Очищение

 
1 2 3
RU 140466(ака Нумер) #30.09.2004 20:18
+
-
edit
 
А когда один на один США Ирак била? В 40х Япония не обладала сильной армией.
Весь флот - на иголки!  
IL Барон Ротшильд #01.10.2004 20:52
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

В течении 1941-42 гг. поставили под контроль территорию от Курил до Австралии, завоевали полКитая, Индокитай, Филлипины и т.д. Шоб отбить всё это союзникам пришлось мобилизовать огромный потенциал промышленности, использовать все рессурсы коих у Японии был ....пшик!
 


1. Завоевание Китая началось гораздо раньше - в 1937-ом году. И это не считая Маньчжурии.

2. Индонезия принадлежала слабой (к тому времени) Голландии, Филиппины защищались незначительной (в сравнении с потенциалом США) массой американских войск. Никакого сухопутного разгрома (размаха поражения РККА лета - осени 1941-го года) США не понесли.

3. И главное. Сухопутные успехи Японии на островах не являются свидетельством возможностей ее сухопутных сил. Решающее стратегическое маневрирование осуществлялось по морю. В отличие от Вермахта и РККА, проводящих сложные охваты и прорывы, японская армия сразу высаживалась в обеспечивающих преимущество местах.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
Это сообщение редактировалось 01.10.2004 в 21:09
RU 140466(ака Нумер) #03.10.2004 17:27
+
-
edit
 
Репрессии в Красной Армии - это любителям порассуждать о том, что уничтожили только ненужных.
Весь флот - на иголки!  
DE WiTL #05.10.2004 06:04  @140466(ака Нумер)#03.10.2004 17:27
+
-
edit
 

WiTL

втянувшийся

1.Н.>http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm - это любителям порассуждать о том, что уничтожили только ненужных.[»]

Очень актуальная информация. Сложив на калькуляторе получил следущие цифры:

Выс. офицерский состав сух. войск – 684 ч.
Ср. и мл. офицерский состав сух. войск – 1.042 ч.
Тыл сух. войск – 315 ч.
Военюристы и комиссары – 680 ч.

Выс. и ср. офицерский состав флота – 126 ч.
Тыл флота – 378 ч.

Итого – 3.225 ч.

Неплохо бы узнать общий численный состав офицеров РККА после великой чистки. Затем по этим цифрам (наверняка предварительным) можно в процентном соотношении оценить размер катастрофы.
По пути «Ледокола» «тронулся» бредоход. (Послевоенный афориз(униз)м)  
RU AlexDrozd #05.10.2004 10:31
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Списочная численночть нач.состава РККА в 37-м - ок. 140 тыс., в 38-м - ок. 180 тыс. Поточнее можно на форуме того же сайта "РККА" спросить.
У Мельтюхова есть работа на эту тему "Репрессии в Красной армии" вроде бы называется. Году в 96-97 опубликована.
Но 3225 чел. - это расстреляных. Уволено то из армии было ок. 40 тысяч за три года.
 
RU 140466(ака Нумер) #05.10.2004 21:18
+
-
edit
 
Судя по отрывкам из Упущенного шанса Сталина, 3000 - это крохи. На самом деле всё куда печальнее.
Весь флот - на иголки!  
RU AlexDrozd #06.10.2004 09:07
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
140466(ака Нумер)>Судя по отрывкам из Упущенного шанса Сталина, 3000 - это крохи. На самом деле всё куда печальнее

Я же говорю, армия за три года лишилась ок. 40 тысяч нач.состава. Помимо растрелянных, не то 13, не то 16 тыс. посадили, остальных уволили. Легендарный комкор Петровский был уволен из армии два года проработал бухгалтером! Очень удачное применение его знаний :(
Обратно в армию его взяли незадолго до войны, поэтому и переаттестовать не успели.
Руднев (который комисарил у Ковпака) просилдел полгода, был выпущен с извенениями, восстановлен в партии, но обиделся и ушел в отставку. О чем, по воспоминаниям Вершигоры, потом жалел. Он в немалых чинах был, мог быть нач.штаба дивизии, а то и командиром, а в результате в 41-м командовал партизанским отрядом в десяток человек.

В то же время только за год (с 37-го по 38-й) на те же 40 тыс. увеличилась численность начсостава РККА. И неудивительно, армия только в 37-м за миллионн перевалила, а перед началом ВМВ была уже около 2-х млн.
Надо бы статью Мельтюхова поискать. Но я даже не помню, в каком журнале она была опубликована.
 
RU Sir_Malkovich #27.12.2004 17:01
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок
ну уволили.А за что не скажете? многих посадили но отпустили.
 
RU 140466(ака Нумер) #25.01.2005 14:38
+
-
edit
 
У Мельтюхова этот момент в "Упущенном шансе Сталина" есть.
Весь флот - на иголки!  
RU старик #08.02.2005 00:27  @Vandal#03.05.2004 12:14
+
-
edit
 

старик

новичок
>>Хорошо новые самолёты, лётчиков классных подкинули - значительно лучше стало.
Там помоему было около 500-т самолётов, Нумер назовите какие там были новые марки самолётов????? И ещё, лётчиков-асов там было 27 человек.
Начало пропустил, но надеюсь речь идёт об Халхин-Голе, а не об Манджурии!? [»]

Позвольте вклиниться. Из новых там были И-153 и И-16 с М-62, авральная модернизация с использованием ЗИП от И-153.
Но это к слову. Главное- о репрессиях. Мало кто подумал о странном факте- с ХХ съезда расследуются репрессии, за это время можно было поименные списки составить, и в суде их защитить. А за последние лет 20, когда репрессированных стали выделять в отдельную категорию льготников можно было все данные уточнить. Но нет точных данных, одна болтовня. Вывод- факты немногочисленных арестов реальных фигур готовившихся переворотов, прошедших стандартную правовую процедуру доказательства вины и суд сейчас используют как элемент "информационного террора" организаторы современного переворота.
И нужна им не правда, а те ценности что они уже получили из развала СССР, и желают получать впредь.

 
RU 140466(ака Нумер) #11.02.2005 15:08
+
-
edit
 
>Позвольте вклиниться. Из новых там были И-153 и И-16 с М-62, авральная модернизация с использованием ЗИП от И-153.

И что из этого? Действительно И-153. На 1939 против японцев - вундерваффель.

>Но это к слову. Главное- о репрессиях. Мало кто подумал о странном факте- с ХХ съезда расследуются репрессии, за это время можно было поименные списки составить, и в суде их защитить. А за последние лет 20, когда репрессированных стали выделять в отдельную категорию льготников можно было все данные уточнить. Но нет точных данных, одна болтовня. Вывод- факты немногочисленных арестов реальных фигур готовившихся переворотов, прошедших стандартную правовую процедуру доказательства вины и суд сейчас используют как элемент "информационного террора" организаторы современного переворота.
>И нужна им не правда, а те ценности что они уже получили из развала СССР, и желают получать впредь.

И чего? Меньше-то список не станет, только больше.
Весь флот - на иголки!  
RU старик #12.02.2005 19:20
+
-
edit
 

старик

новичок
>>Позвольте вклиниться. Из новых там были И-153 и И-16 с М-62, авральная модернизация с использованием ЗИП от И-153.
1.Н.> И что из этого? Действительно И-153. На 1939 против японцев - вундерваффель.
Не только. По показателю маневренности и скороподъемности у земли И-153 был лучше всех еще долго, Ме-109 по скороподъемности превзошел его только в 44 году, по маневру уступал всегда. Но это преимущество для реализации требовало определенных навыков пилотов и тактической реорганизации ВВС РККА. Для отработки было нужно топливо, а его после введения США имбарго зимой 39-40 года нехватало. На 22 июня средний налет пилотов не превышал 5 часов, а в запасе у Павлова было только 300 тонн (триста тонн!!!) горючего на весь округ.
>>Но это к слову. Главное- о репрессиях. Мало кто подумал о странном факте- с ХХ съезда расследуются репрессии, за это время можно было поименные списки составить, и в суде их защитить. А за последние лет 20, когда репрессированных стали выделять в отдельную категорию льготников можно было все данные уточнить. Но нет точных данных, одна болтовня. Вывод- факты немногочисленных арестов реальных фигур готовившихся переворотов, прошедших стандартную правовую процедуру доказательства вины и суд сейчас используют как элемент "информационного террора" организаторы современного переворота.
>>И нужна им не правда, а те ценности что они уже получили из развала СССР, и желают получать впредь.
1.Н.> И чего? Меньше-то список не станет, только больше.
Увы, молодой человек, вы совершенно неправы. Прочтите http://www.libereya.ru/biblus/zundel.html, там хорошая работа разбирающая одну из самых муссируемых цифр "репрессий"- 6 миллионов иудеев якобы уничтоженых в нацистских концлагерях. Эта цифра считается "юридически" подтвержденной, и за них Германия заплатили Израилю более 100 миллиардов, и продолжает платить. На деле уровень репрессий в Германии по рассовым мотивам не превышал, по данным Красного Креста, 300 000 человек, причем, главным образом цыган.
Смертность среди иудеев была высока только зимой 44-45 годов, когда из-за развала германского хозяйства в концлагеря где дожидались освобождения от англичан территории Израиля немецкие иудеи был затруднен подвоз продовольствия.
Про сталинские лагеря достоверной статистики нет, то что публикуется не выдерживает логического анализа. Но интересный парадокс- в 37-м году численность войск НКВД лишь чуть превышала численость внутренней стражи РИ, и это несмотря на то что в РИ охраной границ занималось Министерство финансов, а в СССР Погранвойска входили в НКВД.

 
RU 140466(ака Нумер) #14.02.2005 11:42
+
-
edit
 
>Не только. По показателю маневренности и скороподъемности у земли И-153 был лучше всех еще долго, Ме-109 по скороподъемности превзошел его только в 44 году, по маневру уступал всегда. Но это преимущество для реализации требовало определенных навыков пилотов и тактической реорганизации ВВС РККА.

Сумлеваюсь. Даже если так разрыв по скорости и динамике был такой огромный, что реализовать это преимущество было нереально. Потому манёвренные бипланы и сошли со сцены.

> На 22 июня средний налет пилотов не превышал 5 часов, а в запасе у Павлова было только 300 тонн (триста тонн!!!) горючего на весь округ.

Что-то мне не нравистся эта цифра. Окромя допроса где она всплывает? Кстати, это вроде не "всего", а диз.топлива.

>Увы, молодой человек, вы совершенно неправы. Прочтите Эрнст Цундел Шесть миллионов - потеряны и найдены, там хорошая работа разбирающая одну из самых муссируемых цифр "репрессий"- 6 миллионов иудеев якобы уничтоженых в нацистских концлагерях. Эта цифра считается "юридически" подтвержденной, и за них Германия заплатили Израилю более 100 миллиардов, и продолжает платить. На деле уровень репрессий в Германии по рассовым мотивам не превышал, по данным Красного Креста, 300 000 человек, причем, главным образом цыган.

С подозрением отношусь к ревизионистской литературе, особливо если по данной теме мне сказать нечего. Кстати, Вы уверены, что Красный Крест посвящали во все дела? Если резали в основном цыган, то почему Гитлер особенно на евреев непирал?

>Про сталинские лагеря достоверной статистики нет, то что публикуется не выдерживает логического анализа. Но интересный парадокс- в 37-м году численность войск НКВД лишь чуть превышала численость внутренней стражи РИ, и это несмотря на то что в РИ охраной границ занималось Министерство финансов, а в СССР Погранвойска входили в НКВД.

До Вас не дошло? Это именной список! Ну разве что если докажете, что Алкснис с Кирилловым-Губеницким были не расстреляны, а на Марс отправлены. :)
Весь флот - на иголки!  
US AlexDrozd #14.02.2005 12:00
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
140466(ака Нумер)>И что из этого? Действительно И-153. На 1939 против японцев - вундерваффель.

Марк Галлай приводит фразу А.В.Давыдова: "Трудновато приходилось там на «Чайках». Полегче, конечно, чем на старых «бисах», но все-таки трудновато. Скорости нет! А без скорости никакой маневр не помогает: крутись, если хочешь, в вираже, а тебя сверху клевать будут..."


 
IL Барон Ротшильд #14.02.2005 15:14
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

старик: Увы, молодой человек, вы совершенно неправы. Прочтите Эрнст Цундел Шесть миллионов - потеряны и найдены, там хорошая работа разбирающая одну из самых муссируемых цифр "репрессий"- 6 миллионов иудеев якобы уничтоженых в нацистских концлагерях.

Попытался читать - в первой же главе ошибок и подтасовок море. Коль скоро мнение автора разделяется определенной группой людей, укажу на на наиболее вопиющие ошибки.


Из книги: Основа- тель политического сионизма Теодор Херцль в своей работе "Еврейское государство" писал о его основании на острове Мадагаскар...

Герцль говорил о Палестине. Англичане предлагали часть Кении (тогда эту часть считали Угандой) еще в 1903-ем году, но Сионистский конгресс предложение отверг. Декларация Бальфура 1917-го года обещала евреям "национальный очаг" в Палестине. А про Мадагаскар заговорил Пельсудский (!) в 1927-ом.


Из книги: С приходом войны ситуация в отношении евреев резко изменилась. Hе всем из- вестно, но это исторический факт, что мировое еврейство объявило себя участ- ником Второй Мировой Войны против Германии. Ввиду этого, 24 марта 1933г. Ми- ровое еврейство объявляет войну Германии.

Евреи не субъект междунароных отношений. Как они могут объявлять войну? По этой же логике после заявлений Бин Ладена США должны ограничить права своих мусульман и начать помещать в концлагеря тех, кто не желает уехать.


Из книги: Стоит заметить, что США и Канада интернировали всех японцев на своей территории еще до того, как нем- цы применили те же меры безопасности по отношению к евреям.

Разве?


Автор, в общем, играет на тенденции к упрощению истории - неизбежной при массовом ее изучении. Поясню.
1) В действительности: пострадали несколько сот тысяч немецких и западноевропейских евреев и миллионы польских и советских. Советских во множестве не вывозили в лагеря, но убивали на месте. Некоторое колличество убили газом в лагерях.
2) Версия для массового распространения: нацисты удушили газом в лагерях 6 миллионов евреев.
3) Метод "разоблачителей": коль скоро в лагерях не могли удушить газом сотни тысяч, то версия о миллионах убитых евреев - ложь.
Просвещенная монархия - это такая монархия, при которой монарх состоит в переписке с Вольтером.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru