О поражающей силе боеприпасов.

Теги:армия
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
KRoN>>Даже 3000 кг фугаска смертельна для незащищённого
KRoN>>человека всего в сотне метров

Sabot>Когда Ямато обстреливал остров с главного калибра при разрыве снаряда в радиусе 100-150м у американцев сидящих в окопе выдавливало дерьмо из живота,а ведь в снаряде взрывчатки поненьще чем в 3000кг авиа-бомбе.

Вообще-то, это из серии легенд плана ворон, изжаривающихся на лету перед РЛС и т.п.




Реальный эффект применения тяжёлых фугасных бомб невелик. Радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м, а для ФАБ-9000, соответственно, 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м.




И ещё:




Радиусы зон повреждений

Авиабомба           Расстояние, м.
             Зона сильных   Зона средних   Зона лёгких
             повреждений    повреждений    повреждений
ФАБ-50           12             25             50
ФАБ-100          18             35             70
ФАБ-250          28             56            112
ФАБ-500          40             80            160
ФАБ-1000         56            112            224

Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.




Источник - А.Б.Широкорад, "История авиационного вооружения".
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Конечно абстрактные.
А как иначе?
Конкретика будет такая:
Поражающее действие авиабомбы ФАБ-500 по дому проекта 56.
Грунт - мягкий, после дождичка в четверг.
Место испытания - окраина Казанлыка :biggrin: [img]biggrin.gif[/img] :biggrin:

Обратите внимание на цифры - 56, 112, 224 (последняя строка)
Это результат расчета.
Примерно так считали в армию, определяя кол-ва ВВ для разрушения объекта.
 

Bobo

опытный

Справедливости ради, приведенные цифры вобщем-то абстрактные. Радиусы зон для каких условий? При взрыве на каком углублении в и в какой грунт, при каком рельефе местности, какая кладка, какие деревянные стены ну итд. Летальное поражение для кого? Усредненный сверхсрочник?
Англичане когда начали бросать свои блокбастеры на Германию наблюдали разрушение целых кварталов при попадании одной бомбы (~5 тонн). Так что условия нужно учитывать. Вот террористы взрывают 50 кг — уже полсотни трупов.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 
>Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения >кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения >деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений -> разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.

Поврежение инженерных сооружений это да вы правы,но повреждение живой силы противника это совсем другое дело.Так например в одном доме на кухне взорвалась граната Ф-1 ,результат два трупа и два совершенно непострадавших человека. Кому как повезёт.
 
+
-
edit
 
>Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения >кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения >деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений -> разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.

Поврежение инженерных сооружений это да вы правы,но повреждение живой силы противника это совсем другое дело.Так например в одном доме на кухне взорвалась граната Ф-1 ,результат два трупа и два совершенно непострадавших человека. Кому как повезёт.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★★
Sabot>Так например в одном доме на кухне взорвалась граната Ф-1 ,результат два трупа и два совершенно непострадавших человека. Кому как повезёт.

Так то осколочный боеприпас...
Если не повезёт, так 400г. заряда «лимонки» тебя и на 200м. убъёт.

А мы речь о фунасном вели...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Перенос из Форумы Авиабазы


SergeVLazarev>как не эффективна? ты чего? не взрывается, что ли? я думаю, если бомбили - то нужна и важна была!

Радиус поражения ФАБ-1500 всего на 40% больше, чем у ФАБ-500. Две ФАБ-500 выгоднее одной ФАБ-1500. И по поражающему воздействию, и по цене и по доставке.
 
Это сообщение редактировалось 12.10.2004 в 16:25
UA SergeVLazarev #11.10.2004 22:02  @Balancer#08.10.2004 23:13
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

SergeVLazarev>>как не эффективна? ты чего? не взрывается, что ли? я думаю, если бомбили - то нужна и важна была!
Balancer>Радиус поражения ФАБ-1500 всего на 40% больше, чем у ФАБ-500. Две ФАБ-500 выгоднее одной ФАБ-1500. И по поражающему воздействию, и по цене и по доставке.[»]

не всегда. Против хорошо защищенных целей и в горах бывает важней одна большая бомба, чем много маленьких.

-  
RU Balancer #12.10.2004 15:13  @Balancer#08.10.2004 23:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>>Радиус поражения ФАБ-1500 всего на 40% больше, чем у ФАБ-500. Две ФАБ-500 выгоднее одной ФАБ-1500. И по поражающему воздействию, и по цене и по доставке.[»]
SergeVLazarev>не всегда. Против хорошо защищенных целей и в горах бывает важней одна большая бомба, чем много маленьких.[»]

Вот как раз для этого и нужна КАБ-1500. Или ты собираешься наносить точечный удар ФАБой? :D

В Афгане пытались даже 9000кг использовать, не имея ВТО. И совершенно безрезультатно :D Впрочем, сейчас поищу, чтобы не быть голословным...
code text
  1. Сами бомбы калибров 3000, 5000 и 9000 кг вообще не соответствовали задачам борьбы с живой силой и даже разрушения строений - при их создании совершенно не предполагалось применение по наземным целям! Тяжелые ФАБ появились в конце сороковых годов как единственное тогда средство борьбы с крупными кораблями и с тех пор оставались на вооружении, хотя характеристики их поражающего действия по другим объектам даже не оценивались (исключением были "полуторки", считавшиеся приемлемыми для ударов по промышленным объектам, плотинам и подземным сооружениям). Даже при бомбардировке "вражеских кишлаков", целиком сметавшей дома и дувалы, реальный эффект был невелик. Мощь внушительно выглядящих бомб расходовалась впустую: радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м и даже для ФАБ-9000 оставался в пределах 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в 158 и 225 м вокруг - результат, уступавший серии бомб "фронтового калибра", прицельно сброшенных со штурмовика.
 

MIKLE

старожил
★☆
2Balancer

Предлагаю бомбы обсудить отдельно и закрыть вопрос. Данные по моему сильно занижены.
В одной из книжек начала 90-х видел цифирь. Диаметр ВОРОНКИ ФАБ-1500-20м(соотв. радиус 10) Соответсвенно сомнительно чтобы у вдвое более тяжёлой бомбы радиус поражения живой силы был всего 40м.
Сдаётся мне что это цифири для пехоты в окопе полного профиля, причём после подачи команды "Воздух". Впрочем зная массу ВВ можно попробовать расчитать/оценить.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
MIKLE>Впрочем зная массу ВВ можно попробовать расчитать/оценить.[»]

Очень грубая эмпирическая формула, работающая с точностю до сотен процентов в диапазоне от килограмм до сотен килотонн ТНТ, ЕМНИП, - , где R - радиус поражения, метров, M - мощность заряда, в кг. ТНТ.

Т.е. по этой формуле получаем радиус смертельного поражения от 9000кг в 124 метра. Это больше, чем по данным той таблицы, но всего вдвое и по грубой формуле. Доверия больше имеющимся данным. Кстати, они совпадают и с приводимыми Широкорадом в "Истории авиационного вооружения" (если, конечно, они не из одного источника переписывают). Но даже 124метра для 9000кг - это соврешенно смешная величина. Как раз и показывающая одну из важнейших причин снятия её с вооружения.

Кстати, при воронке радиусом в 10 метров иметь убойный радиус в 57 метров - это, ИМХО, очень хорошо согласуется. Нужно только найти точное значение минимального избыточного давления во фронте ударной волны для сноса почвы и пересчитать потом его ослабление. При летальном давлении в 1кг/см2 на 57м получим давление на 10м. в 185кк/м2 - такого давления ни один танк не выдерживает :D Так что воронка от 9000кг должна быть в диаметре заметно больше, чем 20м! Я на глазок оцениваю давление при разбросе грунта атмофер в 10. А это, в таком случае, даст нам радиус воронки в 26 метров.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
MIKLE>В одной из книжек начала 90-х видел цифирь. Диаметр ВОРОНКИ ФАБ-1500-20м(соотв. радиус 10)

Блин. А я про ФАБ-9000 считать начал. Ок, давай считать. Если я для ФАБ-9000 от фонаря предположил форонку в 26 метров, то от ФАБ-1500 она будет в 14 метров. Всё равно больше твоих 10 метров, но 40% - это для вычислений без табличных данных из одних только "общих знаний" уже хорошая точность :D

Так что данные, приведённые по ФАБ-3000 и ФАБ-9000 можно считать похожими на достоверные :)
 

MIKLE

старожил
★☆
В том-то и дело что все цифры видимо из одного источника и повторяются слово в слово... А вот откуда они взялись.

Формула конечно очень грубая(особенно учитывая границы применимости) и даёт, видимо, в лучшем случае попадание в порядок.

Вот кое-что по давлениям.

Взято тут «CОР» -Боеприпасы
______________________________

В целом воздействие ВУВ на человека представляет собой сложный процесс, в котором принято учитывать действие следующих параметров: дР (разность между нормальным давлением и уровнем избыточного давления во фронте ударной волны, форма волны (величина перепада давления перед фронтом УВ и позади него), действие динамического давления во фронте ВУВ и продолжительность действия УВ. Однако считается, что основной травмирующий эффект ВУВ зависит от скорости нарастания максимума дР, то есть импульса ударной волны.

В зависимости от скорости нарастания максимума дР выделяют мгновенное повышение импульса ВУВ (на открытой местности) и постепенное (в укрытиях и бронеобъектах). Поражающие уровни дР при этом совершенно различны.

Принято считать, что при мгновенном нарастании максимума дР безусловно поражающим действием обладает ударная волна с дР 100 кПа и более. При величине дР порядка 20-35 кПа сохраняется вероятность акутравмы. Пороговым дР, приводящим к повреждениям лёгочной ткани, является избыточное давление в 30-50 кПа. В то же время пороговые уровни дР для замкнутых пространств должны быть снижены примерно в 5 раз. По мере увеличения дР не только возрастает риск тяжёлых контузий, но и сокращается разрыв между величинами дР, вызывающими повреждения различной тяжести (это является объяснением исключительного разнообразия в тяжести травмы у членов одного экипажа поражённого бронеобъекта). Если порог разрыва барабанных перепонок человека можно рассматривать как границу выхода из строя людей, то порог повреждения лёгких является рубиконом между возможными смертельными и несмертельными последствиями воздействия ВУВ.
_________________________

Выделено мной.
1кг/см2-труп на месте и сразу.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
А какова велечина давления, необходимая для нанесения контузиии?

Кстати возможно баг бомб в том, что для них не существовало мгновенных взрвателей, и энергия шла на перекопку земли. пр взрыве на поверхности всё иначе...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
MIKLE>1кг/см2-труп на месте и сразу.[»]

Именно так. Поэтому на него и считал. Нас учили цифрам (опять же, по памяти) - от ~0.3кг/см2 - лёгкие баротравмы, от ~0.6кг/см2 - тяжелые, от ~0.9кг/см2 - смертельное поражение.

Кстати, по первой цифре и лётчики летают, поддерживая в гермокабине давление не более 0.3ати. Чтобы в случае взрывной разгерметизации суметь пилотировать машину дальше.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
MIKLE>А какова велечина давления, необходимая для нанесения контузиии?

Диапазон 0.3 .. 0.6 кг/см2 - зона от лёгких до тяжёлых контузий.

MIKLE>Кстати возможно баг бомб в том, что для них не существовало мгновенных взрвателей, и энергия шла на перекопку земли. пр взрыве на поверхности всё иначе...[»]

Отчасти, конечно. Но при воздушном подрыве картина изменится не кардинально. Не в порядки и даже вряд ли в разы :)

Хотя бы по тому, что даже при низковысотном ядерном взрыве пропорции всё равно сохраняются.
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Кстати, я вот что заметил... Судя по таблице в начале стр. 1, соответствующие радиусы четко пропорциональны квадратному корню из массы ВВ, а не кубическому, как должны были бы теоретически... Как сие понимать?
Как-то влияет поверхность - отражение УВ, движение воздуха и пр? Или заряд ВВ в бомбе не пропорционален общей массе?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AleX413>Как сие понимать?

Не знаю :) Давайте дальше данные подбирать :D

AleX413>Как-то влияет поверхность - отражение УВ, движение воздуха и пр?

Безусловно влияет. Но обычно в таких случаях расчитывают поражающее действие на равнинной местности, без укрытий, при подрыве ВВ на поверхности и т.п.

>Или заряд ВВ в бомбе не пропорционален общей массе?[»]

ФАБ-250 - 99кг
ФАБ-500 - 213кг
ФАБ-1500 - 675кг
ФАБ-3000М-46 - 1400кг
ФАБ-3000М-54 - 1387кг
ФАБ-5000 - 2207кг
ФАБ-9000М-54 - 4297кг
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Везде примерно 40-45% - зависимость та же.
Можно предположить, что куб как раз притянут за уши. Если у нас ключевым моментом является давление, то оно уменьшается пропорционально квадрату расстояния (площадь соотв. поверхности)... Правда еще есть потери, но на метрах и десятках метров они видимо уже не столь значительны - коротковолновые составляющие уже съедаются.
Т.е. может, с учетом потерь, по конструкциям и получается что-то ближе к кубу, а по непрочным гомосапиенсам - квадрат.
 
Это сообщение редактировалось 13.10.2004 в 20:13
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Глупый вопрос - о чём речь :) ? Только о поражении неукрытой пехоты ? Если "вообще", то смысл тяжелых ФАБов в свое время сводился к тому простому факту, что всадить две средние бомбы в одно и тоже место сложнее, чем одну тяжелую. И если средняя бомба цель не поражает, то количество этих бомб роли просто не играет. Это же верно для несколько более скромных масштабов:

"
...
Вследствие трудности поражения отдельных малоразмерных фортификационных сооружений и укрытой в них живой силы и боевой техники требуется большой расход авиабомб, для того чтобы создать достаточную плотность разрывов, при которой прямые попадания в укрытия не являются случайными. Чтобы нанести наибольшие потери противнику малыми силами, целесообразно действовать по фортификационным сооружениям, не имеющим противоосколочных перекрытий, мелкими осколочными бомбами до АО-2,5 включительно. Как показал опыт, в этом случае можно рассчитывать на значительное число прямых попаданий бомб, в результате взрыва которых поражается живая сила и материальная часть вооружения.

...

В тех случаях, когда живая сила расположена в ДЗОТ и других фортификационных сооружениях, усиленных противоосколочными перекрытиями, эффективность действий авиации резко снижается. В этих случаях осколочные бомбы неприменимы. Реальные результаты .могут быть достигнуты только при сбрасывании большого количества фугасных бомб калибра от 50 кг и выше, что требует выделения крупных сил бомбардировщиков или штурмовиков.
Войска, широко использующие для обороны населённых пунктов прочные каменные здания, приспосабливая их наземную часть для ведения огня из всех видов оружия, а подвалы в качестве убежищ для живой силы, несут от действия авиации незначительные потери. Разрушение таких укрытий возможно лишь при прямом попадают фугасных бомб калибром не менее 250 кг."
 
+
-
edit
 

valture

опытный

обьемные заряды (ваккуумные бомбы) значительно эффективней фугасных при действии на негерметичные укрепления типа ДОТ/ДЗОТ - причем само сооружение может пострадать незначительно ,а люди внутри него погибают...
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru