Порох в качестве топлива

 
+
-
edit
 

Shoroh

новичок
Здравствуйте Всем! Я супер новичок в этом деле, и в связи с этим интересует одна важная для меня вещь. Облазив оба инета (русский и остальные) на предмет ракетомоделизма встал остро вопрос - а нельзя ли делать двигатели по проще. Например из-того, что можно купить в магазине "Охотник". Я сам туда часто захожу за боеприпасами и могу свободно покупать разные типы порохов и смесей. Но нигде я не видел даже легкого упоминания, что можно их использовать в нашем деле. А тут недавно посмотрел фильм американский, про то как какие-то пацаны (в будущем они становятся шишками по ракетам в НАСА) в 60-х годах запускают свои ракеты (модельки) и топливо они делали путем смешивания пороха (вроде как из отцовского подвала) и толи спирта, толи ацетона или бензина (точно не помню). Помню только что они эксперементировали в последствии добавляя в эту массу (типа сметаны серого цвета) разные металлы в виде порошков и пудр. Названия фильма не помню. А изготовлять отраву на кухне нет ни возможности ни желания. Да и технология на основе теории - сулит недоделками и ошибками. Если б кто-нибудь показал непосредственно - другое дело. А так, боюсь такое наделаю, что и кухню разорвет и я без глаз останусь. А так, засыпал в тазик пороха, залил туда спирт, перемешал и столовой ложкой в движок! Милое дело... Хотелось бы знать ваше мнение как спецов.
 
RU Full-scale #09.10.2004 09:33  @Shoroh#09.10.2004 06:10
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Shoroh>Здравствуйте Всем! Я супер новичок в этом деле.....Хотелось бы знать ваше мнение как спецов.[»]

Вообщето на форуме это обсуждалось. Причем не один раз. Скачайте архивы и поищите.

Применение летучих растворителей для изготовления топлива недопустимо.
Карамель - топливо рекомендуемое новичкам, не отрава , чтобы получить отравление надо слопать ее довоьно много, больше чем влазит в небольшую ракету. работа с растворителями куда опаснее и вреднее, статическое электричество может привести к фатальным последствиям.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Shoroh>Здравствуйте Всем! Я супер новичок в этом деле, и в связи с этим интересует одна важная для меня вещь.

Привет новичку!
Специально для тебя у нас есть тема:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.

Прошу соблюдать Правила, в частности не создавать новых тем по мелким вопросам. Эту тему я присоединю к Ракетным топливам.

Там же есть ссылки на самые простые и надёжные двигатели.
Ещё больше информации узнаешь, скачав и прочитав наш архив.

Shoroh> а нельзя ли делать двигатели по проще. Например из-того, что можно купить в магазине "Охотник". Я сам туда часто захожу за боеприпасами и могу свободно покупать разные типы порохов и смесей. Но нигде я не видел даже легкого упоминания, что можно их использовать в нашем деле.

Как раз в интернете много написано о двигателях на основе дымного пороха, странно, что ты не заметил. Однако они не проще, а наоборот, сложнее и опаснее в изготовлении, чем двигатели на сорбитовой карамели.

+
-
edit
 

Shoroh

новичок
Да смотрел я инфу в архиве форума. Почти сутки угробил. Но как мне показалось никто так к конкретным выводам и не пришел в каких прпорциях, а главное что именно и как смешивать. Я так полагаю, каждый следующий новичок в пороховых топливах начинает свою тяжкую по поиску необходимых пропорций и доп. присыпок к пороху, пока не выйдет на рабочий режим или не перейдет в итоге на карамель... Вот я и спрашиваю, не мог бы ктонить, кто работал с порохом и ему это понравилось и главное удалось поставить на поток, написать мне на мыло и втемяшить так сказать практическими советами. А то не все же такие великие химики, а летать охота (ну что со мной поделать). Помогите блин, а то подзорвусь к едрене фене...
:o
Если совсем напряг меня учить - просьба в архив не посылать. На его детальное изучение уйдут годы (чтобы отсортировать зерна от плевел). Вообщем-то по остальным узлам ракеты вопросов то нет. И даже двигатель я уже разработал. Вот топливо есть проблема. Неужели ничего не стандартизировано за все эти годы? До сих пор нет практикой установленных смесей с минимальной потерей времени на приготовление? (карамель не в счет). По тем же удобрениям - обошел несколько магазинов - нет там нихрена в том виде, в каком описанно. Да и продают в основном смеси (под огурцы там или под другие культуры...).
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Shoroh>Да смотрел я инфу в архиве форума. Почти сутки угробил. Но как мне показалось никто так к конкретным выводам и не пришел в каких прпорциях, а главное что именно и как смешивать.

Если ты имеешь в виду топливо - дымный порох, то здесь конкретный вывод сделан уже задолго до нас, ещё китайцами. Обычно используют стандартный дымный порох, без никаких добавок. Например, заводские двигатели МРД так и делают. И я так делал, только на самодельном порохе. Нужно только хорошо прессовать. Состав тебе наверняка известен - 75-15-10 KNO3-уголь-сера. Иногда советуют брать больше угля, но в любом случае конфигурацию двигателя нужно подбирать экспериментально, потому что скорость горения пороха очень сильно зависит от качества угля, технологии измельчения и прессования. Вот здесь-то и кроется основная проблема с дымным порохом - добиться надёжности и воспроизводимости в домашних условиях довольно тяжело. А с карамелью просто.

Тем не менее, в интернете есть хорошие сайты с подробными описаниями изготовления двигателей на дымном порохе, в том числе и на русском языке. К сожалению, у меня нет ссылок, я такими сейчас не интересуюсь.
Если найдешь такие сайты - пиши сюда, чтобы можно было их проверить, потому что не все рецепты в интернете заслуживают доверия.
+
-
edit
 

avmich

координатор

Фильм называется October Sky - Октябрьское небо, снят по мотивам реальных событий.

На изучение архива дни не "гробятся" - архив дарит дни наслаждения. Это философия форума: грубых рецептов, как себе и другим оторвать голову, здесь нет, и не будет. Насчёт карамельки - в форуме рецепты есть, довольно прямые, и, подозреваю, не один раз.

Короче, если летать охота - найти в себе терпение (это обязательно - просто из уважения к предмету обсуждения) и пролистать архив в поисках разговоров о карамели. Для новичка (тем более суперновичка) это то, что доктор прописал. Без шуток.

"Наш состав можно есть ложками..."

Ну и, конечно, приветствуются вопросы по существу. Даже от суперновичков. С этим без проблем.
 
+
-
edit
 

Shoroh

новичок
Спасибо. Буду изучать. Но вот вопрос так вопрос. Где взять серу? И в каком виде? Я так пологаю, надо сделать смесь такой, чтоб она горела, а не взрывалась? Для этого и добавляют уголь и серу? А про китайцев я почитал, так они запускали такие ракеты: Брали стволы бамбука, набивали порохом (он был плохого качества и поэтому больше горел, чем детонировал) и все. Даже сопло не изготовляли. При этом они отстреливались от врагов довольно успешно. Да и по праздникам веселились. :)

Спасибо, что конкретно ответили на мои вопросы. Обязательно порадую Вас успешными запусками...
 
+
-
edit
 

Shoroh

новичок
А теперь дошло! Сера уже присутствует в порохе! (вот тугодум). Значит осталось экспериментально разбавлять дымный порох замедлителями (уголь?), чтоб он хорошо горел и не взрывался... Как уже сказали, все зависит от двигателя. Тогад еще - а канал как для карамели необходимо делать? И как спресовать порошок (при этом чтобы он не взорвался.) В архиве я читал, что туда добавляют канифоль и пресуют тисками (или струбцинами) - это не опасно? И еще вопрос. В детсве я делал бомбочки из пустых гильз 7,62, в качестве заряда использовал таблетки сухого горючего и серу со спичек (1:1). Кто нибудь знает состав сухого горючего и возможность его применения в изготовлении топлива?
 
+
-
edit
 

yfafyz

втянувшийся
Serge77>Вот здесь-то и кроется основная проблема с дымным порохом - добиться надёжности и воспроизводимости в домашних условиях довольно тяжело. А с карамелью просто.
[»]
Shoroh> ...... чтоб он хорошо горел и не взрывался... [»]

На форуме я не так давно, но вот на счет пороха скажу однозначно, Сергеи прав порох приготовить не так то просто, даже зная пропорции, и что использовать, этого мало, проблема не в том, где все взять (сера, уголь, НК), проблема в результате, того, что получится.
Я в свое время на это дело убил около полу года, может не много больше, сейчас у меня порох как, наверное, и у многих кто его делает, не уступает промышленному (а может и превосходит) И по одной информацией с ИНЕТА не чего не научишься и не сделаешь (стоящего).
Нужно постоянно общаться с кем не будь из, знающих и понимающих в этом деле.
А бадяжить промышленный порох, тоже не выход, и вялое горение пороха не к чему не приведет (это лично мое мнение, может я и не прав) В любом случае, желаю удачи.
Ps. и не растирай пром.порох в ступке, или кофемолке – опасно.


Кто познал жизнь - тот не торопится жить. Моя страничка  
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Shoroh>Значит осталось экспериментально разбавлять дымный порох замедлителями (уголь?), чтоб он хорошо горел и не взрывался...

Если ты хочешь использовать продажный дымный порох, то не нужно его ничем разбавлять, нужно только осторожно растереть (не используй металлические или керамические ступки, они искрят, и не используй пластмассовую посуду - она электризуется, тоже возможно искрение и воспламенение) и прессовать. Лучше всего найди строение промышленного МРД и сделай точно так же. Делать двигатель, как для карамели, здесь нельзя.

А можно узнать, почему ты не хочешь делать карамель?
+
-
edit
 

Shoroh

новичок
Спасибо за совет. Я так понял надо использовать именно дымный промышленный порох? Объясни подробнее про конструкцию двигателя МРД (что это?). В моем городе заводских ракет не продают :(. А карамель не хочу варить по нескольким причинам:
1. Нет компонентов (уже кучу магазинов обошел с удобрениями, продают все в смешанном виде, для огурцов там или для клубники, составы перемешаны с минералами и другой фигней). Нет сорбита (именно его), есть другие заменители сахара. (но они не помогут я так понял?).
2. Нет возможности. (живу с женой и ребенком в общаге, кухня общая и т.д.)
3. Нет опыта. Теории я нахватался, но лучше один раз увидеть, чем тысячу раз прочитать (по крайней мере для меня). Боюсь напутать или не в те пропорции попасть. А вдруг передержу на огне и т.д. и т.п. Вот если бы кто видеокасетку выслал или авишку в дивиксе? Полцарства за видео инструкцию.
4. Мне больше интересно заниматься конструкцией непосредственно ракет и их последующий запуск. Поэтому в идеале вижу свое увлечение таким: Типовой двигатель, который я протиражировал на инструментальном заводе, типовой порох (в виде заготовленного мешка), и разные конструкции ракет и замыслов что и с кем как запускать. Т.е. приехал, заправил порошком двигатель, вкрутил в ракету, засадил на старт площадку и запустил. (утрировано конечно).

А идей много. Вот и хочу тратить драгоценное время не на пробы и эксперименты сварить топливо в сковороде, а на конкретные конструктивные решения для самих ракет и их полезного груза. А то что получается. У меня уже одна ракета готова, вторая в чертежах и заготовках, а двигателя до сих пор нет (из-за неопределенности в топливе). А за этими моделями еще идей в голове куча, хотя я еще их не запустил. Я вообще когда с гайками вожусь - одно удовольствие. Вот еще хочу электро компоненты поизучать. Опыт коекакой есть. А порох мне достать не проблема. У нас в "охотнике" продают разные составы для самодельных патронов.

Еще раз спасибо, с уважением, Шорох.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Shoroh> Я так понял надо использовать именно дымный промышленный порох?

Да.

Shoroh> Объясни подробнее про конструкцию двигателя МРД (что это?).

Что это - читай здесь:
ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим.

Конструкцию найди в интернете, у меня нет.

Shoroh>1. Нет сорбита (именно его), есть другие заменители сахара. (но они не помогут я так понял?).

Можно глюкозу и фруктозу, но с ними гораздо менее удобно работать, чем с сорбитом.

Shoroh>2. Нет возможности. (живу с женой и ребенком в общаге, кухня общая и т.д.)

А где же ты будешь порох тереть и прессовать?

Shoroh> Поэтому в идеале вижу свое увлечение таким: ....., типовой порох (в виде заготовленного мешка)

Не нужно мешка пороха, да ещё в одной семейной комнате! Подумай, что будет, если ребёнок случайно доберётся.

Shoroh> Т.е. приехал, заправил порошком двигатель

Так не получится, это абсолютно неверное представление. Топливо не засыпают в двигатель, а прессуют, это нельзя сделать в поле. Даже дома это проблематично - шум, пыль, опасность воспламенения.

Мне кажется, что тебе лучше потратить время и найти, где можно купить промышленные двигатели. Потому что сделать свой надёжно работающий двигатель на дымном порохе - это не очень простая задача, нужно будет экспериментировать, возможно долго.

А может быть просто отложить это занятие до лучших времён. Я понимаю, что душа горит, сам такой, но жизнь - это не только ракеты. Я долго ждал, пока будет возможность заняться любимым делом.

TEvg

аксакал

админ. бан
А где можно достать серу? А то я ее видел один раз в жизни, в школе, на уроке химии. Не хочется грабить школу.
 
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

TEvg>А где можно достать серу? А то я ее видел один раз в жизни, в школе, на уроке химии. Не хочется грабить школу.[»]

Там где товары для садоводов, называется сера садовая, по составу очень чистая сера.
Прикреплённые файлы:
 
 
Shoroh>Здравствуйте Всем! Я супер новичок в этом деле, и в связи с этим интересует одна важная для меня вещь. Облазив оба инета (русский и остальные) на предмет ракетомоделизма встал остро вопрос - а нельзя ли делать двигатели по проще. Например из-того, что можно купить в магазине "Охотник". Я сам туда часто захожу за боеприпасами и могу свободно покупать разные типы порохов и смесей. Но нигде я не видел даже легкого упоминания, что можно их использовать в нашем деле. А тут недавно посмотрел фильм американский, про то как какие-то пацаны (в будущем они становятся шишками по ракетам в НАСА) в 60-х годах запускают свои ракеты (модельки) и топливо они делали путем смешивания пороха (вроде как из отцовского подвала) и толи спирта, толи ацетона или бензина (точно не помню). Помню только что они эксперементировали в последствии добавляя в эту массу (типа сметаны серого цвета) разные металлы в виде порошков и пудр. Названия фильма не помню. А изготовлять отраву на кухне нет ни возможности ни желания. Да и технология на основе теории - сулит недоделками и ошибками. Если б кто-нибудь показал непосредственно - другое дело. А так, боюсь такое наделаю, что и кухню разорвет и я без глаз останусь. А так, засыпал в тазик пороха, залил туда спирт, перемешал и столовой ложкой в движок! Милое дело... Хотелось бы знать ваше мнение как спецов.[»]

 
RU HE COBETУЮ-BЗЛЕТИШЬ САМ--SFR #12.10.2004 16:22  @Shoroh#09.10.2004 06:10
+
-
edit
 
Shoroh>Здравствуйте Всем! Я супер новичок в этом деле, и в связи с этим интересует одна важная для меня вещь. Облазив оба инета (русский и остальные) на предмет ракетомоделизма встал остро вопрос - а нельзя ли делать двигатели по проще. Например из-того, что можно купить в магазине "Охотник". Я сам туда часто захожу за боеприпасами и могу свободно покупать разные типы порохов и смесей. Но нигде я не видел даже легкого упоминания, что можно их использовать в нашем деле. А тут недавно посмотрел фильм американский, про то как какие-то пацаны (в будущем они становятся шишками по ракетам в НАСА) в 60-х годах запускают свои ракеты (модельки) и топливо они делали путем смешивания пороха (вроде как из отцовского подвала) и толи спирта, толи ацетона или бензина (точно не помню). Помню только что они эксперементировали в последствии добавляя в эту массу (типа сметаны серого цвета) разные металлы в виде порошков и пудр. Названия фильма не помню. А изготовлять отраву на кухне нет ни возможности ни желания. Да и технология на основе теории - сулит недоделками и ошибками. Если б кто-нибудь показал непосредственно - другое дело. А так, боюсь такое наделаю, что и кухню разорвет и я без глаз останусь. А так, засыпал в тазик пороха, залил туда спирт, перемешал и столовой ложкой в движок! Милое дело... Хотелось бы знать ваше мнение как спецов.[»]

 
+
-
edit
 

avmich

координатор

По-моему, наш новичок собирается оторвать голову, и не только себе :( .

Шорох, ты хоть понимаешь, что ракетолюбительство - исключительно опасное занятие? Что без знаний - и иногда довольно основательных, в первую очередь по технике безопасности - тут никак?

Ты понимаешь, что нужно хорошо представлять себе, что ты делаешь? Какой реактив может взорваться просто в руках?
 
RU Full-scale #13.10.2004 05:51  @Shoroh#12.10.2004 09:42
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Shoroh>Опыт коекакой есть. А порох мне достать не проблема. У нас в "охотнике" продают разные составы для самодельных патронов.
Shoroh>Еще раз спасибо, с уважением, Шорох.[»]

Если охотник то вот тут Настоящая ракета описан двигатель на порохе в охотничьей гильзе и принадлежности для его изготовления. Обрати внимание, порох там не ружейный а самодельный, он горит куда медленнее ружейного. Для того чтобы "испортить" ружейный порох, увлажни его водой и добавь 10% по массе таблеток активированного угля (без весов не обойтись всеравно), перетри все во влажном виде и высуши, потом при набивке увлажняй спиртом (только чуть чуть) и после набивки суши двигатель несколько дней.

И всетаки это гораздо опаснее чем сделать карамельный мотор. Если есть утюг то можно обойтись и без кухни, тут уже говорилось об этом.
 
Это сообщение редактировалось 13.10.2004 в 05:59
+
-
edit
 

Shoroh

новичок
То Full Scale - Спасибо за конкретику. Очень ценный ответ. Обязательно так и сделаю. Но вот вопрос, разбавлять нужно только бездымный порох или и дымный тоже? У меня просто осталась еще от деда пачка старого дымного пороха початая, так я сравнил как порох горит оттуда и с новой пачки бездымного. Разница огромная. Кстати, вот еще вопрос. Вчера купили с мужиками китайских ракет - которые на палке, так вот, при массе 400 гр. она летит метров на 200 точно и там еще бабахает будь здоров. И самое главное - двигатель без сопла, просто плотный картон 25 мм. в диаметре, внутри похоже на шайбы с толщиной 1-1,5 см. цвета как застывший клей ПВА, все это дело заткнуто типа пластилина и в него вставлен фитиль. Вопрос. А что если вынуть оттуда эти шайбы и набить побольше в длину (увеличить массу топлива и время работы движка) в такую же картонную трубку и вставить в ракету. Вопрос с топливом и двигателем будет решен. Цена одной ракеты 240-300 рублей. Вроде не дорого. А как быть с себестоимостью рукодельного движка и топливной смеси? Если разница небольшая - плюсы очевидны. Но правда надо эксперементировать. Вот на выходных попробую и раскажу потом. С фотками и видео. еще раз благодарю за четкие ответы. А по поводу оторванной башки себе и людям - я конечно буду осторожно все делать. И именно поэтому я бы не хотел работать с реактивами - нет знаний и желания их познавать. Но это же не мешает мне любить ракеты, космос и все такое? Кто-то химик, а кто-то механик. Все на своих местах. Вот и мучаюсь как облегчить себе устройство двигателя и тип топлива. Главный критерий - недорогой, возможность стандартизации (т.е. с ожидаемыми результатами, а не для каждого запуска с нуля) прост для тиражирования, прост в обращении и конструкции.
 
RU Full-scale #13.10.2004 08:36  @Shoroh#13.10.2004 07:30
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Shoroh> Но вот вопрос, разбавлять нужно только бездымный порох или и дымный тоже? [»]

Годится только дымный.
 
+
-
edit
 

yfafyz

втянувшийся
Shoroh>...(. А карамель не хочу варить по нескольким причинам:
Shoroh>1. Нет компонентов (уже кучу магазинов обошел с удобрениями). Нет сорбита
Shoroh>2. Нет возможности. (живу с женой и ребенком в общаге, кухня общая и т.д.)


Проблем много, но они не такие страшные: карамель не хочешь варить – зря, это и для тебя, твоей жены, и ребенка, да и всей общаге лучше (безопаснее).
НК – Нитрат Калия, если купить не можешь, можно сделать по рецепту Full-scale на его сайте, я делал, получалось не плохо (когда проблемы были с НК).
Ласточка-1
Говоришь, нет опыта - а собрался прессовать порох, может так е….., А КАК ЖЕ ЖЕНА И РЕБЕНОК? Сделай проще, разорись на одноконфорочную плитку, и вари себе карамельку, кстати пороховые двигателя ты тоже будешь испытывать, с первого раза не получится, да и если получится, то нужно несколько движков все равно сжечь на земле и посмотреть, а это тоже время, а тебе его не хочется терять.

Будь осторожен, целых рук, глаз, и других частей тела, тебе.

ps. в каком гороге живешь?




Кто познал жизнь - тот не торопится жить. Моя страничка  
Это сообщение редактировалось 13.10.2004 в 09:52
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Shoroh> вот еще вопрос. Вчера купили с мужиками китайских ракет - которые на палке

Если цена тебя устраивает, то это лучший выход. Только не пытайся как-то переделывать двигатель, будет хуже. Не нужно его разбирать и набивать больше, испортишь надёжное отработанное устройство. Просто извлекай двигатель и устанавливай его на свои ракеты.

Shoroh> буду осторожно все делать. И именно поэтому я бы не хотел работать с реактивами - нет знаний и желания их познавать. Но это же не мешает мне любить ракеты, космос и все такое? Кто-то химик, а кто-то механик. Все на своих местах.

Совершенно верно! Именно поэтому я надеюсь, что ты прислушаешься к мнению химика и будешь хотя бы поначалу использовать готовые двигатели.

Shoroh

новичок
yfafyz, 13.10.2004 16:15:00:
Проблем много, но они не такие страшные: карамель не хочешь варить – зря, это и для тебя, твоей жены, и ребенка, да и всей общаге лучше (безопаснее).
НК – Нитрат Калия, если купить не можешь, можно сделать по рецепту Full-scale на его сайте, я делал, получалось не плохо (когда проблемы были с НК).
Ласточка-1
Говоришь, нет опыта - а собрался прессовать порох, может так е….., А КАК ЖЕ ЖЕНА И РЕБЕНОК? Сделай проще, разорись на одноконфорочную плитку, и вари себе карамельку, кстати пороховые двигателя ты тоже будешь испытывать, с первого раза не получится, да и если получится, то нужно несколько движков все равно сжечь на земле и посмотреть, а это тоже время, а тебе его не хочется терять.

Будь осторожен, целых рук, глаз, и других частей тела, тебе.

ps. в каком гороге живешь?
[»]
 


Спасибо, я думаю попробую оба варианта. Кстати вопросы потихоньку устранются. Вот нашел себе место для мастерской :). И плитка там уже есть. Жалко, что далеко от дома. Живу в Хабаровске.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Shoroh> Вот нашел себе место для мастерской :). И плитка там уже есть.

Надеюсь, плитка не с открытой спиралью? Такую нельзя, загоришься.
+
-
edit
 

Shoroh

новичок
Serge77, 13.10.2004 17:30:17:
Shoroh> Вот нашел себе место для мастерской :). И плитка там уже есть.

Надеюсь, плитка не с открытой спиралью? Такую нельзя, загоришься.

[»]
 


Нет не открытая. А не скажешь какое кол-во смеси удобней плавить? Я имею в виду за раз сколько в сковороду ложить. Ну чтоб эффективнее было. И кстати, ты незнаешь что там за состав в китайских ракетах? И почему они делают без сопла? А ведь летает и еще как...
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru