часть рабочей жизни провёл на другом континенте (США). Но общий тренд прост и, думаю, общеизвестен: всё выше/дороже. И чем "социальнее" государство (различные социальные страховки, особенно помощь/пособие безработным), тем выше налоги и строже налоговое законодательство (государства-экстримы тут Германия и Скандинавы). Бельгия, в которой сейчас проживаю, отличается, например, одним из наиболее высоких налогов на добавленную стоимость в Европе (21%). Короче, как везде: хотите комфортные условия жизни, дороги, качественное образование, медицину и вообще красиво жить , будьте любезны заплатить за всё это.

e.y.> Кто в Германии и других европах живёт, расскажите про налогообложение с зарплат, доходов и недвижимости. Очень хочется сравнить с нашим. А то у нас тут всякое болтают про западные налоги. Хотелось бы из первых рук и поточнее, если не трудно.

Австрийский калькулятор налогов, ввести по умолчанию нужно месячную зарплату.

Первая таблица - доходы работника, вторая - расходы работодателя.
Как видно, в Австрии зарплата 14 раз платится, и с 13й и 14й минимальный налог берется. SV - это страховая часть социалки в налогах.

Шкала подоходного прогрессивная:
Bis zu 11.000 € im Jahr – 0 %
Von 11.000 bis 18.000 € – 25 %
Von 18.000 bis 31.000€ – 35 %
Von 31.000 bis 60.000€ – 42 %
Von 60.000 bis 90.000€ – 48 %
Von 90.000 bis 1.000.000€ – 50 %
Ab 1.000.000€ – 55 %

Недвижимость налогом не облагается. При перепродаже иностранцем, берется 25% с разницы в стоимости, если это было не твое основное место жительства и ты прожил меньше определенного времени.

Vyacheslav.> Австрийский калькулятор налогов, ввести по умолчанию нужно месячную зарплату.

Ну вот, Австрия "дерёт" нехило так с доходов. В Германии в этом плане полегче (ну понятно, экономика/рынок больше, больше индустриальных и пр. производств, потому и нагрузки на "простой люд" по доходам поменьше). Вот таблица за 2016 год (идите вниз, до синей надписи "Lohnsteuertabelle für 2016", там упрощённая схема, правда только до 80000 брутто/год):

Есть 6 классов, в зависимости от семейного положения (холостой, холостой с детьми, женатый и один/основной заработок на семью (это 3-тий, наверное больше всех интересующий ), женатый и оба зарабытывают примерно одинаково, итд.). Ну и существуют разные послабления в зависимости от количества детей, например.

Штуша-Кутуша> А что такое "узкий профиль" образования особенно в технических вузах. ?
Странный вопрос от выпускника техвуза. Узкий это значит специализирующийся на одном вопросе или группе вопросов. Например - кафедра ДВС. Разделы - могут быть многие перечислять не буду.
Штуша-Кутуша> Узкий профиль специализации может сложиться на работе или курсы узкого профиля для поднятия специализированных знаний коих у меня, к примеру, тысяч на 100 зеленых это минимум. Но высшее техническое образование узкого профиля это странно звучит.
Это звучит прекрасно. Узкий спец на сто пудов больше весит человека из интернета. Перефразирую - чем меньше специализация тем более профкессионально в ней разбираются выпускнеги.
Штуша-Кутуша> Человек с вышкой должен понимать этот мир как единое целое и быть способным к постоянному обучению новому с решением совершенно новых задач и да, он должен уметь создавать новое.
Во первых человек никому и ничему не обязан, кроме родителей. Во вторых, техобразование не дало ответы на вопросы 1991 года.

Vyacheslav.> Австрийский калькулятор налогов, ввести по умолчанию нужно месячную зарплату.
Vyacheslav.> Online Apps

Сравнил с литовскими налогами Atlyginimo ir mokesčių skaičiuoklė
У нас 15% подоходный налог плюс соцстрахование.

Мое рабочее место для работодателя обошлось в Литве ровно столько же, как и в Австрии. А вот добавил сверху еще 1000 евро, и расхождение оказалось в 800 евро, прогрессивный налог в Австрии чувствуется.

MegaEvil> Странный вопрос от выпускника техвуза. Узкий это значит специализирующийся на одном вопросе или группе вопросов. ... -
Это скорее была некая помесь риторического вопрошания и старческого брюзжания в мои 45 лет😊 извиняйте мну😊 Просто очень уж часто стал встречать настолько зауженных специалистов, что они тупо представить себе не могут что их часть является некой составляющей чего-то большего. И причина проблемы в их заведовании может быть внешняя. Вот и ремонтируют без конца одно и тоже или бубнят что у них всё в порядке, а почему не работает не их дело. Из этого выползают иногда абсурдные проблемы решение которых абсурдно элементарно, но расходы и потери абсурдно высоки. Люди не могут скоординировать действия и сориентироваться по времени и пространству, что-ли.
Вы наверное еще не встречались с поколением, которое с детства выросло на системе, что к вопросу и проблеме всегда есть уже кем-то приготовленные 3-4 ответа, нужно просто ткнуть правильный. Это ужас.

e.y.> А сколько в Германии предприятия платят налог с зарплаты работников? Некоторые у нас болтали, что работник платит налоги сам, а предприятия не платят налог с зарплат, только с оборота.

Ну вот эта "Лонштойер" (Lohnsteuer) и уплачивается/удерживается предприятием с зарплат рабочих. Но помимо оборота (= Umsatz-/Mehrwertsteuer) надо ещё платить с чистого дохода (= Еinkommenssteuer или Körperschaftssteuer для акционерных обществ) и ещё Gewerbesteuer общинам, в которых твоё предприятие поселилось (не касается сельского хозяйства). Ну как-то так...

Otka> Есть 6 классов, в завистимости от семейного положения (холостой, холостой с детьми, женатый и один/основной заработок на семью (это 3-тий, наверное больше всех интересующий ), женатый и оба зарабытывают примерно одинаково, итд.). Ну и существуют разные послабления в зависимости от количества детей, например.

Класс сильно влияет. При первом 50.000 чистыми равны в Австрии 80.207 грязными, в Германии аж 93.429!
Ну надо сказать, что в Австрии в прошлом году реформа прошла и налоги снизились. Проблема Австрии не в доходах страны, тут тоже все в порядке с экспортом, а в бОльших расходах на социалку.
Ну и жизнь в Австрии дороже, особенно в Вене. Индекс цен на 30% выше немецкого.

Otka> Но помимо оборота (= Umsatz-/Mehrwertsteuer) надо ещё платить с чистого дохода (= Еinkommenssteuer или Körperschaftssteuer для акционерных обществ) и ещё Gewerbesteuer общинам, в которых твоё предприятие поселилось (не касается сельского хозяйства). Ну как-то так...

Тут есть большие возможности для снижения налогооблогаемой базы легальным путем.

Штуша-Кутуша> Просто очень уж часто стал встречать настолько зауженных специалистов, что они тупо представить себе не могут что их часть является некой составляющей чего-то большего. И причина проблемы в их заведовании может быть внешняя. Вот и ремонтируют без конца одно и тоже или бубнят что у них всё в порядке, а почему не работает не их дело.
Как показывает практика, гораздо чаще все не работает у специалистов широкого профиля, которые массово водятся в РФ (см. широкопрофильных "мастеров" ремонта из узбекистонов). Австрийское образование и рынок труда заточены именно под узкий профиль. Как я и писал выше, жить и работать в таких условиях гораздо проще, на самом деле. Это при том, что контингент средненький, в сравнении с теми же немцами.

Vyacheslav.> Тут есть большие возможности для снижения налогооблогаемой базы легальным путем.

Ну естественно, как практически всегда. Вы здесь явно больше меня знаете, т.к. повторюсь считай только-только вернулся в Европу (и не факт, что здесь долго останусь).

Штуша-Кутуша> А что такое "узкий профиль" образования особенно в технических вузах. ?
Странный вопрос от выпускника техвуза. Узкий это значит специализирующийся на одном вопросе или группе вопросов. Например - кафедра ДВС. Разделы - могут быть многие перечислять не буду.
Штуша-Кутуша> Узкий профиль специализации может сложиться на работе или курсы узкого профиля для поднятия специализированных знаний коих у меня, к примеру, тысяч на 100 зеленых это минимум. Но высшее техническое образование узкого профиля это странно звучит.
Это звучит прекрасно. Узкий спец на сто пудов больше весит человека из интернета. Перефразирую - чем меньше специализация тем более профкессионально в ней разбираются выпускнеги.
Штуша-Кутуша> Человек с вышкой должен понимать этот мир как единое целое и быть способным к постоянному обучению новому с решением совершенно новых задач и да, он должен уметь создавать новое.
Во первых человек никому и ничему не обязан, кроме родителей. Во вторых, техобразование не дало ответы на вопросы 1991 года.
Ну и все

Otka> Ну вот эта "Лонштойер" (Lohnsteuer) и уплачивается/удерживается предприятием с зарплат рабочих. Но помимо оборота (= Umsatz-/Mehrwertsteuer) надо ещё платить с чистого дохода (= Еinkommenssteuer или Körperschaftssteuer для акционерных обществ) и ещё Gewerbesteuer общинам, в которых твоё предприятие поселилось (не касается сельского хозяйства). Ну как-то так...

Т.е. с зарплат работников предприятие перечисляет только лонштоер, типа нашего подоходного налога, и всё? Как в РФ и Австрии нет начислений налогов на зарплату? Если так, то вообще лафа для предприятий в Германии. Значит правы те, кто у нас об этом говорит.

Sano> прогрессивный налог в Австрии чувствуется.

У нас нет прогрессивного налога. Все платят 13% подоходный налог с первой же заработанной копейки.

e.y.> Т.е. с зарплат работников предприятие перечисляет только лонштоер, типа нашего подоходного налога, и всё? Как в РФ и Австрии нет начислений налогов на зарплату?

Т.е. в РФ предприятием ещё уплачивается дополнительный налог после подоходного? Опишите российскую систему, пожайлуста, чтоб установить, правильно ли я Вас понял.

e.y.> Ха, а у нас в РФ ещё круче чинуши придумали - прогрессивный налог наоборот. Если зарплата выше 500 000 рублей, то подоходный налог 13% с зарплаты свыше 500 000 рублей не платится. Во, блин, прогрессия по-российски. Не удивительно, что много чинушь имеют зарплаты в сотни тысяч рублёф.

Ну социальное государство, да. Всё работает на относительное уравнение. Тот, кто богат, пусть отдаёт больше, тот, кто беден меньше, зато количество этих налогоплательщиков больше. Вы-же знаете: в Европе ругают коммунизм, но исторические уроки извлекают очень быстро. Но люди везде люди: и здесь достаточно имеется нахлебников бедных, которые просто не желают работать, а предпочитают "доить" систему, и нахлебников богатых, которые сколачивают свои состояния на поту и крови страны, а потом избегают налогов, пряча их в офшорах.

Зато у вас президент самый яркий на данный момент мировой политик, нам бы такого!

e.y.> Ха, а у нас в РФ ещё круче чинуши придумали

А есть какая нибудь ссылочка почитать? Погуглил, не нашел ничего о максимальном НДФЛ с зарплаты. Звучит уж очень не логично.

Otka> Т.е. в РФ предприятием ещё уплачивается дополнительный налог после подоходного? Опишите российскую систему, пожайлуста, чтоб установить, правильно ли я Вас понял.

Да, правильно поняли. В РФ есть основные режимы налогообложения: общий режим, вмененный налог и упрощённая система. При любом режиме работник платит 13% подоходный налог с зарплаты. Далее идут у всех предприятий налог на зарплату (пенсионный, фонд соцстраха, медстрах) от 20 до 39% (может и более 40% у вредных производств) в зависимости от вида предприятий. Т.е. от фонда оплаты труда предприятия идут налоговые отчисления в размере 20-39% в зависимости от вида предприятий: с заработанного 1 рубля идёт налог с человека 13 копеек и 20-39 копеек ещё и предприятие платит в бюджет налоги. Никакие необлагаемые суммы в зарплатах не предусмотрены как в Австрии 11000 евро и Германии 12500 евро, сразу с первой же заработанной копейки идут налоги. Общий режим налогообложения предусматривает ещё налог на прибыль (точно не помню сколько) и НДС 18%. Режимы с вменённым налогом и упрощённую систему используют малый и мелкий бизнес (например, как у меня. Вменёнка: уплата несколько раз в год вменённый налог на доход, он установлен на определённые виды деятельности в своей сумме и фиксирован. Вменили сумму и не волнует есть у тебя работа или нет, сколько ты заработал тоже - плати и никаких гвоздей. У меня под этот вид деятельности попали автосервисные услуги. Упрощёнка: упрощённая система налогообложения предусматривает два вида платежей - 15% с суммы разницы доход минус расход, и 6% с оборота не зависимо от расходов. У меня есть оба. С аренды я плачу 6% с оборота, т.к. у аренда нет никаких затрат. С производства металлоконструкций и металлических дверей я плачу 15% с разницы доход минус расход, т.к. там расходов очень много и выгоднее эта система налогообложения.
Да, при зарплате работника 500 тысяч рублей и выше в год подоходный предприятиями налоги 20-39% не платились. Большинству населения РФ такие зарплаты только снятся. С этого года сделали 780 тысяч с которых платит предприятие намного меньше налогов, т.е. теперь со всех зарплат платятся налоги.