Инкогнито

икогнито - браво, такого человеколюбия не каждый юсовский политик удостоился - а подумаешь 150 лямов народу в расход, вот интересно, если ваши постинги с нашими комментариями опубликовать в центральных газетах, насколько вырастет так не модный у вас патриотизм и много ли народу пойдет бить морды неграм ну и остальным черным до кучи.

народ - по поводу того что бы такое выкинуть - я категорически против - посмотришь на эти "творения" и понимаешь какой сам белый и пушистый, а самооценка вверх так и прет.

>А сколько тебе лет?

А какая разница?

>Обычно бывает наоборот.

Свидетельствуете, основываясь на личном опыте?

>А тебе не приходило в голову, что "патриётриетизм" - это реакция на таких как ты.

Нет. Патриётизьм в Россиянии имеет старые, добрые традиции.

>Кстати, а почему бы тебе не поразоблачать американских "патриетов"? Чем они лучше?

Само собой очевидно, чем.

Инкогнито>А какая разница?
>Просто интересно.

Мне тоже много чего интересно, и что с того?

Инкогнито>Свидетельствуете, основываясь на личном опыте?
>На личном опыте общения с некоторыми эмигрантами.

Понятно. То есть, провели опрос среди двух "разочаровантов" и считаете себя экспертом в этом вопросе. Успехов вам и дальше на этом поприще.

Инкогнито>Нет. Патриётизьм в Россиянии имеет старые, добрые традиции.
>А в Америке?

А в Америке--нет.

>>Кстати, а почему бы тебе не поразоблачать американских "патриетов"? Чем они лучше?
Инкогнито>Само собой очевидно, чем.*

>Нашему эмигранту ответить мне нечего.

А вы ответы то поймёте? Что то не помню, что бы когда другие (МД, Вуду, и пр.) патриётам отвечали и обьясняли, до них хоть что то доходило. Не зря же патриётов так и называют--чугуннолобыми.

Инкогнито>Но давайте посмотрим на ситуацию беспристрастно и без лишних эмоций. Что лучше--50 миллионов уехали в другие страны, и там приносят пользу человечеству, а оставшиеся 100 миллионов выродились и спились?

Кто будет отбирать эти 50 миллионов? Ведь визу на выезд дают в консульстве и только после всяческих проверок. Значит отбор какой-то есть!!!!
"Если они что-то из себя стоят", так? А кто гарантирует, что еще не родившееся дите у потенциального алкаголика (которого не выпустили в др. страну) не будет умным и талантливым механиком, инженером, менеджером и т.п. Почему нельзя выпускать из страны его отца? И вообще, с какой стати делать из страны гетто или конц-лагерь в котором оставить тех кто тебе не нравится именно тебе!!? Фашизм какой-то!

Инкогнито> Или что бы все 150 миллионов выродились и спились, да ещё Армагеддон устроили всем остальным (и себе тоже) по пьянке?

Армагеддон?
Я сейчас боюсь США куда как больше чем в 70-80-ые!
А все потому что именно они сейчас несут куда как больше угрозы человечеству ибо чувствуют себя безнаказанными!
Вспоминая тот-же Ирак и коварное нападение на него под вымышленным предлогом (оспаривать это не имеет смысла - сами признались!). Сейчас США придумают, что Россия не может эффективно упралять своими ресурсами и ей надо помочь... а как Америка помогает гусеницами - это уже известно!
Так что я боюсь США и боюсь именно из-за необуздонности его политиков, из-за того что у них к власти приходят "домохозяйки" ничего не смыслящие в мировой политике!

Россия устроит апокалипсис? Да ну!?
В свое время мир пугался проблемы 2000-го года - дескать в России компы свехнутся и всему миру придет хана! И что-же мы видим? В США - 2 аварии на АЭС, в Европе 1 авария на АЭС и несколько на хим. производстве. А что в России? А ничего!!!!!! НИЧЕГО!
Так чего-же тогда пугали!? Паранойя в чистом виде! На себя посмотрите!! Как бы сами армагеддон не сотворили!

Сибирская язва в конвертиках... из России похитили ибо у них там бардак полный... А оказалось что?! Из лаборатории в самих США порошок умыкнули! Так у кого бардак-то?!

В Ираке США уже начали армагеддон! Пока он не ядерный, но долго-ли до этого?! Хоть-бы пытались потушить, так нет, сбежать пытаются всеми силами и других заставить разгребать эту зловонную яму...
Кто там рядом? Израиль! Если американцы уйдут из Ирака, то хана Израилю! Вот вроде вырвался Израиль из под опеки США, а теперь его обратно заталкивают - не смей уходить от большого брата!

Инкогнито>Приходится выбирать меньшее из двух зол.

Я боюсь развала США, потому как там каждый станет царьком в собственном городе - штате - воинской части. Вот тогда действительно будет расползание яд.оружия по миру! И до ядерного армагеддона будет не шаг, а детский шажок!

Я боюсь США!

>>- ГДЕ ЗАЯВКИ НА ЭТИХ ЛЮДЕЙ?! ГДЕ МАССОВЫЕ ПРИГЛАШЕНИЯ ИХ НА РАБОТУ В РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ?!
Инкогнито>Где были заявки на миллионы эмигрантов в Америку в 19 веке? Или в Австралию? Но ведь приехали ж люди?

мда... маразм крепчал...

>> А земельку-то куда?! 17 млн. кв км?? "Природа не терпит пустоты!" Китайцам земельку?
> Продать постепенно США--разумеется, куда ж ещё? Начать с Чукотки и Камчатки, потом Приморье, и т.д.

Какие США!? Китай все заберет! Не купит, а ЗАБЕРЕТ!!
Те кто это поняли в Европе и в США - всячески помогают России оклематься, а те кто не понимают - твердят о загнивании общества в России.

Инкогнито>Так сам он себя расходует--вот о чём я!

Да кто такое сказал?
Я вокруг себя вижу много молодых студентов которые стремятся к знаниям при этом работают на двух работах! МНОГО таких, очень много! И что-то не верится мне в их деградацию!

Инкогнито>Речь только о том--сколько можно спасти, пусть даже вопреки его собственным суицидным наклонностям. Думаю, что если начать сейчас, то 1/3 спасти можно.

Ключевое слово тут вроде как "спасти".
Ком.партия в 17-ом тоже "спасала" и говорили так-же: ничего что умрет несколько миллионов, зато остальные будут жить хорошо!
Поэксперементировали 70 лет... извратили идею... ВСЕ, хватит!
Так что это не "патриётизм" - это решительное НЕТ экспериментам над народом и страной! ХВАТИТ!!

Хотите насильно насаждать счастье? Это знакомо - Америка этим уж очень активно занимается. Если СССР это делал деньгами и помощью (и не всегда военной), то США это делает исключительно ракетами и танками.
Не нужно мне такое счастье!
Фашисты тоже хотели счастья для своего народа... для чего надо было уничтожить всех остальных, оставих лишь тех немногих кто годен в качестве прислуги.
Вот эти слова:
Инкогнито>Что лучше--50 миллионов уехали в другие страны, и там приносят пользу человечеству, а оставшиеся 100 миллионов выродились и спились?
Уж очень напоминают фашистские идеи! ОЧЕНЬ!

---

Ну а в США я вижу новый виток фашизма на планете!

>Да кто такое сказал?

Разве это не очевидно?

>Я вокруг себя вижу много молодых студентов которые стремятся к знаниям при этом работают на двух работах! МНОГО таких, очень много! И что-то не верится мне в их деградацию!

Вот это именно то меньшинство, кому надо уезжать--иначе пройдёт время, и из студентов-энтузиастов они превратятся в опустившихся бомжей-алконавтов.

>Ключевое слово тут вроде как "спасти".
>Ком.партия в 17-ом тоже "спасала" и говорили так-же: ничего что умрет несколько миллионов, зато остальные будут жить хорошо!
>Поэксперементировали 70 лет... извратили идею... ВСЕ, хватит!
>Так что это не "патриётизм" - это решительное НЕТ экспериментам над народом и страной! ХВАТИТ!!

Да никто не говорит что надо насильно кого то заставлять ехать, елки палки! С чего вы взяли что я этого требую? Не хотят? Хотят оставатся в нежизнеспособной стране? На здоровье! Но найдётся 1/3, которая всё таки для себя и для своих детей захочет большего.

Хотите насильно насаждать счастье? Это знакомо - Америка этим уж очень активно занимается. Если СССР это делал деньгами и помощью (и не всегда военной), то США это делает исключительно ракетами и танками.

Угу. Вы когда последний раз изучали бюджет иностранной помощи США--гражданской, не военной?

>Фашисты тоже хотели счастья для своего народа... для чего надо было уничтожить всех остальных, оставих лишь тех немногих кто годен в качестве прислуги.

Не занимайтесь демагогией--никто никого не собирается уничтожать. Речь идёт о вырождении, а не уничтожении.
Вот эти слова:

>Ну а в США я вижу новый виток фашизма на планете!


Опять дешёвая демагогия в стиле Максимки.

Инкогнито>Вот это именно то меньшинство, кому надо уезжать--иначе пройдёт время, и из студентов-энтузиастов они превратятся в опустившихся бомжей-алконавтов.

„Не дождётесь!©“

ЗЫ. И не надейтесь.

А я знаю почему Инкогнито не борется с американским патриЁтизмом. Там его просто забанят сразу же

Alesandro
Я лучше процитирую три вещи:

---

Нет меня, я покинул Расею!
Мои девочки ходят в соплях.
Я теперь свои семечки сею
На чужих Елисейских полях.

Кто-то вякнул в трамвае на Пресне:
"Нет его, умотал, наконец!
Вот и пусть свои чуждые песни
Пишет там про Версальский дворец!"

Слышу сзади обмен новостями:
"Да не тот, тот уехал - спроси!"
"Ах, не тот?" - и толкают локтями,
И сидят на коленях в такси.

А тот, с которым сидел в Магадане,-
Мой дружок еще по гражданской войне,-
Говорит, что пишу ему : "Ваня,
Скучно, Ваня, давай, брат, ко мне!"

Я уже попросился обратно,
Унижался, юлил, умолял...
Ерунда! Не вернусь, вероятно,
Потому что и не уезжал.

Кто поверил - тому по подарку,
Чтоб хороший конец, как в кино,-
Забирай Триумфальную арку!
Налетай на заводы Рено!

Я смеюсь, умираю от смеха.
Как поверили этому бреду?
Не волнуйтесь, я не уехал.
И не надейтесь, я - не уеду!

Высоцкий

---

Вот море молодых колышат супер басы
Мне триста лет, я выполз из тьмы
Они торчат под рейв и чем-то пудрят носы
Они не такие как мы
И я не горю желаньем
Лезть в чужей монастырь
Я видел эту жизнь без прикрас
Не стоит прогибаться под изменчивый мир
Пусть лучше он прогнется под нас
Однажды мир прогнется под нас

Один мой друг, он стоил двух, он ждать не привык
Был каждый день последним из дней
Он пробовал на прочность этот мир каждый миг
Мир оказался прочней

Ну что же, спи спокойно позабытый кумир
Ты брал свои вершины не раз
Не стоит прогибаться под изменчивый мир
Пусть лучше он прогнется поднас
Однажды мир прогнется под нас

Другой держался русла и теченье ловил
Подальше от крутых берегов
Он плыл как все, он жил как все и вот он приплыл
Ни дома, ни друзей, ни врагов

И жизнь его похожа на фруктовый кефир
Видал я и такое не раз
Не стоит прогибаться под изменчивый мир
Пусть лучше он прогнется под нас
Однажды мир прогнется под нас

Пусть старая джинса давно затерта до дыр
Пускай хрипит раздолбанный бас
Не стоит прогибаться под изменчивый мир
Пусть лучше он прогнется под нас
Однажды мир прогнется под нас.

А. Макаревич

---

Всё, старик, хорош, пора завязывать,
Тот, кто хочет, может продолжать.
Глотки рвать, бороться и доказывать,
Ну и с Богом, я не хочу мешать.

Хватит нас уж завтраками потчевать,
Это всё пустое, как вода.
Я уже пять дней как занял очередь.
Что куда? Ах, милый мой, туда...

Сколько нас уже пристало к берегу
И летят без боли, налегке.
Письма из Израиля в Америку
На великом русском языке.

Разве лучше прыгнуть с подоконника,
Если есть возможность под рукой.
Мы не диссиденты, мы покойники,
Мы хотим найти себе покой.

Требовать ответа всё-равно с кого,
Раз уж нас отправили в утиль.
Ностальгия это фильм Тарковского
Между прочим, итальянский фильм.

Сколько нас уже пристало к берегу,
И летят без боли налегке...
Письма из Израиля в Америку
На великом русском языке.

Маргулис/Немов.

---

Когда покойники учат живых, как жить - :\

Оглянусь на прощанье, и вот она - под ногами чужая земля
То ли птицы летят перелётные, то ли крысы бегут с корабля

>Кто будет отбирать эти 50 миллионов? Ведь визу на выезд дают в консульстве и только после всяческих проверок. Значит отбор какой-то есть!!!!

Разумеется--страны, куда они едут. Надо полагать, по профессии, по возрасту, по здоровью, и т.д.

>"Если они что-то из себя стоят", так? А кто гарантирует, что еще не родившееся дите у потенциального алкаголика (которого не выпустили в др. страну) не будет умным и талантливым механиком, инженером, менеджером и т.п.

Подход должен быть статистическим. Гарантий, разумеется, быть не может.

>Почему нельзя выпускать из страны его отца?

Кто говорит что нельзе ВЫПУСКАТь? Вот куда его ВПУСТЯТ--это другой вопрос. Может, в Нигерию. Может, в Австралию.

> И вообще, с какой стати делать из страны гетто или конц-лагерь в котором оставить тех кто тебе не нравится именно тебе!!? Фашизм какой-то!

Что за бред?

Инкогнито> Или что бы все 150 миллионов выродились и спились, да ещё Армагеддон устроили всем остальным (и себе тоже) по пьянке?

>Армагеддон?
>Я сейчас боюсь США куда как больше чем в 70-80-ые!
>А все потому что именно они сейчас несут куда как больше угрозы человечеству ибо чувствуют себя безнаказанными!


Демагогия.

>Вспоминая тот-же Ирак и коварное нападение на него под вымышленным предлогом (оспаривать это не имеет смысла - сами признались!).

Эта операция--часть общей кампании (которая идёт довольно успешно). (Только не надо мне рассказывать что Ирак к 9/11 непричастен--это я и так знаю)

>Так что я боюсь США и боюсь именно из-за необуздонности его политиков, из-за того что у них к власти приходят "домохозяйки" ничего не смыслящие в мировой политике!

Опять демагогия.

>В свое время мир пугался проблемы 2000-го года - дескать в России компы свехнутся и всему миру придет хана!

Просто переоценили количество компьютеров в России.

>Сибирская язва в конвертиках... из России похитили ибо у них там бардак полный... А оказалось что?! Из лаборатории в самих США порошок умыкнули! Так у кого бардак-то?!

Не надо путать бардак и то, что в любой стране бывает. Бардак--это чисто россиянское явление.

>Кто там рядом? Израиль! Если американцы уйдут из Ирака, то хана Израилю! Вот вроде вырвался Израиль из под опеки США, а теперь его обратно заталкивают - не смей уходить от большого брата!

И Израиль сюда приплели???

>Я боюсь США!

Мавр, ей богу, валерьянки выпейте немножко--вы ж вроде были вполне вменяемым человеком, а тут вдруг, как с цепи сорвались.

Скажем так, простая математика:

если 50 миллионов россиян эмигрируют за 20 лет--это 2.5 миллиона человечков в год. США+Западная Европа+Австралия+всякие мелкие страны--это миллионов 700-800 населения(смотря какие страны считаем). Неужели страны с суммарным населением 700-800 миллионов не смогут принять 2.5 миллиона в год? Особенно если это работоспособные образованные эмигранты, а не остающиеся деградирующие алкаши?

Не понимаю возражения Вуду, честно признаюсь.

Думаю, что Инкогнито - вампир, причем Высший Вампир, не просто так . Манеры, повадки и даже вызываемые эмоции - все точь в точь. Предпочитающий, кстати, положительные эмоции , как ни абсурдно это может показаться. Вот вам (внизу) аватар, Инкогнито - его тоже зовут Инкогнито, и он тоже вампир :huh: . Внешность для вашей деятельности на Авиабазе, ПМСМ, подходящая. B)

ЗЫ: Тяжела и неблагодарна роль лакмусовой бумажки (с) мой. Но Инкогнито ее отлично отрабатывает - неважно, хочет он этого или нет.

ЗЗЫ: Один человек приходит к больному и говорит ему - ты умрешь :ph34r: . Да к тому же расписывает в красках - как, почему, и насколько все безнадежно. Если больной при этом начинает злиться, брыкаться, ругаться матом, в конце концов, просто пытаться аргументировать что "все не так" - "это для нас очень хорошо" (с) "Не бойся - я с тобой", советский take на гонконгские боевики. B)

ЗЗЗЫ: И не надо о том что больной "безнадежен" , если брыкается и матерится - значит, уже не безнадежен. B)

>- Значит, я просто переоценил Ваши мыслительные способности.

Ну, что ж делать, какой я есть, такой я есть.

>Потому, что для того, чтобы отправить в эмиграцию в страны "золотого миллиарда" 50 миллионов россиян даже за 20 лет, совершенно недостаточно только "простой математики":

Все эти трудности я понимаю, но они вполне преодолимы.

>1) эти страны должны желать принять выходцев из России в столь безумных количествах, но они отнюдь этого не желают из-за:
>а/ наличия предубеждённости, что большинство выходцев из России - морально разложившиеся типы, с криминальным менталитетом;

Чем больше они видят нормальных неспившихся некриминальных русских--тем легче аргументировать в пользу иммиграции остальных.

>б/ потому, что в этот первый "золотой миллиард" существует реальный конкурс претендентов на гражданство - из Китая, Индии, Пакистана, Юго-Восточной Азии, Латинской Америки и т.д. Потенциальный эмигрант из России в этой толпе отнюдь не оказывается на первом месте в очереди...

Это сейчас--хотя он должен быть впереди, будучи белым и имея европейскую культуру (ну, пусть с натяжкой--политическая культура конечно азиатско-деспотическая, но ладно) Опять же--проблема, но преодолимая.

>2) эти 50 миллионов должны со своей стороны приложить очень значительные усилия, чтобы преодолеть все барьеры на пути к светлому американскому/канадскому/европейскому/австралийскому будущему. В условиях изначального малоденежья, обременённости родителями/жёнами/детьми это создаёт дополнительные трудности и сложности.

У кого есть желание и амбиции в жизни--они смогут. Те кто не смогут или не захотят--они и есть те 2/3.

>3) языковый барьер - скверно поставленное до сих пор преподавание английского в России (умышленно - в СССР) требует дополнительных серьёзных усилий от каждого.

Сейчас уже меньше проблема, а за 20 лет--будет всё меньше и меньше

>4) страх перед сложностями адаптации в новом мире, неуверенность и пр. - также очень тормозят стремление к эмиграции.

Так я ж говорю--только об 1/3 населения речь. Неужто никого не найдётся кому жить хочется нормально, а не как в России?

Так что, надо видеть не только трудности, но и как их решить.

Топик ушёл, немножко от темы, да ладно.


>>1) эти страны должны желать принять выходцев из России в столь безумных количествах, но они отнюдь этого не желают из-за:
>>а/ наличия предубеждённости, что большинство выходцев из России - морально разложившиеся типы, с криминальным менталитетом;
Инкогнито>Чем больше они видят нормальных неспившихся некриминальных русских--тем легче аргументировать в пользу иммиграции остальных.

А где их взыть, нормальных, по европейским меркам? Нормальный , по русским меркам, это далеко не нормальный, например, по немецким.

>>3) языковый барьер - скверно поставленное до сих пор преподавание английского в России (умышленно - в СССР) требует дополнительных серьёзных усилий от каждого.
Инкогнито>Сейчас уже меньше проблема, а за 20 лет--будет всё меньше и меньше

А кому, в Европе, нужен английский, кроме Англии?

Квалифицированный, по российским меркам, специалист, даже если его образование признаётся в Германии, ничего не стоит на немецком рынке труда. И дело не в его немецком языке, а в отличии ГОСТов от DIN. Надо получать , дополнительно, немецкое образование. Думаю, что в других странах ситуация аналогична.
Далее, не надо думать, что для русских будет особая тропинка на запад. Для Запада - все эмигранты - иностранцы.

Самый перспективный возраст эмигранта - 10-12 лет. Язык схватит быстро, получит местное образование и будет всю жизнь работать. А вот его родителям почти ничего не светит. Поздно.

>Квалифицированный, по российским меркам, специалист, даже если его образование признаётся в Германии, ничего не стоит на немецком рынке труда.

На американском стОит.

Бяка>Квалифицированный, по российским меркам, специалист, даже если его образование признаётся в Германии, ничего не стоит на немецком рынке труда. И дело не в его немецком языке, а в отличии ГОСТов от DIN. Надо получать , дополнительно, немецкое образование. Думаю, что в других странах ситуация аналогична.


Ну, я в технике (любой) абсолютный ламер, но неужели умному инженеру нужно целое новое образование получать, что бы выучить какой то другой стандарт, пусть то DIN, MILSPEC, или что то ещё? Ведь работают же русские инженеры-механики в Америке, хотя там (так мне говорили) английская система вместо метрической?

Я думаю вы преувеличиваете.

Вон, даже Рада говорит, что его эта злобная, подлая Америка пригрела, приласкала, дала возможность жить нормально, работать по специальности, зарабатывать нормальные деньги, учится если хочет, поехать иногда (наверное) на лыжах покататся, или в отпуск на Карибское море какое нибудь, даже не строила ему козни когда он решил женится на экзотической боливианской женщине... Вот так вот, взяла--и дала женится--ни партсобраний не требовалось, ни справок от жилисполкома, ни рекомендаций по месту работы. Он, понятное дело, её ненавидит до мозга костей, что вполне естественно--это ж не любовь к России, которая на него пос*ала с прибором и наплевала на него, а ненавистная Америка!