Vikond>А Вы там часто бывали?
Kosh>Что я там забыл???
Kosh>Мне трансляций хватило.
Vikond>Даа, как все запущено-то. Если Вы даже в церковь войти не можете, значит, дьявол (хотя, скорее, не сам дьявол, конечно, а какой-то мелкий бес ) в Вас крепко засел...
Интересно, как был сделан вывод, что Kosh
не может войти в церковь?
Vikond>Все, что противоречит Символу веры суть ересь (см. материалы Никейского собора)
А что, эти материалы Бог писал? Или все же люди?
TEvg
>Посмотреть как они там превращаются в человеков. Неоднократно смотрел. Не превращаются. Так скотами и остаются. И сегодня и вчера и третьего дня.
Обезьяны скотом не были никогда.
>Сколько не пытаются скармливать смиренных, они и по сей день не исчезли.
Тех, кого скормили - исчезли. Было бы странно ожидать исчезновения нескормленных. Как у Гоблина:
- Ты когда-нибудь слышал о Моссаде? Два года девятьсот евреев дрались против пятнадцати тысяч римских солдат! Ну, и где теперь эти римляне?
- Я думал, ты спросишь, где теперь те евреи!
>А вот те кто скармливал, тех можно отыскать в аду.
Вы там были? Может, сфоткали чего, а заодно и координаты укажете? И как там обстановка, кто чем занят? Мат. свидетельства хоть какие-то есть, чтобы вашу фразу можно было доказать?
>Коды ДНК не так уж далеко ушли от прочих кодов, хотя их и впрямую сравнивать нельзя.
Все относительно.
>Сколько там Вселенная существует по мнению дарвинистов? 1027 секунд?
10
18 по прикидкам.
>А комбинаций для ДНК кода средней сложности надо перебрать куда как больше.
Ню-ню. А по сколько комбинаций перебирали за один подход? Лично вы? И как считали? Понимаете, меня ОЧЕНЬ интересует подход к таким вот оценкам. Мы на эту тему с Iva говорили. Если вы считаете все комбинации равновероятными - это ваши личные проблемы. Если до вас не доходит доказательство - тоже ваши личные проблемы. Хотя это вовсе не доказательство, это иллюстрация возможности. Т.е. это вы пытаетесь впарить, что Бог все сотворил 6000 лет назад, а для этого - доказать, что других вариантов нет и быть не может. (Церковь же пытается протолкнуть идею, что сам поиск есть неверие и грех, а значит, к ищущим надо относиться, как к слугам дьявола.) А современная наука не доказывает, а показывает, что есть варианты. Получается самоорганизация математически - ОК. Хотя это не доказывает однозначно, что именно так жизнь самоорганизовалась. Не получается - плохо, но это тоже ничего не доказывает. Исключить именно божественное сотворение не удастся, дык этой х..ней никто в науке не страдает. Х..ней страдаете именно вы (вас в церкви обработали, не иначе), пытаясь бездок.-но исключить другие варианты.
Авторитет Творца, ежели он есть, от теории эволюции никак не страдает, т.к. получаемые знания только иллюстрируют его немеряную крутизну. А вот авторитет ублюдков в рясах - еще как. Денежки перестают капать, люди начинают интересоваться тем, что же есть на самом деле, а не тупо верить пропаганде в церквях.
>Неравновероятны. Тем не менее вероятностным законам подчиняются все.
Вот и проиллюстрируйте, как вы подсчитали, что эволюция ДНК не даст за указанное время.
>Да уж конечно неважно т.к. новая информация не образуется.
Не понял. Что значит, информация не образуется? Какая именно?
>Неупорядоченная вода может самоорганизоваться в красивые снежинки, но такая возможность в ней железно прошита, она не приобретается в процессе эволюции.
А ДНК между прочим, тоже из элементов таблицы Менделеева состоит. Вы качественного различия не видите?
>Достаточно лишь создать условия. А при каких условиях обезьяна самоорганизуется в человека? Давайте создадим их и проверим!
А вот это - наш подход! Только вот беда, мы
1. Абсолютно точно условий не знаем
2. Не живем 2 миллиона лет для воспроизведения именно предполагаемого эксперимента. Ускорять надо как-то. А для этого надо знать точный список необходимых условий, т.е. модифицированный пункт 1. И искуственно (м.быть в т.ч. и генетикой) эти условия создать.
В любом случае это поисковая, обратная задача. Чтобы ее решить, нужно время, ресурсы и желание. Удастся найти решение - опять-таки это ничего не скажет о прошлом, зато покажет принципиальную возможность. А Церкви такие иллюстрации неинтересны, она утверждает, что дело было именно так, как сказано в Библии и никаких гвоздей! Вот только с доказательствами у нее...
И показ возможной альтернативы ее догматам - потеря денег и авторитета. Усе.
>Однако существование Бога в картине мира сразу все объясняет и расставляет по своим местам.
Точно, и исследовать ничего не надо, заплати священнику, он все тебе объяснит.
Правда, авиация например появилась не во времена средневековья. И в космос люди стали летать не руководствуясь инфой от священников, а добывая ее сами без ссылок на библейские заповеди.
>При отсутсвии Бога приходится изобретать механизм эволюции, который мне почему-то кажется громоздким и глючным.
Это ваши личные проблемы, что вам что-то кажется.
>К тому же он нуждается в доказательстве либо в вере. Доказать эволюцию пока не удалось, а если выбирать во что верить - то мне проще поверить в Бога.
Доказывать эволюцию не нужно, ее можно пронаблюдать.
На обезьянах - до появления человека ждать долго и пока малонадежно, а на микроорганизмах и даже мелких животных и растениях - 'на ура'. Жизни хватит.
А выбирать во что верить - вот вы и выбирайте для себя. А я предпочитаю доверять эксп. данным и морально быть готовым к любым выводам из них. И начхать мне на Церковь, ее авторитет нулевой.
>Как и эволюцию и происхождение человека из мира животных.
Достаточно показать альтернативу, чтобы Церковь завопила.
Показать же божественное сотворение ей слабО.
Она только догматами и угрозами бросаться умеет.
>Я доказал догоняемость черепахи по-моему в 6-м классе. Объяснив что сумма бесконечного количества слагаемых может быть конечной. И интуиция как раз-таки мне подсказывала что достаточно взять лист бумаги и резать его до опупения и тем не менее суммарная площадь фрагментов будет постоянной и конечной.
И чего? Сейчас матан в школе начинается, кубич. уравнения решают там же, а когда-то линейные уравнения были малодоступны зрелым мужикам-спецам. Вообще понятие переменной было архисложным для понимания. Вот теория эволюции до вас и сейчас не доходит.
Интуиция видать мешает. А вот Стас, похоже, с эксп. фактами дело имеет, для него эволюция - не вопрос веры. Если желаете, я вам подыщу задачек, в которых интуиция может подложить свинью. Кто-то называет СТО фигней, хотя она работает и это можно проверить. Интуиция - не доказательная база.
>Например борются с палочкой Коха, энтузиасты в лабораториях сидят, а вся прочая планета скидывается для обеспечения их работы. Пока без особых успехов.
И что? Это доказывает принципиальную невозможность чел. интеллекта решить проблему? Ну, просветите, как доказвает?
>А каких-нибудь странствующих голубей америкосы извели начисто и без особых усилий, хотя их и миллиарды были.
И чего? Голуби не были приспособлены к америкосам? А может, это америкосы так круто приспособлены, что способны устранить многие виды, живущие на их территории? Борьба с бактериями труднее именно для человека, а не вообще. Поскольку у него спектр возможностей неравномерный. Именно человеку легче подловить лося, чем палочку Коха. В случае появления вирусов, специализирующихся на палочках Коха, палочка может быть полностью нейтрализована.
Вот извели америкосы голубей, зато сами как расплодились!
А ведь они сложнее устроены.
>Плохо приспособлены к существованию, так это называется.
С человеком. Ага. Не плохо, а хуже. Попробуйте от крыс полностью избавиться.
>Другими словами - хорошо приспособлены к существованию.
В общем, да. Как и крысы.
Мелкие - они меняются легче. Их самих больше при зафиксированной массе пищи, соответственно, эволюция быстрее прогоняет варианты. Да, а поток например поступающей солнечной энергии - он для всех одинаковый.
>Надо победить определенный вид бактерий. Не получается. Победить вид крупных животных - легко.
Именно нам, мы ведь тоже крупные. Так что методам прицельной борьбы с бактериями немного лет, а крупных ж-х мы гонять умеем давно.
>Бактерии не нуждаются в самках и жрут что попало. А вот есть сложные существа которые размножатся медленно, да еще и жратву им строго определенную подавай.
А бактериям (каким-то видам) - строгий температурный режим и ультрафиолета поменьше. У меня ультрафиолетовый излучатель есть. Включишь его и сиди себе с закрытыми глазами. Бактерии сдохнут. Я в худшем случае ожог получу. И от переохлаждения/перегрева средства защиты у меня есть встроенные. Да, будет хреново, но выживу - найду способ. А бактерии сдохнут. Диапазон у меня м.быть шире.