О патриотизме

>>Среди которых - отцы и матери, братья и сёстры, бабушки и дедушки, дяди и тёти этих 10 миллионов продвинутых, энергичных, адаптабельных?! Что делать этим 140?
Инкогнито>За 20 лет, остальные просто выродятся, сопьются, умрут от СПИДа, утонут в речках, перебьют друг друга--печально, но факт. Лучше стоящую 1/3 спасти, чем что б все вообще исчезли. [»]

- Нет, это даже на чёрный юмор не канает. Вы можете не любить какую-то определённую часть российского населения, но подобная мизантропия вообще - это нечто запредельное. Паталогия. Вам бы с психологом хорошим поговорить... Чтобы потом не пришлось общаться с психиатром...

Вуду>- Нет, это даже на чёрный юмор не канает. Вы можете не любить какую-то определённую часть российского населения, но подобная мизантропия вообще - это нечто запредельное. Паталогия. Вам бы с психологом хорошим поговорить... Чтобы потом не пришлось общаться с психиатром... [»]


По английски это называется shooting the messenger. Что, я виноват в деградации России? Или в ущербности умственных качеств местных патриётов?

Но давайте посмотрим на ситуацию беспристрастно и без лишних эмоций. Что лучше--50 миллионов уехали в другие страны, и там приносят пользу человечеству, а оставшиеся 100 миллионов выродились и спились? Или что бы все 150 миллионов выродились и спились, да ещё Армагеддон устроили всем остальным (и себе тоже) по пьянке?

Приходится выбирать меньшее из двух зол.

Инкогнито>Но давайте посмотрим на ситуацию беспристрастно и без лишних эмоций. Что лучше--50 миллионов уехали в другие страны, и там приносят пользу человечеству, а оставшиеся 100 миллионов выродились и спились? Или что бы все 150 миллионов выродились и спились, да ещё Армагеддон устроили всем остальным (и себе тоже) по пьянке?
- Вы разве не понимаете абсурдность этой идеи: и 50 миллионов никуда не уедут, и оставшиеся 140 - не сопьются, не вымрут, не выродятся - ни через 20 лет, ни через 50, ни через 100? Этнические пропорции будут несколько меняться... А Армагеддон никому не устроят - сил нет и средств нет...

Инкогнито>Приходится выбирать меньшее из двух зол.[»]
Кому куда чего выбирать приходится?!
Что за абсурд...

>>- Вы разве не понимаете абсурдность этой идеи: и 50 миллионов никуда не уедут,
Инкогнито>Честно говоря, не понимаю--что, страны с суммарным населением больше чем пол-миллиарда за 20 лет не смогут принять 50 миллионов стоящих людей? Не о бомжах и патриётах ведь речь, а о нормальных, работающих людях, которые что то смогут из себя сделать за бугром. Почему нет?
- ГДЕ ЗАЯВКИ НА ЭТИХ ЛЮДЕЙ?! ГДЕ МАССОВЫЕ ПРИГЛАШЕНИЯ ИХ НА РАБОТУ В РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ?!

>>и оставшиеся 140 - не сопьются, не вымрут, не выродятся - ни через 20 лет, ни через 50, ни через 100? Этнические пропорции будут несколько меняться...
Инкогнито>Предсказания демографов--к 2050 году в России останется 70-90 миллионов (это без эмиграции).
- Вы не обратили внимание на выделенную фразу?
Стоит только приотворить дверцу иммигрантам - одних китайцев хлынет без счёта... И прочих - из бывших союзных республик... Если только возникнет в том реальная нужда.

>> А Армагеддон никому не устроят - сил нет и средств нет...
Инкогнито>Так в том то и проблема--много для этого не нужно.
- Ну, не смешите. "Пьяный полковник с пьяным майором играют в домино на ядерной кнопке..."

Инкогнито>>Приходится выбирать меньшее из двух зол.
>>Кому куда чего выбирать приходится?!
>>Что за абсурд...
Инкогнито>Нам всем, обсуждая будущее.[»]
- Вы упорно предлагаете россиянам самоликвидироваться вместе с их несчастливым государством? B) А земельку-то куда?! 17 млн. кв км?? "Природа не терпит пустоты!" Китайцам земельку? :angry:
А зачем Вам столь необъятно могучий Китай?! Мне в Израиле такой Китай на хрен не нужен! И США такой могучий Китай ни в коем случае не нужен. И всему Западу такой Китай совершенно не нужен! И "великие потрясения" в России абсолютно никому не нужны и не выгодны в нормальных странах всего мира.
Получить на месте России огромную чёрную дыру, хаотично заполняемую теми, кто что урвёт ?! (Вот тут уж риск Армагеддона возрастёт на порядки, когда терять станет нечего!)

Скажите честно: Вы на китайцев работаете? Потому, что американцы за такую "деятельность" Вас удавят...

Инкогнито>Не неудачник, а человек у которого ещё всё впереди. А это две большие разницы.
Да, разница есть. А сколько тебе лет?

>> А приехав, обнаружил, что реальная жизнь "там" несколько отличается от твоих мечтаний.
Инкогнито>В лучшую сторону.
Обычно бывает наоборот.

Инкогнито>О "визгах" патриётам уж лучше помолчать.[»]
А тебе не приходило в голову, что "патриётриетизм" - это реакция на таких как ты.
Кстати, а почему бы тебе не поразоблачать американских "патриетов"?
Чем они лучше?

Вуду>Инкогнито
Вуду>- Вот Вам ещё один нюанс: 50 миллионов парней, аналогичных Rada, обожателей Саддама Хуссейна, приезжают в США, - и мандец Вашим Штатам... [»]

основательную промывку мозгов надо будет делать перед вьездом, это уж точно. соцчушь у них в мозгах засела прочно, увы.

Вуду>>Инкогнито
Вуду>>- Вот Вам ещё один нюанс: 50 миллионов парней, аналогичных Rada, обожателей Саддама Хуссейна, приезжают в США, - и мандец Вашим Штатам... [»]
Инкогнито>основательную промывку мозгов надо будет делать перед вьездом, это уж точно. соцчушь у них в мозгах засела прочно, увы.[»]

Вы неправильно понимаете суть вопроса. Ведь не всякая компания, нанимающая спеца из России может раскошелиться на промыв мозги. А спец нужон - очень нужон. Так что промыва не будет.

Вуду>>>Инкогнито
Вуду>>>- Вот Вам ещё один нюанс: 50 миллионов парней, аналогичных Rada, обожателей Саддама Хуссейна, приезжают в США, - и мандец Вашим Штатам... [»]
Инкогнито>>основательную промывку мозгов надо будет делать перед вьездом, это уж точно. соцчушь у них в мозгах засела прочно, увы.[»]
Rada>Вы неправильно понимаете суть вопроса. Ведь не всякая компания, нанимающая спеца из России может раскошелиться на промыв мозги. А спец нужон - очень нужон. Так что промыва не будет.[»]


проблемой, разумеется, придётся занятся федеральному правительству. на частную инициативу в таком важном вопросе полагатся нельзя.

Кстати, вы разве не в Колорадо живёте?

Инкогнито>>А какая разница?
>>Просто интересно.
Инкогнито>Мне тоже много чего интересно, и что с того?

А вы в какую страну уехали чтобы отвечать вопросом на вопрос?

Инкогнито>>Свидетельствуете, основываясь на личном опыте?
>>На личном опыте общения с некоторыми эмигрантами.
Инкогнито>Понятно. То есть, провели опрос среди двух "разочаровантов" и считаете себя экспертом в этом вопросе. Успехов вам и дальше на этом поприще.

Ну смотря с чем сравнивать, если например сторож из хрущёвки едет в штаты и там становится начальником службы безопасности какойнить живодёрни, пардон "приюта для бездомных животных", то конечно прогресс налицо

Инкогнито>>Нет. Патриётизьм в Россиянии имеет старые, добрые традиции.
>>А в Америке?
Инкогнито>А в Америке--нет.

Дак и запишем в Америке нет традиций патриотизма, зато есть границы этого патриотизма. Для Инкогнито они ограничены, наверно, нижней границей суммы для безработных Пока хватает на пиво и интернет кафе, чтобы тешить свои комплексы то наверно и американский патриётизьм хлещет из всех дыр фонтаном

>>>Кстати, а почему бы тебе не поразоблачать американских "патриетов"? Чем они лучше?
Инкогнито>>Само собой очевидно, чем.*

Тем что платят Инкогните больше. А перестанут платить - ну например решать нигерам за эти деньги помощь повысить так он сразу займёт противоположную "единственно верную" позицию

>>Нашему эмигранту ответить мне нечего.
Инкогнито>А вы ответы то поймёте? Что то не помню, что бы когда другие (МД, Вуду, и пр.) патриётам отвечали и обьясняли, до них хоть что то доходило. Не зря же патриётов так и называют--чугуннолобыми.[»]

А такой сорт людей, к которому вы небезуспешно стремитесь, обычно называют, как бы это политкорректней, ну да, называют звенящими мужскими половыми органами

Vikond>>Alesandro, Вы написали хороший пост, но стоит ли метать бисер перед свиньями? "Колбасные эмигранты" а-ля инкогнито, у которых главная радость в жизни - плевать в свою бывшую родину и истерически хохотать при этом, а также те, кто восторгается его "литературным стилем и чувством юмора", все равно, понять Вас не в состоянии. Это разновидность морального уродства, которая, увы, не лечится. Пытаться говорить с ними о патриотизме - пустая трата времении и повод для очередной порции злобной клоунады.[»]
MD>Ну да, разумеется. Вот говорить о своей стране исключительно с восторженным придыханием, слезу подпустить в голос, да проорать что-то вроде "Красную Армию (как вариант "мою армию") - не замай!!!" - это необходимый и достаточный признак морального здоровья и даже истинного благородства. Да, забыл, еще и незаурядного интеллекта.[»]

Это называется любовь к Родине

Как там:

Родина! Пусть кричат уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица

Но в общем прожжёным космополитам говорить о любви к Родине бессмыслено

Mavr>...Спасибо что ты есть!

Alesandro>>Объясните мне, в чём я не прав...

Mavr>Alesandro, ты - прав во всем![»]

...Покойся с миром... <_<

Alesandro, ты, надеюсь, обращение "ты" допустимо, ошибаешься в одном: устойчивое состояние общества может быть достигнуто только на основе патриотов-сверхиндивидуалистов, отстаивающих свои интересы, имущество, семьи и так далее, а не на основе таких отдающих всего себя служению отдельных особей. Я готов пояснить эту мысль на примерах, рассматривая любую предложенную тобою модель. Причём мои рассуждения будут основываться именно на поведении простых смертных из России, Украины, Белой Руси, Казахстана.

Беда России в том, что за всю огромную историю общество в ней так и не научилось создавать и содержать в пригодном для использования состоянии инструменты сохранения устойчивости. К сожалению, твои старания, как это ни печально сознавать, обязательно пойдут прахом.

Конечно можно, очертя голову, кинуться вперёд, кричать на всех, стрелять "саботажников", строить великое будущее, жить в нищете... Но зачем? Твои родители давали тебе образование для того, чтоб именно ты, а не кто-то из-под забора, смог жить хорошо, чтоб ты мог переместиться в другую страну, если тут жить будет не так хорошо. Это естественно--- они желают добра тебе и, одновременно, себе в старости. Так что твоё поведение (жертвование собой, постановка себя в условия, при которых ты не сможешь поддержать их в старости) как минимум называется "неуважение к родителям".

Ты тут кричишь об уважениии к стране, а попробуй для начала уважать себя и своих родителей и детей. Почему ты оставляешь их прозябать в нищете (знаем мы уровень жизни средних сотрудников РАН) из-за каких-то призрачных "патриотических чувств"? Они-то как раз и есть люди этой страны, можно сказать, эта страна. Перестаньте думать за президентов, председателей правительства и т.п. Подумайте о себе. Не на уровне: "А что я могу сделать для страны?" А на уровне: "А что я могу сделать для себя и своих родных?" Именно этим и сильны все народы, только русские изобретают велосипед. Если ты немного напряжёшь мозг, то легко придёшь к выводу, что просто самим фактом своего сверхиндивидуалистического существования ты уже окажешь неоценимо большую, громадную услугу России. А самим фактом "патриётического" поведения ты продолжишь развал страны.

Не надо пытаться заступиться за незнакомого, нужно быть готовым "жизнь положить за други своя" не в христианском, а в непосредственном понимании этого--- друзей может быть двое, но уже не трое. Отстаивай свои интересы и интересы своей семьи, и общество будет куда более устойчивое, власть предержащие будут вынуждены ценить и твою жизнь, в конце концов, ты в любом случае будешь иметь больше шансов выжить.

Vikond>>...все равно, понять Вас не в состоянии...[»]
anybody>Обычно, любую достаточно умную мысль достаточно грамотный человек может объяснить на пальцах так, что только идиот или имбецил (используя медицинскую терминологию) не поймёт. А если вы объяснить не можете... Либо мысль не столь умна, либо оная мысль отсутствует, либо...[»]

Вот именно, "либо...". Человек понимает только то, что он хочет понять, что укладывается в его, так сказать, психологическую модель.
Как можно объяснить "сверхиндивидуалисту" из Вашего же постинга то, что, к примеру, Матросов, Гастелло или японские камикадзе не идиоты?